Y que nadie coma cerdo, beba vino, que nadie se ría, que las mujeres no lleven pantalones, que nadie fume, que no se escuche música por el móvil, ni tacones, ni hablar de filosofía, las chicas prohibido montar en bicicleta, en moto o en taxi y una lista que no cabría en este comentario.
#34 Eso de la ministra es un hijab, para cubrir su pelo.
Todas las religiones abrahámicas lo piden, es una tradición muy arraigada, partiendo de la raíz de que las mujeres no deben tentar a los hombres mostrando sus atributos.
Un ejemplo cercano es la entrega ceremonial de la mujer en el casamiento católico, con un velo tapándole la cara. Si bien sólo se da en ese momento, es para lo mismo, proteger la mercancía antes de que se la lleve el comprador. También lo veías hasta hace poco en la mantilla, que algunas aún usan, que cubre todo el pelo cumpliendo la misma función.
Las mujeres judías practicantes (en este caso las casadas) tampoco pueden mostrar su pelo, pero con una interpretación creativa, muchas usan pelucas, y la mayoría simplemente no es practicante y ya no tiene que cubrirse el pelo.
Me parece que el problema no es la religión que elijas, sino la cultura que tenga cada uno para decidir qué parte de la religión cumplir. Con el tiempo se les va a pasar esa saña con las mujeres, como se les pasó un poco a ustedes. Más que pelear específicamente contra las costumbres de los musulmanes habría que juntarse más con ellos y ayudarlos a que evolucionen. Para eso es que te sirve respetar sus costumbres.
El asesino de homosexuales y escritores llega a la cuna de la civilización
Soy el primero que ha criticado a Pablo por vender sus programas a Hispan TV y por ello me permito el lujo de mearme encima de las teocracias de este mundo.
Tener dignidad me permite denunciar a unos y a otros. ¿Hablamos de los Wahadís Saudis?
#70Una vez terminada, en 1541, la pintura provocó el escándalo y las críticas más violentas, pues se consideraba vergonzoso que en tan sagrado lugar se hubiesen representado tantas figuras desnudas
En 1541. Pero estamos en 2015. Ah, espera, que según el calendario islámico estamos en 1437... Ahora tiene mucho más sentido.
El lunes, Irán e Italia firmaron contratos por valor de 17.000 millones de euros para que empreas italianas ayudan al desarrollo de la infraestructura en Irán, en acero, energía, construcción de barcos, etc.
Son contratos para las empresas Italianas que generarán mucha riqueza y puestos de trabajo. Por lo tanto los italianos se las envainan (a sus estatuas) muy a gusto. No hay más que seguir el rasto del dinero.
#36 Para mi fue una agradable sorpresa enterarme que el Imperio Romano cayó con Bizancio en el S.XV. ¡Qué menos que un imperio de mas de 1000 años!
Hace unos días la anécdota que conocí es que Andalucia y Murcia fuimos parte del imperio Bizantino, a.k.a. Imperio Romano de Oriente. durante 70 años. es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Spania
P.D. sigo sin instalar Hearts of Iron... Ahí está en el móvil, ocupando un giga... procrastinador nato... Y que la estrategia chupa mucho coco.
Una vez terminada, en 1541, la pintura provocó el escándalo y las críticas más violentas, pues se consideraba vergonzoso que en tan sagrado lugar se hubiesen representado tantas figuras desnudas, especialmente algunas parejas cuyas posturas podían parecer comprometidas. Según algunos obispos, el fresco no correspondía a un recinto tan sagrado como la Capilla sino a una taberna.
Se acusó a Miguel Ángel de herejía y se intentó destruir el fresco. Aunque el papa Julio III era tolerante y no se preocupó de los desnudos, a su muerte se decidiría la «corrección» del fresco colocando paños de pureza a todos sus personajes.
Si no quiere verlas puede cerrar los ojos o no ir al museo. Si los países medievales quieren subirse al carro de occidente, que evolucionen de una puta vez.
#83 Sí, te guste o no se llaman religiones abrahámicas, igual que existen las religiones indias o dármicas, las del sudeste asiático, las religiones tradicionales africanas, y un montón de familias de religiones por el mundo. Y sí, se puede comparar judaismo, cristianismo e islam ya que las tres proceden de un tronco común.
#19 No siempre. Ctesifonte, capital parta y sasánida, fué tomada por los romanos en cuatro ocasiones. Contra los partos los romanos solían ganar, la cosa era más complicada contra los sasánidas.
Vamos a ver, porque estamos empezando a perder el norte, y voy a dejar aquí aparte el tema religiones.
Si tu vas a su país, tienes que acatar sus costumbres, porque sino la respuesta es muy simple y sencilla por su parte. O lo acepta o no entra.
Pero resulta que cuando es al revés...¿somos los europeos los que tenemos que cambiar nuestra cultura para su beneplácito? ¿Pero esto que coño es? Es tan sencillo como su respuesta. Pues no vengan.
El nivel de rastrería que está adquiriendo Europa por el dinero de esta gente ralla lo absurdo.
#39 ¿La cuna de la civilización es Roma? ¡Pero si eran diez veces más salvajes que los griegos!
#18 No estamos perdiendo nada, esto lleva haciéndose toda la vida. Si acaso ahora se ha empezado a mandar a la mierda este tipo de cosas con los cristianos, y no te quepa duda de que los siguientes serán los musulmanes.
#70 Todos sabemos de las aberraciones que se pueden imputar al cristianismo y al catolicismo de hace algunos siglos...
Pero el presidente de Irán visitó Roma ahora!!
Y ahora, el catolicismo ha evolucionado (casi seguro por la presión de las sociedades en las que permanece), pero ha evolucionado. Ya no hay tribunales de inquisición, ya no se lapida a las adúlteras, ya no se crucifica a los condenados, ya ni se ahorca a los condenados en los parques públicos y, nadie se atreve a decir cosas como: "en Italia no hay homosexuales".
Comparar costumbres que eran realidad hace cinco siglos, con costumbres que son realidad hoy, con la pretensión de "igualar" a los practicantes de dos religiones; es una burda manipulación del tiempo y la realidad.
Y te lo digo desde un profundo agnosticismo y un respeto escrupuloso por el laicismo de los estados.
#47 Si no es por Roma y especialmente por los musulmanes, no sabríamos que Grecia existió.
El medievo arrasó con la cultura de Roma y los texto griegos nos llegaron a través de Córdoba, la capital Andalusí, donde eruditos de toda Europa venian a traducir los textos de nuestra civilización del Arabe. Ahí surge Salamanca como universidad.
Por otro lado, soy un hombre renacentista, y el renacimiento nos llego gracias a los Italianos, no a los griegos.
El 50% del patrimonio de la humanidad reconocido por la UNESCO está en .... ITALIA.
P.D. Lo reconozco, soy un enamorado de Italia y su patrimonio... es difícil no serlo si admiras la belleza y la ideas.
cc #71 Roma tenia a los Griegos de esclavos para educar a sus hijos.
#102 En el Islam no existe (en la actualidad) una figura comparable a "las monjas". Por tanto tu comparación no tiene un mínimo de sentido.
La gran diferencia está en que las comunidades cristianas (incluidas las católicas, salvo algunas seudo-sectas) que viven integradas en grupos sociales heterogéneos, respetan la laicidad (o aconfesionalidad) de los estados que las albergan y han ido evolucionando hacia una convivencia que valora el mutuo respeto en la vida pública.
Lo que han hecho las autoridades italianas es, como dice el Tweet de Arlen Siu que se recoge en la noticia: "...la servile idiozia travestita da rispetto"!! con la misma excusa, podrían haber tapado todas las cruces y poner una media luna.
Si yo fuese Hassan Rouhani pensaría que me están lamiendo el culo por una cuestión de dinero. Nunca lo interpretaría como una muestra de respeto, sino como una muestra de alienación cultural (o religiosa).
Y otros musulmanes más radicales (DAESH...) lo ven como una muestra de la debilidad del mundo cristiano. Del miedo de los infieles.
#78 Esa afirmación te la habrás sacado de la manga, porque el puritanismo es bastante mas reciente. Antes del siglo XVIII era frecuente ver personajes desnudos en el arte, tanto mujeres como hombres. Solo hay que ver las estatuas...
#77 Ya, si no le quitamos mérito a Roma, estamos sólo reconociendo de dónde salió la cosa. Y Roma copió muuuuucho de Grecia, que es la cuna, y lo acreció en algunos aspectos, en plan escuela. Y los árabes, cuando su momento político y social lo favoreció nos hicieron grandes favores, como el álgebra o la óptica (los romanos en mates son malos de llorar, a pesar de sus maestros griegos). A cada cual lo suyo y al César lo que es del César, pero no lo de Euclides.
#54A fin de cuentas, lo que prima en nuestra cultura es el dinero, todo lo demás es secundario.
Yo siempre he estado a favor del "pragmatismo de los estados". Y no me parecería bien que se invitase al presidente iraní a una ceremonia católica. Pero esas estatuas trascienden a las religiones y si en el Islam no quieren saber nada de "lo anterior al Islam" y consideran que todo ello es sacrílego o demoníaco, es su problema.
En una muestra de pragmatismo podían haber recibido al presidente iraní en otra ciudad italiana!! (Milán, Florencia, Venecia, Turín...) Roma es un "sacrilegio" para cualquiera que no quiera ver manifestaciones artísticas pre islámicas o cristianas.
#78 iba a contestar de una manera que me enviaría directamente a foro coches; así que lo resumiré en una frase
"no quieren integrarse".
Lo demás, es hablar sobre el sexo de los angeles.
#51 Te refieres a cuando te lo explicaron en el instituto o es que no había clases de historia? No quiero trolear, lo digo en serio: me asombra que se pueda salir de primarias sin saber algo tan importante como que el imperio romano de oriente duró hasta medianos del segundo milenio. Que luego se te olvide, puede ser normal, pero luego no debería asombrarte, creo yo. Sin rancor, eh?
#80 y el cristianismo es del 0 d.c., pero si te fijas bien en mi comentario hablo de cuando llegaron a Roma, en el 300 d.c.
Fue en el perido 622 d.c. - 750 d.c. cuando el Islam nace y se expande. Llegando a España en el 711 d.c. y culmina la conquista en el 756 d.c. al establecerse el emirato de Cordoba.
No entiendo por qué aquí la gente se rasga tanto las vestiduras por esto.
A mi me parece bien. ¿No quiere ver desnudos? Se joda y que se pierda estas magníficas obras de arte.
No esta hecha la miel para la boca de la cabra.
NB: si os fijáis no han "vestido" las estatuas (cosa que me temía) si no que las han cubierto totalmente y ni se ve la forma. Me parece una solución magnífica, ese imbécil se va a perder lo mejor de Italia: su arte.
#78 Correcto, excepto lo de "Con el tiempo se les va a pasar esa saña con las mujeres", que se basa en tus suposiciones, nunca pasara si nadie hace nada, ojala se les pase.
Y una cosa es que sea opcional y otra obligatorio o presión social a lo bestia.
#135 Yo esto de que el catolicismo ha evolucionado no lo veo mucho, en verdad. Más bien ha evolucionado la sociedad, y la cultura, en la que subsiste el catolicismo. Y esa evolución tuvo que pasar por arrebatarle el poder político por la fuerza a la iglesia católica; y una vez despojada de poder, no le ha quedado más remedio que mostrar su cara amable. Si ahora piden, en vez de exigir e imponer por la fuerza, es porque no tienen los medios políticos para hacerlo.
Salvo ese detalle estoy de acuerdo en lo que dices. Es difícil estar en desacuerdo con algo tan elemental como lo que planteas.
Ahora, por favor, antes de acusarme de manipulador, fíjate que mi comentario está respondiendo a otro comentario, el #13 , a quien le molesta que metan todas las religiones en el mismo saco. Éste es el contexto en que debes entender mi comentario.
#138 Dije que comparar esas costumbres era una burda manipulación, no que tu fueses un manipulador. De hecho, si estás de acuerdo en ese punto, está claro que, por responder a otro, escribiste lo que escribiste y lo relacionaste.
Y de todas formas te pido disculpas si mis palabras te ofendieron.
Claro que la Iglesia Católica se vio obligada a evolucionar!! ya lo escribí: (casi seguro por la presión de las sociedades en las que permanece). Tengo claro que si no se les hubiese despojado del poder, esa evolución no se habría dado y ahora las diferencias con el Islam serían mínimas.
#141 Disculparte te honra. Pero no hay motivo para ello, puesto que ni me ofendiste ni me he sentido ofendido. Sólo quería enfatizar que soy consciente de que el paralelo que he trazado es relativo al contexto. Doy por descontado que un medio escrito y plagado de polémica es un campo muy fértil para los malentendidos.
"Si tu ojo te hace pecar, arráncalo y tíralo" dice el Cristianismo. Por contra en el Islam el pecado está en aquello que incita a pecar. ¡Hasta en las mierdas hay categorías!
#107 No, sólo menos actual. Pero bueno, ciertamente la estupidez es una característica común a los fanáticos de todo signo y época; mira el comentario de #90
#40 si, nos estamos dejando avasallar y estamos dando la imagen de que nos avergonzamos de nuestra cultura.
hay que ser muy ignorante y muy tonto para cubrir grandes obras de arte de la humanidad, avergonzandonos de lo que todo el mundo ve todos los dias en el espejo.
me imagino que este señor tendra un espejo con sus partes pixeladas no las vaya a ver por error¡¡
#176 Creo que ni aún así es justificable. Vivimos todos en el mismo siglo para lo que queremos, que no creo que haya venido en un velero bordeando la costa, ni haya negociado los tratos enviándolos en un sobre lacrado.
A fin de cuentas, lo que prima en nuestra cultura es el dinero, todo lo demás es secundario.
Todas las religiones abrahámicas lo piden, es una tradición muy arraigada, partiendo de la raíz de que las mujeres no deben tentar a los hombres mostrando sus atributos.
Un ejemplo cercano es la entrega ceremonial de la mujer en el casamiento católico, con un velo tapándole la cara. Si bien sólo se da en ese momento, es para lo mismo, proteger la mercancía antes de que se la lleve el comprador. También lo veías hasta hace poco en la mantilla, que algunas aún usan, que cubre todo el pelo cumpliendo la misma función.
Las mujeres judías practicantes (en este caso las casadas) tampoco pueden mostrar su pelo, pero con una interpretación creativa, muchas usan pelucas, y la mayoría simplemente no es practicante y ya no tiene que cubrirse el pelo.
Me parece que el problema no es la religión que elijas, sino la cultura que tenga cada uno para decidir qué parte de la religión cumplir. Con el tiempo se les va a pasar esa saña con las mujeres, como se les pasó un poco a ustedes. Más que pelear específicamente contra las costumbres de los musulmanes habría que juntarse más con ellos y ayudarlos a que evolucionen. Para eso es que te sirve respetar sus costumbres.
Soy el primero que ha criticado a Pablo por vender sus programas a Hispan TV y por ello me permito el lujo de mearme encima de las teocracias de este mundo.
Tener dignidad me permite denunciar a unos y a otros. ¿Hablamos de los Wahadís Saudis?
En 1541. Pero estamos en 2015. Ah, espera, que según el calendario islámico estamos en 1437... Ahora tiene mucho más sentido.
El lunes, Irán e Italia firmaron contratos por valor de 17.000 millones de euros para que empreas italianas ayudan al desarrollo de la infraestructura en Irán, en acero, energía, construcción de barcos, etc.
Son contratos para las empresas Italianas que generarán mucha riqueza y puestos de trabajo. Por lo tanto los italianos se las envainan (a sus estatuas) muy a gusto. No hay más que seguir el rasto del dinero.
es.euronews.com/2016/01/25/italia-firma-con-iran-17000-millones-de-dol
Hace unos días la anécdota que conocí es que Andalucia y Murcia fuimos parte del imperio Bizantino, a.k.a. Imperio Romano de Oriente. durante 70 años.
es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Spania
P.D. sigo sin instalar Hearts of Iron... Ahí está en el móvil, ocupando un giga... procrastinador nato... Y que la estrategia chupa mucho coco.
Una vez terminada, en 1541, la pintura provocó el escándalo y las críticas más violentas, pues se consideraba vergonzoso que en tan sagrado lugar se hubiesen representado tantas figuras desnudas, especialmente algunas parejas cuyas posturas podían parecer comprometidas. Según algunos obispos, el fresco no correspondía a un recinto tan sagrado como la Capilla sino a una taberna.
Se acusó a Miguel Ángel de herejía y se intentó destruir el fresco. Aunque el papa Julio III era tolerante y no se preocupó de los desnudos, a su muerte se decidiría la «corrección» del fresco colocando paños de pureza a todos sus personajes.
Si no quiere verlas puede cerrar los ojos o no ir al museo. Si los países medievales quieren subirse al carro de occidente, que evolucionen de una puta vez.
c/c #25
Si tu vas a su país, tienes que acatar sus costumbres, porque sino la respuesta es muy simple y sencilla por su parte. O lo acepta o no entra.
Pero resulta que cuando es al revés...¿somos los europeos los que tenemos que cambiar nuestra cultura para su beneplácito? ¿Pero esto que coño es? Es tan sencillo como su respuesta. Pues no vengan.
El nivel de rastrería que está adquiriendo Europa por el dinero de esta gente ralla lo absurdo.
#18 No estamos perdiendo nada, esto lleva haciéndose toda la vida. Si acaso ahora se ha empezado a mandar a la mierda este tipo de cosas con los cristianos, y no te quepa duda de que los siguientes serán los musulmanes.
Pero el presidente de Irán visitó Roma ahora!!
Y ahora, el catolicismo ha evolucionado (casi seguro por la presión de las sociedades en las que permanece), pero ha evolucionado. Ya no hay tribunales de inquisición, ya no se lapida a las adúlteras, ya no se crucifica a los condenados, ya ni se ahorca a los condenados en los parques públicos y, nadie se atreve a decir cosas como: "en Italia no hay homosexuales".
Comparar costumbres que eran realidad hace cinco siglos, con costumbres que son realidad hoy, con la pretensión de "igualar" a los practicantes de dos religiones; es una burda manipulación del tiempo y la realidad.
Y te lo digo desde un profundo agnosticismo y un respeto escrupuloso por el laicismo de los estados.
El medievo arrasó con la cultura de Roma y los texto griegos nos llegaron a través de Córdoba, la capital Andalusí, donde eruditos de toda Europa venian a traducir los textos de nuestra civilización del Arabe. Ahí surge Salamanca como universidad.
Por otro lado, soy un hombre renacentista, y el renacimiento nos llego gracias a los Italianos, no a los griegos.
El 50% del patrimonio de la humanidad reconocido por la UNESCO está en .... ITALIA.
P.D. Lo reconozco, soy un enamorado de Italia y su patrimonio... es difícil no serlo si admiras la belleza y la ideas.
cc #71 Roma tenia a los Griegos de esclavos para educar a sus hijos.
La gran diferencia está en que las comunidades cristianas (incluidas las católicas, salvo algunas seudo-sectas) que viven integradas en grupos sociales heterogéneos, respetan la laicidad (o aconfesionalidad) de los estados que las albergan y han ido evolucionando hacia una convivencia que valora el mutuo respeto en la vida pública.
Lo que han hecho las autoridades italianas es, como dice el Tweet de Arlen Siu que se recoge en la noticia: "...la servile idiozia travestita da rispetto"!! con la misma excusa, podrían haber tapado todas las cruces y poner una media luna.
Si yo fuese Hassan Rouhani pensaría que me están lamiendo el culo por una cuestión de dinero. Nunca lo interpretaría como una muestra de respeto, sino como una muestra de alienación cultural (o religiosa).
Y otros musulmanes más radicales (DAESH...) lo ven como una muestra de la debilidad del mundo cristiano. Del miedo de los infieles.
Será al revés. Tú has visto como eran las mujeres iraníes en los 70?
De verdad que me está dando verguenza en lo que nos estamos convirtiendo, nos van a comer por sopas.
es.museicapitolini.org/museo_digitale/tour_virtuale
Yo siempre he estado a favor del "pragmatismo de los estados". Y no me parecería bien que se invitase al presidente iraní a una ceremonia católica. Pero esas estatuas trascienden a las religiones y si en el Islam no quieren saber nada de "lo anterior al Islam" y consideran que todo ello es sacrílego o demoníaco, es su problema.
En una muestra de pragmatismo podían haber recibido al presidente iraní en otra ciudad italiana!! (Milán, Florencia, Venecia, Turín...) Roma es un "sacrilegio" para cualquiera que no quiera ver manifestaciones artísticas pre islámicas o cristianas.
"no quieren integrarse".
Lo demás, es hablar sobre el sexo de los angeles.
Fue en el perido 622 d.c. - 750 d.c. cuando el Islam nace y se expande. Llegando a España en el 711 d.c. y culmina la conquista en el 756 d.c. al establecerse el emirato de Cordoba.
A mi me parece bien. ¿No quiere ver desnudos? Se joda y que se pierda estas magníficas obras de arte.
No esta hecha la miel para la boca de la cabra.
NB: si os fijáis no han "vestido" las estatuas (cosa que me temía) si no que las han cubierto totalmente y ni se ve la forma. Me parece una solución magnífica, ese imbécil se va a perder lo mejor de Italia: su arte.
Y una cosa es que sea opcional y otra obligatorio o presión social a lo bestia.
Salvo ese detalle estoy de acuerdo en lo que dices. Es difícil estar en desacuerdo con algo tan elemental como lo que planteas.
Ahora, por favor, antes de acusarme de manipulador, fíjate que mi comentario está respondiendo a otro comentario, el #13 , a quien le molesta que metan todas las religiones en el mismo saco. Éste es el contexto en que debes entender mi comentario.
Y de todas formas te pido disculpas si mis palabras te ofendieron.
Claro que la Iglesia Católica se vio obligada a evolucionar!! ya lo escribí: (casi seguro por la presión de las sociedades en las que permanece). Tengo claro que si no se les hubiese despojado del poder, esa evolución no se habría dado y ahora las diferencias con el Islam serían mínimas.
¿Que haya ocurrido en 1541 lo hace menos católico?
hay que ser muy ignorante y muy tonto para cubrir grandes obras de arte de la humanidad, avergonzandonos de lo que todo el mundo ve todos los dias en el espejo.
me imagino que este señor tendra un espejo con sus partes pixeladas no las vaya a ver por error¡¡
Solo hay que ver el modelo de sociedad de los Espartanos, donde para ser adulto tenias que matar a un esclavo.
Por cortesía también lo digo.
Y no donde, a la gran mayoría, no nos importa un pimiento que unas personas se pongan en tetas
Si al final van a tener razón los follacabras y somos una civilización en decadencia.
Quieren respetar a las visitas sin respetarse ellos mismos. Que náusea de sociedad gensanta...