El PSOE se ata al pacto con Ciudadanos y Rivera dice que no va a cambiarle una coma a ese acuerdo ni va a entrar en un gobierno con Podemos, pero la culpa de romper la negociación la tiene Pablo Iglesias
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etiquetas: partidismo , campaña , directrices de arriba , injusticia 
ZP -> Rubalcaba -> 15M -> Iglesias
Se infiere claramente que ZP no ha dejado de ser culpable, el rollo este de podemos no es mas que la puntilla que nos quiere clavar el de la ceja
Te votado negativo, sin querer. Compensado!
Pues mira, muy de acuerdo con esto pero eso de que se juzga con mucha más dureza a Podemos que a los otros es muy relativo. Él que escribe no por ejemplo.
Aquí tampoco
- El PSOE pacta con C´s.
- C's dice que es incompatible con Podemos.
- El PSOE dice que la culpa la tiene Pablo Iglesias.
- Alguien miente.
Es decir, que para este viaje no necesitabamos alforjas.
Si te subes a un pedestal moral y vas vendiendo que eres mejor que los demás, luego no llores si te juzgan con más dureza que a los demás.
(Con solo una vocal, la chanza queda completa)
No se le ve el plumero ni nada al articulista. Sólo están aquí para el poder y los que se beneficiarán de él lo defienden. Lo dicho, nada nuevo.
Yo por mi parte he tenido información, desde pocos días después de las elecciones (y de varias fuentes) de que desde la cúpula de Podemos se tuvo la sensacion de que el PSOE se les había escapado vivo, y que con una semana más de campaña habrían logrado el mítico sorpasso, y que a ellos les interesaba ir a nuevas elecciones, y focalizaron en eso su estrategia.
De ahí las líneas rojas o el no renunciar al referendum catalán, aspecto que es inasumible para el PSOE (y se sabe de antemano). O empezar pidiendo sillones en lugar de acuerdos.
Luego ya, cuando han empezado a venir mal dadas en las encuestas se han dedicado a rebajar el tono, y mandar una propuesta de acuerdo con políticas (¿por qué no antes, cuando empezaron a pedir ministerios?)
Y el único beneficiado de todo esto va a ser el PP.
El problema es que las encuestas han virado y lo mismo nos llevamos todos una hostia, gracias a los aprendices de House of Cards. Y vamos a perder una oportunidad excepciónal. En fin.
"A lo mejor deberías cambiar de foro..."
Desde cuando meneame se convirtió en un foro propiedad de podemos?
Para eso tenéis plaza podemos, dejad de joder este sitio.
¿un artículo de eldiario.es y menéame o los medios tradicionales que sí lo juzgan con dureza?
#25 Si con tacticisimo le están dando hasta en el carnet de identidad imagínate si fueran en plan buenos samaritanos y todo el rato de frente...
Coincido parcialmente en lo que dices. Podemos ha negociado mal. Son principiantes. También estoy seguro que han aprendido. Para mi lo más importante que deben aprender es que las negociaciones no pueden ser públicas. Que hay cosas que no las toma el contrario de la misma manera si se dicen en una mesa de negociación privada y el efeto es distinto, que se dicen públicamente.
Pero hay críticas tuyas que no comparto, sobretodo si eres votante de Podemos. El referendum catalán en la campaña Podemos dijo que era una condición 'sine quan non' para un pacto postelectoral.
Justamente si queremos partidos distintos, en temas tan importantes, tenemos que querer que respeten lo que se han comprometido.
www.elmundo.es/cataluna/2015/12/09/566846c2ca47419a0b8b4584.html
Coño, claro, por eso es una negociación, porque tienes que apear cosas.
Y es cierto que Podemos está muy atado en estos temas por las confluencias, pero creo que se puede llegar a lugares intermedios y que estén aparados por la constitución.
PD: Antes de condenar, a ver si preguntamos.
Y la iraní ha ido sirviendo para mantener los cuarenta años de dictadura al mando de Podemos.
Podrían esforzarse un poco más, no entiendo que ninguno de los tres salga a decir o dar a entender que "las negociaciones están rotas" ¿no deberían estar los 3 ofertando y contraofertando las 24 horas con tal de intentar el acuerdo? ¿No debería Ciudadanos transigir y buscar la entrada de Podemos bajo las condiciones que sean? ¿No debería Podemos, si cree que hay una alternativa a Ciudadanos trabajarla y traerla ya sólo para que el PSOE la firme? ¿No debería el PSOE dejar de una puta vez de decir que "no se fían" y demás mierdas y ofrecer y contraofertar y discutir?
Mierda de teatrillo político español. Mierda de ilusiones por algún cambio.
De hecho me parece que es lo que está demandando la sociedad, gente que vaya de frente y que tenga cierta altura de miras más allá de su interés particular cortoplacista.
...y en cambio tenermos a Mariano...
Un detalle por ejemplo es que en Podemos sólo se podía votar a traves de web o de movil, eso ya es un filtro para un público "tradicional".
Conozco a gente de 60 años abriéndose cuentas de email (si, en 2015) para poder votar en sus círculos.
Y ya te digo, quizá es que ya estaba mosca con todo lo que había ido recibiendo desde el final de las elecciones, y ahora mismo haya desarrollado una animadversión más emotiva que racional (como suelen ser las frustraciones) que me haga perder la objetividad. No te lo niego. Pero también te digo que no soy el único que piensa así, y que en unas nuevas elecciones, la abstención en la izquerda va a ser importante.
1) Lo que quiere hacer.
2) Como va a hacerlo (con quien se va a aliar en caso necesario, que está dispuesto a ceder del punto 1, si entraría o no en un gobierno)...
Mira, para mi, siempre que se respete la ley, claro, lo importante es que se respete 1. Yo voto a un partido para que cumpla el programa o en caso de necesitar acuerdos, que implemente lo máximo posible o no se salte ciertas líneas del espíritu de su programa. El si es con un gobierno en coalición, o no, o con apoyos puntuales, a mi me da igual. Desde mi punto de vista ese tipo de declaraciones son un error. Yo no le voy a tener en cuenta que entre en un gobierno en cualición a pesar de haber dicho que no lo haría, si cumple una parte razonable de su programa y no se hacen cierto tipo de cosas que no serían razonables según su programa.
Soy más de Anguita, que decía que lo único importante era el programa. No todos los compromisos son iguales. Los compromisos de lo que se va a hacer, son más importantes que los anuncios del como se va a hacer. Para mi lo importante es el resultado. Y cuando digo "para mi" es obvio que doy mi opinión muy personal, como vosotros dais la vuestra.
Antonio Gramsci, Odio gli indifferenti.
Pero entiendo que en una coalición también debe haber cesiones programáticas,porque si no, directamente es inviable.
Pero la culpa es de Yoko Ono.
De nuevo, me da igual el como pacte. A mi personalmente me da igual que se salte algo que dijo en campaña de como lo iba a hacer (lo que en #61 marqué como 2), si lo que marque como 1 en #61 se cumple. Y esa condición es una condición programatica que se indicó era fundamental. Muchas personas que teníamos diversas alternativas de voto decidimos votar a Podemos justamente por eso.
m.youtube.com/watch?v=UyhcaAzVUuc
Si no eres el único que piensa así, lo siento mucho, pero eso no quiere decir que sea la realidad de lo que sucedió.
Como a ti, el cuerpo me pide que sean 100% honestos en sus declaraciones y intenciones, pero la cabeza me dice que quizá es necesaria una táctica para afrontar los conflictos cuando tienes a la mayoría de los medios echando basura sobre ti.
Que te suene a lo que es dice en ABC deja de ser verdad? No es verdad acaso que es un artículo poniendo, por enésima vez, a Podemos como víctima. Yo hasta los huevos estoy del victimismo de Podemos. Tengo suficiente criterio para ver que en toda esta negociación su único objetivo ha sido debilitar al PSOE y no formar gobierno. Los números no dan y sabían que la condición del referendum no llevaría a ningún consenso.
La medidas sociales, con las que se llenan la boca, estaban más o menos recogidas en el acuerdo con C's. Es una partido a la derecha del PSOE, sí. Pero bueno, han sabido sacar algo adelante sin primero pedir silloncitos.
Pero desde los partidos mayoritarios llevan dando la matraca todo el rato con lo de los sillones como si sólo tuvieran un valor simbólico y no lo tienen, son relevantes para la política que quieres llevar a cabo y para el programa que quieras cumplir.
Además, en relación con #60 me hace gracia la demonización de Podemos por el tema de los sillones cuando es algo que están haciendo ahora en todas las negociaciones (Rivera ya pidió la vicepresidencia, Rajoy le va a ofrecer la vicepresidencia a Sanchez).
El tema es que la política de siempre tiene grandes dosis de hipocresía: ahora no pidas sillones, que es muy pronto y quedas fatal; vamos a hacer el paripé dos meses, que parezca que estamos en arduas negociaciones y luego ya hablamos de sillones como si no les diéramos mayor importancia.
En eso, tienen culpa todos
Lo de pedir sillones es lo mas logico si conoces al PSOE. ¿conoces al PSOE? Pues resulta que no es de fiar, o estas en el gobierno (y aun con esas, como las puñaladas de Diaz con IU en Andalucia), o es facil que te chulee los acuerdos una vez en el gobierno. Y resulta que una vez en el gobierno puede sacar leyes con PP y Cs. No te puedes fiar de ellos, es asi. Lo que han hecho mal es el debate publico, que ha facilitado que les digan "solo quereis sillones". Pero resulta que el "ambicioso" Iglesias en el ultimo intento se bajo del burro y dijo que se apartaba si era el problema. Pero el problema no es ni los sillones, ni Iglesias, sino que PSOE-Cs-Poderes economicos querian chulear a Podemos y todos sus votantes.
La unica opcion de fiarte del PSOE sin formar parte del gobierno es que dependa de ti en las votaciones. Como en Aragón, por ej. Y joder, vaya cambio del PSOE cuando le valia el PAR, y ahora que depende de Podemos. Vaya cambio!
Ten por seguro de que si Podemos pasa por el aro se hubiera llevado prebendas. Unos carguitos aqui, unas colocaciones alla. No lo dudes, es lo que se iba a llevar Cs con el acuerdo. Lo que hacen siempre, vieja politica.
Pero Podemos ha hecho lo que Anguita. No estan para pillar, sino habrian firmado. Estan para cambiar cosas, no nombres. ¿Que en nuevas elecciones igual baja? Vale, ¿y que? La opcion del pacto PSOE-Cs no es mucho peor que la de PP-Cs. Para eso no hemos votado. Y si hace falta se vuelve a votar. ¿y si sube?
Se conoce como "de perdidos al rio".
Rivera: "Hemos evitado que Podemos asalte el poder, ahora solo falta que el PP vuelva a la mesa."
www.meneame.net/m/actualidad/rivera-hemos-evitado-podemos-asalte-poder
Ciudadanos tiene engañada a mucha gente, me parece...:(
Hablando de antemano ...
2012: El PSC reclama el derecho a decidir en un referéndum legal
El programa propone una pregunta pactada y clara
politica.el pais.com/politica/2012/10/28/actualidad/1351460023_870770.html (AEDE capado)
Pero la culpa es del coletas y sus amigos antisitema.
www.youtube.com/watch?v=bod_cbUr6Yg
#4 Creo que todos los que conocemos el tema lo hemos pensado
No puede ser nunca.
Por otra parte los socialistas que dicen ser de izquierdas se alían con la derecha y después le echan la culpa de todo a Pablo Iglesias, Vayase usted a la mierda señor Sanchez y todos los de su calaña !!!.