En la Puerta del Sol se está debatiendo todo, absolutamente todo. Los madrileños que allí están son realistas, por eso piden lo imposible, y en las asambleas se discute sobre cómo renunciar a la energía nuclear, sobre abolir la tauromaquia o sobre el Estado laico. Creo que es bueno. De hecho, creo que es algo que jamás olvidaremos, y cualquiera que haya pasado un rato por las asambleas en las que, megáfono en mano, gente muy diferente plantea sus ideas sobre cómo mejorar el mundo se habrá dado cuenta de que algo excepcional está pasando en ....
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Cada propuesta no compartida, aleja a más españoles de ese foro, de hecho, hay muchas voces discordantes en este momento ya que el movimiento que antes era transversal para la sociedad y que era asumido con ilusión por españoles de derechas, izquierda y centro, ahora se está verticalizando y eso no es bueno.
Este movimiento que ha tomado miles de ciudades ya.
Y los partidos no deberían estar financiados por la banca, que luego sospechosamente les perdonan la deuda.
#1 No creo que este verticalizado y no concretas cuando dices "reglas del juego democrático".
Es un consenso de mínimos. Yo soy antinuclear, defensor del Estado aconfesional, partidario de abolir la tauromaquia y contrario a la Ley Sinde. Pero me gustaría creer que de Sol pueda salir algo en lo que esté de acuerdo la mayoría más amplia de la sociedad, no sólo los que piensan como yo.
Pero de lo que también hablaba Ricardo Galli ayer, (te enlazo a la transcripción del vídeo), creo que su lectura esclarece aún más esta postura:
www.meneame.net/story/reflexion-ricardo-galli-sobre-propuestas-acampad
Esto se les está yendo de las manos y como no nos centremos no servirá de nada. No lo permitamos.
Y desde que está el PSOE tenemos más soldados desplegados en el extranjero que nunca, guerreando (para el gobierno no es guerra) en Afganistán.
Las medidas que propone yo creo que son de sentido común, independientemente de la ideología.
Qué más da quién las proponga si la propuesta es buena?
No hay democracia si el Congreso vota a favor de una ley que no quiere el pueblo.
Está claro que llegamos a un punto en el que, si queremos conseguir algo como grupo de presión todos juntos, tenemos que “keep it simple”. Es absurdo crear un programa repleto de propuestas complejas ya que cada nueva propuesta supone un grupo de gente que puede no estar de acuerdo y, por consiguiente, retirar su apoyo. (Sin contar el hecho de algunas propuestas un tanto absurdas como es el “Eliminar los paraísos fiscales”. España no tiene competencia para ello, aunque pueda colaborar para que suceda)
Dicho esto, no estoy de acuerdo con todos los puntos que expones. La transparencia me parece esencial, y creo que eso para mí y para cualquier español, así como la ley de financiación de partidos.
Sobre los referéndum tengo una opinión particular. Estoy de acuerdo en que hay que llevar más decisiones al pueblo, pero el pueblo también tiene que garantizar que se informa para poder votar de forma crítica y en consecuencia. Lo digo porque, al final, en muchos referendos hay una gran masa de votantes que son movilizados por aquello que ha dicho el partido con el que simpatizan, sin ser críticos como individuos, que es de lo que se trata un referéndum.
Por último, el primer punto, la ley electoral, es mucho más complejo que decir “circunscripción única y listas abiertas”. Creo que la situación en España, y la existencia de distintos nacionalismos en muchos puntos del país, hace que haya que ser más cautos. Yo soy más partidario de cambiar las circunscripciones actuales, y hacerlas más grandes, pero no una circunscripción única, ya que quitarías el poder regional que muchos necesitan.
Sobre las listas abiertas, pues sinceramente creo que es algo necesario a nivel municipal, pero no tanto a nivel nacional. Aquí propondría también un sistema mixto de cara a las nacionales, similar al holandés, que contempla el voto a partido además del voto a un individuo del partido, pudiendo así cambiar el orden de los representantes del partido únicamente si lo ves oportuno.
(copiado de lo que comenté esta mañana en el mismo blog)
Fue bonito mientras duro, ha sido una semana simpática, pero ya la han jodido.
¿Pero cómo piensas llevar eso a la práctica? Los distritos electorales en la práctica fomentan todavía más el bipartidismo y tampoco es práctico que la gente conozca a cada uno de los 300 diputados que salgan elegidos.
Ley de Transparencia y Acceso a la Información Pública Ok. Eso debería ser una realidad.
Referéndum sobre el rescate a la banca Recordemos que el problema en España son las cajas.
Vengo de un bar tomando vinillo tinto un tanto alterado. Es un bar de ideología de derechas, pero prefiero llamar a la derecha española fascista. Me explico: tenían puesto en la tele el canal veo7. Se trata de un canal compuesto por un saco de bazofia comandado por calaveras rellenas de estiércol y además cuenta con el beneplácito del gobierno de la comunidad valenciana. Estando rodeado de fascistas escucho un comentario de uno de ellos diciendo que toda esa juventud son unos hijos de puta. Yo, un tanto no sé como explicarlo le respondo: no creo que sean unos hijos de puta. Lo que la gente reclama es el discurso que todos los días oigo de vosotros. Llego a casa y me veo obligado a dirigirme a los fascistas españoles que no derecha española que suena algo más que light. Los fascistas españoles acusan al gobierno del paro juvenil, ahora resulta que los jóvenes se quejan, o mejor, hablan y resulta que son unos hijos de puta. Entonces fascistas de mierda, en qué quedamos, os preocupáis del paro juvenil o qué, hablan los jóvenes en nombre de todos, se preocupan por todos y cuando hablan son unos h.p. pues no entiendo. Tengo 49 años y llevo unos cuantos predicando a los jóvenes que va siendo hora de que mováis el culo por que los carcas como yo hemos dicho todo lo que teníamos que decir, pues corrupción, amistad con banqueros antes que con personas, bla, bla. Por fin que habláis y sigo con mucho interés vuestras manifestaciones. Escuchando la radio me oigo que es un movimiento amorfo, es un movimiento nada definido, es un movimiento sin metas….a mí se me sube los cojones como nunca al oír tales comentarios de los medios de comunicación. Cómo que no saben lo que reivindican? Cómo que no saben lo que dicen? Tal vez entienda mejor ahora cómo los fascistas Hitler, Franco, Stalin etc. les fue bien el rollo a base de torturar a las personas y campar a sus anchas con su propia necedad. En este momento escucho en la radio que las manifestaciones para sábado y domingo son contrarias a la ley electoral. La razón es que romperían las reglas electorales. So bazofias, el movimiento Democracia Real está diciendo que no hacen campaña a favor de un partido, está diciendo que no son antisistema sino que el sistema es antipueblo, entonces hasta donde queréis llegar! El pueblo habla y toca callar? de qué vais, nos tenéis miedo, tan cobardes sois? Os jode escuchar la verdad? Os gusta acariciar el dinero dando placer por el culo a los banqueros? Hablamos de democracia o empiezo a esculpir una estatua de Hitler para recordar sus viejas azañas. A vosotros manifestantes, no paréis, no os amedrentéis ante la bazofia. Las leyes les protegen, pues esto no es democracia sino una estafa al por mayor y fascismo puro y duro. Ánimo, yo estaré por ahí con vosotros.
Si ahora solo mencionamos los puntos referidos al sistema electoral estamos quitando un componente importantisimo al movimiento.
Felicidades a los medios intoxicadores de la derecha, que han permitido que el mensaje no cale en un electorado del PP que ya tenía sus propios motivos para estar indignados. Sus falacias han sido muy eficaces, nos han presentado como antisistemas, ultra izquierdista, y antidemocratas que buscaban la abstención y beneficiar al PSOE, y sin un programa definido.
Creo sinceramente que este juego sucio ha tenido cierto éxito, y que lo tendremos que hacer mejor la próxima vez, porque esto no ha terminado. Acaba de empezar.
Lograr un consenso de mínimos donde todos los españoles puedan sentirse identificados (incluidos peperos) me parece esencial.
Mi punto de vista sobre los resultados del 22M son estos:
www.ciberdroide.com/wordpress/balance-nolesvotes-democraciareal-22m/
Señores, hay que tener un poco de perspectiva, la sociedad española ha hecho lo que tenia que hacer, castigar con rotundidad la pésima gestión del gobierno del PSOE, y el mensaje ha sido alto y claro, el PSOE perdido todas las comunidades autónomas y le plantean una debacle para las próximas elecciones generales. Muchos votos habrán sido "con la nariz tapada", pero era necesario darles una muestra clara del descontento.
La situación que se nos plantea para el futuro es un PP con claras aspiraciones a tener un mayoría absoluta en las próximas generales y al PSOE enfrentándose al peor resultado electoral de su historia.
La situación para el movimiento generado por #nolesvotes y los acampados no es mala, han mostrado su capacidad de movilización y ahora tienen enfrente a un PSOE muy debilitado, por lo que tienen que ser capaces de sacar provecho de esta situación antes de las elecciones generales, frente al PP con una mayoría absoluta seria imposible pedirles o exigirles nada, ya sabemos como se las gastan.
La materialización en votos del movimiento no ha sido muy relevante, pero no era el mejor momento para ello, eran unas elecciones autonómicas, no unas nacionales y la necesidad de la sociedad de hacerle daño al PSOE era muy elevada.
El camino que deberían seguir los acampados creo que esta claro y mucha gente ya lo ha manifestado como Gallir o EDans, no se que pasa en las concentraciones que parece que están viviendo en su propia burbuja y no se dan cuenta de la cantidad de apoyos que pierden día a día, no he visto ningún tipo de respuesta por parte de los organizadores o los que lo estén gestionando ahora, ¿a que esperan para hacer una asamblea general y decidir sobre si se centran en unas ideas concretas o no? Ahora el tiempo juega en su contra.
Deben centrarse en unas pocas propuestas que representen a casi todo la gente que ha aglutinado este movimiento, aunque yo me centraría únicamente en el cambio en la ley electoral, eso seria la llave para poder dar cabida a nuevos partidos políticos, es la pieza fundamental de esta partida de ajedrez.
El proceso debería ser sencillo, se llega al acuerdo entre todas las acampadas de exigir la reforma electoral al gobierno, manteniendo las acampadas hasta que el PSOE decida estudiar la propuesta y tomarla en consideración, en ese momento se levanta el campamento para recuperar fuerzas con el aviso de que en cuanto se… » ver todo el comentario
Creo que recogiendo firmas en todas las plazas por estos 3 puntos se consiguen de sobra las 500.000 firmas. Tambien es cierto que mediante ILP no se puede reformar la constitucion, pero eso, unido a la presion que hay sobre el gobierno para que adelante elecciones podria hacer muchisimo ruido, no creo que aspiremos a mucho mas. O nos ponemos ya o esto se acabara sin haber conseguido nada.
Que puedan alcanzarse objetivos tangibles en breve está por ver (lo dudo bastante), pero el poso de lo que ha pasado queda, especialmente en los que participaron, y creo que no es en vano sobre todo si no cunde el pesimismo (que será lo que otros intentarán que pase).
#23 y tambien hay que intentar no abusar de las negritas.
Yo con la propuesta de la circunscripción única no puedo estar de acuerdo, porque las regiones menos pobladas saldrían perjudicadas y los políticos se olvidarían de ellas puesto que no les proporcionarían réditos electorales. Y eliminaría las "donaciones" en la financiación de partidos, que no hacen sino favorecer a los partidos que disponen del apoyo de lobbies detrás.
A cambio, propondría que la elección de los miembros del CGPJ y del tribunal constitucional, se realice en base a méritos objetivos, y que los cargos se renueven cada 4 años.