El Ingreso Mínimo Vital (IMV) puede salvar a los colectivos que lo reciben de caer en la pobreza extrema, pero de lo que no parece que les libre es de las comisiones bancarias o, incluso, de la exclusión financiera. Varias organizaciones claman por que las personas beneficiarias del subsidio puedan obtener cuentas corrientes libres de comisiones. Y no solo asociaciones aquí, también lo han hecho las instituciones europeas
|
etiquetas: bancos , trabas , ingreso , mínimo , vital 
Esta es la definición que aplica en lo que hablamos, estamos de acuerdo al menos en eso, no?
Entonces, si no han llegado a ser gestores de nada, no son corruptos, según la RAE.
Si solo copias y pegas, si leer o entenderlo, no te molestes en hacerlo.
Ni en contestarme, ya que estas, bastante retratado estas quedando defendiendo lo indefendible.
O me vas a contar ahora que tu te referias a otra definición de la RAE? A cual?
la conversación se termina aquí, si veo que insiste pasaré a ignorarte. Tú veras.
Pero podríamos tener lo que teníamos hace años con la Caja Postal de Ahorros "Fundada mediante ley del 14 de junio de 1909, sin embargo, no contó con un reglamento operativo hasta 1916. En aquel momento se convirtió en la única caja de ahorros española de ámbito nacional, dado que sus sucursales estaban presentes en todas las oficinas de correos existentes en España.
Desapareció en 1991, tras su integración junto a otros bancos públicos en la corporación Argentaria".
Es decir, una oficina de un banco público en cada oficina de Correos y Telegrafos por toda España; para operaciones (pagos, cobros...) que los ciudadanos estaban obligados a hacer con el estado, por lo general en papel timbrado.
No fue una idea de "la izquierda"... se fundó siendo presidente del gobierno de España Antonio Maura (del partido conservador). En la época de los "caciques"... se turnaban en el gobierno el partido conservador y el partido liberal (que tampoco era "la izquierda); y salvo en algunas ciudades ellos perjeñaban las listas electorales y los pucherazos para que ningún otro partido pudiese acceder al gobierno y si había alguna posibilidad, el árbitro era Alfonso XIII...
Después, llegó Felipe González y Carlos Solchaga, y echaron una cortina de humo para cargarse toda la banca pública (ya se que esos dos no eran ni son "la izquierda"... pero para que veas que tampoco eran Alianza Popular los que privatizaron); metieron a todos estos: Banco Exterior de España, Caja Postal de Ahorros, Banco Hipotecario de España, Banco de Crédito Local, Banco de Crédito Agrícola7 y Banco de Crédito Industrial; en Argentaria y después hicieron lo que dice #19.
No, no fue una idea de "la izquierda"!!
#39 porque la clase política la acabará destrozando, exactamente igual que #19 menciona lo que hicieron con las cajas.
Eso es una especulación... ahora no están al timón ni Felipe González ni Carlos Solchaga... y no hay tantos bancos públicos que privatizar (salvo Bankia), porque estos dos políticos casi al final de su mandato, destrozaron unos cuantos bancos públicos para
regalárselosprivatizarlos y el mejor candidato fue (qué casualidad) el banco que les prestaba los millones que gastaban en sus campañas electorales (unos un par de décadas después, el BBVA todavía seguía "condonando" deudas al PSOE.En Francia y en Alemania hay bancos públicos y hacen una buena labor. Como en su día la hacían en España la Caja Postal de Ahorros y las Cajas Rurales.
#57 y cualquier día el político de turno la privatiza a sus amigos por 4 euros y comisión al canto.
Entonces lo que urge es promulgar una ley que "blinde" este tipo de instituciones e inversiones públicas!! y de paso, también las viviendas sociales pagadas con el dinero de los ciudadanos... para que ninguna alcaldesa se los pueda vender a un fondo buitre en el que emplean a su hijo... no crees??
Yo creí que con lo que hemos vivido hace apenas un mes con la sanidad pública y la sanidad privada (por no mencionar las residencias de ancianos públicas de gestión pública y las residencias de ancianos privadas o públicas con gestión privada); teníamos que habernos curado del coronavirus y del virus de "vamos a hacer que la sanidad pública vaya mal para tener un motivo para privatizarla".
Pero no, algunos no aprenden hasta que les toca entrar en una UCI de la sanidad pública!!
La Caja Postal de Ahorros no vendía "preferentes", ni concedía créditos hipotecarios, ni concedía créditos a diputaciones y ayuntamientos!! ni nada de lo que si se autorizó a hacer a las cajas de ahorros que después se rescataron... porque en realidad eran bancos como el resto!! hacía mucho que no eran "Caja de Ahorros y Monte de Piedad" y mucho menos Caja Postal de Ahorros.
Y durante muchos años, las cajas rurales, tampoco concedían créditos hipotecarios... ni competían con los bancos privados vendiendo productos financieros!! estaban para lo que estaban... financiar tractores, gestionar seguros de cosechas... hasta que las vendieron y les autorizaron a hacer lo mismo que las otras cajas de ahorros y el resto de los bancos.
y #19 cuenta su visión de banca pública, las cajas de ahorros y su rescate; y especula con que si vuelve a haber banca pública pasará lo mismo que con las cajas de ahorros que fueron rescatadas.
Y viene a decir que los banqueros de la banca privada lo hacen mucho mejor y que los políticos no deben gestionar una banca pública... cuando nadie está proponiendo que los políticos gestionen ninguna banca pública, ni que la banca pública tenga que competir con la banca privada!!
Porque lo único que tendría que hacer un gobierno que quisiese hacerlo, es sacar a Bankia del circuito de competencia con la banca privada y convertirla en lo que en su día era la Caja Postal de Ahorros y después (por poco tiempo) Argentaria.
De momento las oficinas y la red de cajeros están ahí... toda la operativa está rodando... sólo hay que modificar una entidad bancaria que en estos momentos ya es propiedad de todos los españoles y eso se puede hacer con un decreto ley o dos.
No es cierto que el estado gestionase las cajas de ahorros.
¿Como crees que iba a evolucionar el banco un año después? ¿Y en 5 años cuando la tecnología avance?
Para buena parte de esos miles de empleados que tiene Bankia ahora mismo, el futuro dependerá de si se adaptan a la banca online o no se adaptan (o no se quieren adaptar o ya no tienen tiempo para adaptarse...).
No, yo no pienso en que todos los empleados de Bankia (los que están ahora) pasen a ser funcionarios (porque sigo pensando que el acceso al funcionariado ha de hacerse por oposición y méritos). Pero si creo que los más jóvenes que vayan quedando si pueden pasar a ser empleados del estado, como ahora mismo hay mucho personal contratado, que no han pasado una oposición, trabajando para organismos públicos.
No se me ocurre que banco privado español puede hacerse cargo de la patata caliente que en este momento es Bankia... incluso si se lo "regalan" a razón de 10¢ por acción.
Por eso dije que la infraestructura que sea válida para la banca online, la red de cajeros (porque yo tampoco soy partidario de que se elimine la moneda ni el papel moneda...), y los telecentros que ya tiene, podía ser aprovechada para hacer algo muy similar a lo que en su día era la Caja Postal de Ahorros.
Y nada de personal de confianza de los políticos!! No!! ahora mismo hay residencias de ancianos intervenidas por varios gobiernos autonómicos y al frente están funcionarios de esas administraciones autonómicas. Que lo dirijan funcionarios del estado como un servicio público que con que se autofinancie, sería suficiente. En Europa hay unos cuantos de los que se puede tomar ejemplo.
Lo mismo que hay otros servicios que se han mantenido públicos por mucho que en España se repitiera demasiado que la UE no permitía que los estados tuviesen demasiada representación en consejos de administración de eléctricas, ferroviarias, telefónicas...
Cuando uno dice que algo es una especulación es porque los gobiernos posteriores no privatizaron nada, y pensar que llegará otro Felipe Gonzalez es especular.
Cuando cada uno de los gobiernos posteriores se ha dedicado a privatizar, tanto Aznar, como Zapatero, así como Rajoy. Esto no es especular, es opinar en base a una regla establecida por la propia clase política.
Bankia tarde o temprano acabará vendida al mejor postor, es solo cuestión de tiempo y de amistades o favores que pagar.
En Francia y Alemania hay bancos públicos, pero sabes lo que no hay en Francia y Alemania? Políticos españoles. Así que tú ejemplo de Francia y Alemania queda invalidado solo por ese hecho.
Aquello era una especulación (en base a lo que tu has vivido con unos determinados políticos), pero especulación!! porque no sabes que pasaría con los políticos que dirigen ahora el país.
Y esto otro es una opinión. Tu opinas que mi opinión queda invalidada porque en España no hay políticos como los franceses o los alemanes.
Yo conozco personas y familias que viven en casas que se construyeron en la época de la dictadura... y ahí están, unas con más reformas que otras, pero ahí están con sus flechas y su yugo encima de los dinteles de las puertas... y me avergüenza que los políticos que hemos elegido después no hayan hecho ese tipo de viviendas!! y mucho más que las vendan a fondos de inversión con excusas que no se podrían utilizar ni para expropiar un trozo de una propiedad porque queda en el trazado de una autovía...
Las cajas de ahorros financiaban las locuras faraónicas de diputaciones provinciales, comunidades autónomas y ciertos ayuntamientos
Si nombras la mitad de los consejeros y tienes la capacidad de torcer el brazo a la caja para que te financie tus proyectos políticos y personales, claro que controlas las cajas de ahorros, como si de cualquier empresa pública se tratase. No queráis reescribir la historia, por favor, no tendréis jamás éxito con eso
"porque no sabes que pasaría con los políticos que dirigen ahora el país."
Sí, lo sé. Los que dirigen ahora el país son los mismos que lo han dirigido siempre, el PSOE, el de los ERE de andalucia, el de los GAL, el de no es no, pero ahora sí, el de las privatizaciones, etc. etc. Los mismos.
Y podemos que podría hacer mínimamente algo, ha tragado con todo el sainete para así tocar poder y no perder sillones que es lo que querían en definitiva como ya ha quedado claro, bueno eso y toda su agenda ideológica que se saltan a conveniencia pero que imponen al resto como si fuera la biblia.
Es mi opinión, eso sí, resulta que todo lo que yo opino tú lo confirmas porque es lo que pasa, pero es solo mi opinión, ya claro.
Mira venga, hasta otra majo que no tengo ganas de perder el tiempo.
Algunas cosas están en alguna parte de tu cerebro... puede que a ti te hubiese gustado pero... yo no confirmo especulaciones de nadie.
Mira venga, hasta otra majo que no tengo ganas de perder el tiempo.
Entonces no lo hagas, el tiempo es algo que no vas a recuperar!! dedícalo a lo que te haga feliz!!
Salutem.
Eso quedó muy claro hace años. Yo no tengo ninguna duda con respecto a lo que sucedió en tantos lugares de España.
Que cargos electos para formar parte de las corporaciones locales o los parlamentos regionales, acaben siendo también "diputados provinciales en las diputaciones, sin que los ciudadanos que votan en la elecciones municipales tengan nada que decir (ni lo sepan en su mayor parte!!); y de ahí pasaran a formar parte de consejos de administración de cajas de ahorros, corporaciones de radio y televisión regionales y empresas municipales; no es lo mismo que "las gestiona el Estado"...
Se trata de argumentar con un mínimo de propiedad y pragmatismo.
Esto es una especulación tuya, deja de especular sobre lo que no tienes ni idea.
"dedícalo a lo que te haga feliz!!"
Lo dedicaré a lo que a mí me dé la gana, no a lo que tú me ordenes hacer.
Entiendo lo que dices del "máximo de propiedad". Pero yo entiendo que una institución es de titularidad y gestión pública estatal, cuando los que la gestionan son funcionarios del estado.
En cuanto a lo de: esa concesión de préstamos para los proyectos políticos y personales de los dirigentes autonómicos, provinciales/insulares y municipales .
Claro que lo puedo atestiguar.
Yo no doy órdenes!!
Sólo te aconsejo que si no te gustan mis comentarios y tienes la sensación de que pierdes el tiempo debatiendo conmigo; no lo hagas!! el tiempo es importante!! para mi es importante (nací en los 50 y el tiempo es cada vez más escaso).
Si yo considerase que responder a tus comentarios fuese una pérdida de tiempo, no los respondería!! hay cientos, miles de comentarios en MNM, en Reddit, en Twitter, a los que ni me molesto en responder.
Cuando te estoy explicando algo que puede suceder en base a los datos que ahora hay sobre la mesa, con los cuales todos los gobiernos de la democracia han privatizado y me sueltas que estoy especulando, pues mira es ridículo, porque cuando jugamos al juego de estas especulando, yo también sé jugar y te lo acabo de demostrar en mi anterior comentario.
Repito todos los gobiernos de la democracia han jugado a privatizar, tienes alguna prueba de que este gobierno no lo vaya a hacer? Ninguna, sino ya la habrías sacado. Por lo tanto y en base a lo ocurrido en el pasado la línea de razonamiento lógica es pensar que este hará lo mismo, solo es cuestión de que le surja la oportunidad.
Sí, es especular, ya lo sé. Pero cuando privaticen y diga que han privatizado, me vendrás diciendo que soy capitan a posteriori porque quien iba a pensar que este gobierno iba a hacer lo mismo que los anteriores.
Y no, no tengo ningún tipo de problema de autoestima, y sé de sobra que no era una orden, pero me cabrea intentar hablar con una persona razonadamente, y que me suelte la carta de "especulas", pero sin un solo dato que demuestre que mi especulación es erronea, porque es como si me sueltas que el cielo es amarillo y yo te digo que mientes, y me quedo tan ancho.
Cuando acusas a alguien de especular o mentir, aporta las pruebas que lo demuestren, si no las tienes tendrás que aceptar que su linea de razonamiento sigue una lógica que igual no te gusta o te molesta, pero la sigue.
Por lo demás, un placer
Déjame albergar algo de esperanza!!
No tengo muchos ejemplos de políticos que han hecho cosas importantes por sus municipios; ni de gestores de cajas de ahorros que lo hicieron bien (y ahí están); pero los hay!!
Y aunque a ti te parezca ilusorio (y es posible que lo sea); yo quiero seguir creyendo que es posible hacer bien las cosas y que hay humanos que no se venden ni se dejan tentar por el poder y el dinero. A pesar de los ejemplos que pones (y que conozco, porque yo estoy aquí desde bastante antes del 78), me niego a pensar que todos van a hacer lo mismo, siempre.
Salud!!
Pero entiendo tu punto.
Saludos
Creo que es mas correcto empezar a formar a la gente en educación financiera mínima y subvencionar los casos puntuales que se puedan quedar fuera. No crear una macro estructura para que de servicio solo a una parte ínfima de la población, y tan sensible como es el trapicheo bancario, pero tampoco tengo mucha base para decirlo.