Por primera vez, se conocerán todos los detalles de cómo los gobiernos de España y País Vasco realizan el cálculo quinquenal del cupo y su liquidación anual.
Si esto lo llevásemos a las personas, aquel que gana más dinero y por tanto aporta más al saldar cuentas con hacienda podría pedir un cupo también ¿no?
#3 Es que si fuera una fórmula objetiva, no habría mamoneo para los PGE.
De todos modos, la sobrefinanciación extraordinaria del PV y Navarra no se concreta en resultados extraordinarios en Educación* y Sanidad Y últimamente parece que tampoco en seguridad ciudadana.
*Aragón, Castilla y León, Galicia y Asturias, pese a tener menores recursos que Cataluña, Madrid y Navarra, se sitúan junto a estas comunidades en el grupo de regiones con mejores resultados educativos. Por el contrario, País Vasco, que cuenta con el mayor presupuesto en educación, desciende al grupo de comunidades con niveles medios de resultados.
A pesar de que la inversión en recursos educativos suele esgrimirse desde diferentes corrientes y sectores de opinión como la solución necesaria para mejorar los bajos resultados en pruebas estándar como PISA, el estudio Diferencias educativas regionales 2000-2016. Condicionantes y resultadospresentado esta mañana, por la Fundación BBVA y el Ivie
#2 Ese es el quid de la cuestión: las personas pagan impuestos, pero el reparto de estos impuestos es por territorios, no por personas...y ésta es la perversión del sistema.
Ojo, que si yo fuera vasco-navarro,e echaría al monte y/o pondría bombas para que no me lo quitaran... Qué es básicamente la razón de que lo hayan conservado.
¿Por qué es beneficioso?
El cálculo de todos estos gastos y ajustes se realiza de forma opaca, por lo que tradicionalmente se ha utilizado como una herramienta política para conseguir el apoyo del PNV en Madrid. Si el cálculo tuviese una metodología transparente, sería predecible y no serían necesarias reuniones bilaterales secretas entre los dos gobiernos para acordarlo.
Uno de los mayores expertos de financiación autonómica, Ángel de la Fuente, lo explica así en un 'paper' publicado en Fedea: “Repasando las sucesivas leyes quinquenales y el presente proyecto, resulta muy difícil evitar la conclusión de que el importe del cupo es fruto directo de un pacto político que después se viste con el ropaje de la Ley del Concierto, ajustando la valoración de las cargas no asumidas de la forma que sea necesaria para llegar a la cantidad final pactada”.
O seran las 2000 lineas de AVE q tenemos aqui... a, no, ni una.
O los maravillosos trenes q unen nuestras capitales... a, no, q tampoco...
Euskadi tiene el problema de que, basicamente, gasta lo q recauda y no hay mas. De modo q si lo malgasta se jode y no tiene dinero, no le da mas papa estado.
#9 Me encanta que cites ese argumento, porque la razón de que la Y vasca no se haya completado antes tiene mucho que ver con la Izquierda Abertzale.
Y si hubieras allí y tuvieras ojos en la cara, sabrías que todos los tramos están en obras, adjudicados o completados... Salvo la entrada a las ciudades, que ya se ha negociado que será soterrada, no como Valencia, Sevilla o Murcia.
Pero oye, si yo te entiendo, es como si me dicen que me se llevan la capital de Madrid, los derechos adquiridos son muy así.
#8 Ojo: cuidado con afirmar que gastamos el doble para conseguir lo mismo. Podríamos hablar larga y tendidamente de las pruebas PISA, que son una fotografía muy parcial y sesgada de la educación cada tres años; la realidad va más por los datos que incluyo en la imagen.
#9 En Málaga, Granada y Sevilla han tenido líneas de metro muy recientemente, en 2014, 2017 y 2009, respectivamente. El de Bilbao se inauguró en 1995, 20 años antes.
#22Los primeros pasos para la creación de un ferrocarril metropolitano para Sevilla se remontan a la década de 1960. Las primeras obras experimentales arrancaron en la Alameda a mediados de 1974.
Si, los bilbainos se dieron mas prisa, no en construir un Metro si no en adecuar el tren de Plentzia (que funcionaba desde 1887 )a su paso por la urbe.
#10 El TAV/AHT ha sido la obra mas cara y faraonica que todavia no se a terminado y que es bastante ridicula en un territorio tan pequeño unir las 3 capitales. En España ni te digo.
Una mejora o creación de nuevos trazados para el Alvia, hubiese sido infinitamente mas barato y con mejores resultados, pero claro, muchos no tendrian sus sobres ni una creación de empleo para algo que no necesitabamos.
#14 Bienvenidos al pais, que queremos igualar a todos por debajo. No soportamos que alguna región tenga su propia hacienda, aunque funcione mejor, no queremos que los estibadores tengan unos sueldos dignos y que se lleven un trozo de pastel de todos los beneficios que se sacan en los puertos, no queremos que los taxistas se lleven un sueldo digno, preferimos que los de Uber cobren 900€/mes,... y asi todo.
#22 Hombre, no compares: los malagueños, granadinos y sevillanos no pagamos impuestos, como bien es sabido en zonas tan ecuánimes como País Vasco o Cataluña.
#5 Las personas físicas y jurídicas pagan impuestos. Y luego tenemos un reparto de estas personas en el territorio que es desigual, lo que da facilidades a unos y perjudica a otros. Pero lo importante, el fin, han de ser siempre las personas físicas.
De todas formas la noticia no va de cómo se hace el reparto, si no de otra cosa que es también muy importante (básica diría yo) en una democracia: Transparencia.
#5 Y PSOE, PP, Podemos y cia, quieren que esto no sólo continúe, sino que se intensifique con privilegios para territorios. Qué partidos tan defensores de la igualdad de los ciudadanos...
#14 Los que quieren su propia haciendo es porque HOY les va mejor. Y pregúntate por qué les va mejor, que lo mismo no es porque sean súper inteligentes y súper eficientes. Mañana ya no les va mejor y vuelven con el rabo entre las piernas para solicitar y pedir todo lo que puedan.
#16 Pero ten en cuenta a quienes les vendieron que lo del Statut fue el agravio padre, a los sectarios que si la nave no les viene a recoger, se vuelven a casa tan tranquilos, y a esperar para la próxima venida.
#27 en eso estoy contigo.
Pero no dejamos de estar en desigualdades, en este caso deberíamos de ser todos como los vascos, mismos españoles mismos derechos y gestión
#11 Extremadura tiene un ferrocarril del siglo XIX, Granada sigue sin estar conectada por ferrocarril siendo infinitamente más turística que Bilbao y tú te quejas de que el ave llega unos pocos años más tarde a una comunidad tradicionalmente privilegiada. Pues vale.
Es fácil acabar con el cupo. Transferir de una p..a vez todas las transferencias pendientes, retirar ejercito, guardia civil y demas servicios del estado que no necesitamos.
#26 ¿Sabes cuanto cuesta el peaje de donosti a bilbao? ¿Sabes lo relacionadas que están las tres ciudades a nivel de trabajadores, economía, etc? ¿Sabes cómo es la orografía vasca? Unirlas por un transporte rápido y más limpio para las personas tiene todo el sentido. Lo discutible, claro, es cómo y a qué precio.
#51 Es que la Y vasca puede servirle a un ejecutivo para ir de una capital a otra en media hora pero es simplemente la conexión del territorio con la alta velocidad a Madrid, Paris, Barcelona.
Y sobre todo en el caso de Donosti dejar de depender de un aeropuerto pequeño y con vuelos caros o coger un bus de 15€ para ir al peor aeropuerto en cuanto a vientos que yo conozco.
#44 Pero de hacer una autopista Eibar - Vitoria que ha costado un pastón y que sólo se usa porque se engaña a los guiris poniendo señales erróneas en las carreteras para que no vayan por Etxegarate no hay mucha gente que se queje.
#51 Lo dices como si en el resto del Estado hubiera trenes "decentes" para desplazarse entre capitales. Que yo sepa eso solo existen en Catalunya, en estos momentos.
#22 Malaga Granada Sevilla...en Euskadi sólo Bilbao, y lo que llaman Metro Donostialdea no es más que una modernización de una linea de tren de vía estrecha que tiene más de 100 años y todavía con muchos km de una única vía.
#10 Ala, pues lo de siempre, que si tanto dinero y sacrificio os supone, dejad que votemos si nos queremos ir y así os podéis gastar el dineral que se supone que perdeis en otras cosas.
Esta noticia es erronea, el cupo vasco ya es transparente, otra cosa es que la gente no tenga por que saber donde buscar ni molestarse en ello, por un lado, y que los medios lo oculten y callen al respecto, por otro.
#39#42 Pues eso, con el dineral qur estáis perdiendo con esos privilegios de los vascos, dejad que votemos si queremos permanecer en el estado o no. Que si nos vamos será como si toca la lotería.
#37 Claro por que Sevilla es una ciudad muy pobre y sin recursos, o Valencia. Si se gastaran en transporte publico lo de la Feria de Abril o lo de las Fallas, tendria cada uno un taxi en su puerta.
#8 Los salarios en el País Vasco y en Navarra son más altos, por lo un profesor cobra un 20-30% más que, por ejemplo, Asturias. Y así con todos los gastos como pueden ser mantenimiento de los colegios, comedor escolar, becas, etc...
Y ahora compara con el gasto por alumno que citabas tú mismo en un comentario anterior, y verás que realmente los recursos no serán muy superiores realmente.
#69 La gestión directa del servicio público de transporte "Ferrocarril Metropolitano de Bilbao" corre a cuenta, también, del Consorcio de Transportes de Bizkaia. Para el cumplimiento de este fin, el 1 de octubre de 1993 se constituyó la empresa Metro Bilbao S.A.,26 cuyo capital pertenece íntegramente al Consorcio de Transportes de Bizkaia, el cual se compone de la siguiente manera: 50% del Gobierno Vasco, 25% de la Diputación Foral de Vizcaya, y 25% de ayuntamientos afectados.
Ahi el Gobierno de Madrid no pinta absolutamente nada, si por el fuese los bilbainos irian todavia en diligencia.
#67 Se hizo porque eran un ruina, y así rescataban a las eléctricas con eso de la moratoria nuclear. Si fuera por ETA, no habrían cerrado/cancelado construcción, las del resto del país.
Y no compares dos ciudades con todo el territorio de una autonomía. Y si nos vamos a eso, San Sebastián o Vitoria superan en coste de vida a Madrid y Barcelona.
#63 Veo perfecto un referendum a todo el estado español sobre esta cuestión. Siendo algo que nos afecta a todos, creo que lo justo es que todos podamos votar.
También vería justo un referéndum sobre el cupo vasco y otras cuestiones. Un democrático saludo.
#43 lo suyo es ser los más tontos, como nos pasa a los andaluces, casi un cuarto de España (más de 8 millones de habitantes) y siempre nos toca en ayudas, presupuestos y demás menos de lo que nos toca proporcionalmente...
Para que luego venga un listo del Norte y te diga que aquí estamos no se cuantos años por detrás en todo (por suerte la mayoría de gente del Norte no es así)
#90
Piensas en recibir ayudas cuando tendrías que pensar en no recibir ninguna. Y vuestro gobierno debería dejar de robar y de dar mamandurrias a su séquito. Por cierto, las ayudas no van en función del tamaño de la población y nunca debería ser así.
#88 El malvado estado español se dedica a hacer aeropuertos peatonales, autopistas sin coches y estaciones de trenes fantasma en los sitios donde gobierna y necesita tener contentos a los pesebreros. Euskadi juega en otra liga.
#70 Si los salarios son mas altos y hay menos desempleo (10% y bajando) se recauda mas, con lo que hay mas dinero para gastos sociales. Y si pones la oracion por pasiva lo entiendes mejor.
#64 Primero te nombran tres ciudades: Málaga, Granada y Sevilla. Como no tienes nada que argumentar respecto a las dos primeras, y tienes un "pero" del que puedes intentar arañar algo respecto a la tercera. Tiras de ahí y obvias que ni Málaga, ni Granada ni Sevilla han tenido metro hasta recientemente.
Finalmente lo terminas de decorar con un comentario de cuñado que demuestra tu xenofobia "Si se gastaran en transporte publico lo de la Feria de Abril o lo de las Fallas, tendria cada uno un taxi en su puerta.".
Según el presupuesto del año 2018 del ayuntamiento del Bilbao, el gasto total en fiestas populares y festejos asciende a 3.474.170 €. Sevilla, de acuerdo con sus presupuestos, 83.650,96€ No está de mal recordar que el área metropolitana de Sevilla tiene 1.519.639 habitantes. Frente a 1.037.847 del Gran Bilbao.
En definitiva, Sevilla no tuvo metro hasta el 2009, al igual que Granada o Málaga.
#93 claro, porque en Euskadi no hay pufos ... ni uno ... el negativo viene a lo bien que viene meterse con todos y luego llorar cuando se meten con los tuyos
Sabino Arana se revolvería en su tumba.
De todos modos, la sobrefinanciación extraordinaria del PV y Navarra no se concreta en resultados extraordinarios en Educación* y Sanidad Y últimamente parece que tampoco en seguridad ciudadana.
*Aragón, Castilla y León, Galicia y Asturias, pese a tener menores recursos que Cataluña, Madrid y Navarra, se sitúan junto a estas comunidades en el grupo de regiones con mejores resultados educativos. Por el contrario, País Vasco, que cuenta con el mayor presupuesto en educación, desciende al grupo de comunidades con niveles medios de resultados.
A pesar de que la inversión en recursos educativos suele esgrimirse desde diferentes corrientes y sectores de opinión como la solución necesaria para mejorar los bajos resultados en pruebas estándar como PISA, el estudio Diferencias educativas regionales 2000-2016. Condicionantes y resultadospresentado esta mañana, por la Fundación BBVA y el Ivie
Esto es pq, al tener un gobierno propio y transferencias, tiene gastos e ingresos.
Por tanto paga al estado por las transferencias q NO tiene. Eso es el cupo.
No tiene nada q ver con tener mas o menos. Si fueran gobiernos de mierda, como los q se votan en otros sitios, significaria la ruina.
Imagínate sin el chanchullo vasco-navarro.
www.elconfidencial.com/economia/2017-11-23/cupo-concierto-para-dummies
Ojo, que si yo fuera vasco-navarro,e echaría al monte y/o pondría bombas para que no me lo quitaran... Qué es básicamente la razón de que lo hayan conservado.
¿Por qué es beneficioso?
El cálculo de todos estos gastos y ajustes se realiza de forma opaca, por lo que tradicionalmente se ha utilizado como una herramienta política para conseguir el apoyo del PNV en Madrid. Si el cálculo tuviese una metodología transparente, sería predecible y no serían necesarias reuniones bilaterales secretas entre los dos gobiernos para acordarlo.
Uno de los mayores expertos de financiación autonómica, Ángel de la Fuente, lo explica así en un 'paper' publicado en Fedea: “Repasando las sucesivas leyes quinquenales y el presente proyecto, resulta muy difícil evitar la conclusión de que el importe del cupo es fruto directo de un pacto político que después se viste con el ropaje de la Ley del Concierto, ajustando la valoración de las cargas no asumidas de la forma que sea necesaria para llegar a la cantidad final pactada”.
O seran las 2000 lineas de AVE q tenemos aqui... a, no, ni una.
O los maravillosos trenes q unen nuestras capitales... a, no, q tampoco...
Euskadi tiene el problema de que, basicamente, gasta lo q recauda y no hay mas. De modo q si lo malgasta se jode y no tiene dinero, no le da mas papa estado.
Se llama responsabilidad. Debierais imitarlo.
Y si hubieras allí y tuvieras ojos en la cara, sabrías que todos los tramos están en obras, adjudicados o completados... Salvo la entrada a las ciudades, que ya se ha negociado que será soterrada, no como Valencia, Sevilla o Murcia.
Pero oye, si yo te entiendo, es como si me dicen que me se llevan la capital de Madrid, los derechos adquiridos son muy así.
Esta por ver.
Una más.
Si, los bilbainos se dieron mas prisa, no en construir un Metro si no en adecuar el tren de Plentzia (que funcionaba desde 1887 )a su paso por la urbe.
Pero bueno, entiendo que joda el asunto
Mentiras y falsedades sobre el Concierto y el Convenio Económico.
aboutbasquecountry.eus/2015/10/08/mentiras-y-falsedades-sobre-el-conci
Enterate primero.
Una mejora o creación de nuevos trazados para el Alvia, hubiese sido infinitamente mas barato y con mejores resultados, pero claro, muchos no tendrian sus sobres ni una creación de empleo para algo que no necesitabamos.
cc #9
De todas formas la noticia no va de cómo se hace el reparto, si no de otra cosa que es también muy importante (básica diría yo) en una democracia: Transparencia.
Luego ya discutiremos cómo hacemos el reparto.
CC: #2 #1#7
#32 nadie...claro. Habló el omnisciente.
#14 Los que quieren su propia haciendo es porque HOY les va mejor. Y pregúntate por qué les va mejor, que lo mismo no es porque sean súper inteligentes y súper eficientes. Mañana ya no les va mejor y vuelven con el rabo entre las piernas para solicitar y pedir todo lo que puedan.
#16 Pero ten en cuenta a quienes les vendieron que lo del Statut fue el agravio padre, a los sectarios que si la nave no les viene a recoger, se vuelven a casa tan tranquilos, y a esperar para la próxima venida.
Pero no dejamos de estar en desigualdades, en este caso deberíamos de ser todos como los vascos, mismos españoles mismos derechos y gestión
Los vascos no tienen todos cupo, solo los del sur, no se puede generalizar.
Que pesaos con ser todos iguales. One size doesn't fit all.
Os puedo asegurar que en ciertos temas (TAV, Incineradora...) SI QUE HAY UNA MAYORIA SILENCIOSA en Euskadi.
Yo conozco el líquido, gaseoso, sólido y plasma.
De hecho yo no le veo a la Y vasca sentido mas alla de eso...
Si no tenemos ni putos trenes decentes entre las capitales (a gasteiz directamente no hay) y tenemos que ir en bus!
Esta obra faraónica nos ha hipotecado para pagar a unos pocos mucho dinero. No es rentable.
Si no se hizo es por lo mismo que no se ha hecho los siguientes 10 años.
Y sobre todo en el caso de Donosti dejar de depender de un aeropuerto pequeño y con vuelos caros o coger un bus de 15€ para ir al peor aeropuerto en cuanto a vientos que yo conozco.
Le pides cuentas a ellos.
De nada.
ETA en los 80 y 90 era el problema número 1.
www.meneame.net/story/gobiernos-pp-madrid-han-multiplicado-diez-presup
Y ahora compara con el gasto por alumno que citabas tú mismo en un comentario anterior, y verás que realmente los recursos no serán muy superiores realmente.
Ahi el Gobierno de Madrid no pinta absolutamente nada, si por el fuese los bilbainos irian todavia en diligencia.
O follamos todos o la puta al río.
Madrid es de los que menos paga. País Vasco la que más.
www.lavanguardia.com/economia/20180506/443241409573/salario-sueldo-esp
La media salarial más alta hasta ahora era la del País Vasco (ha sido superada este año por Madrid).
Y no compares dos ciudades con todo el territorio de una autonomía. Y si nos vamos a eso, San Sebastián o Vitoria superan en coste de vida a Madrid y Barcelona.
También vería justo un referéndum sobre el cupo vasco y otras cuestiones. Un democrático saludo.
Gallardón, Esperanza y Cifuentes, todos ellos grandes gestores que pasaran a la historia como tales...
valenciaplaza.com/balanzas-fiscales-2014
Aparte de lo de robar, que eso influye bastante.
Por cierto, que Madrid es donde las familias realizan un mayor gasto: e00-expansion.uecdn.es/assets/multimedia/imagenes/2018/09/18/153726250
El discurso de "me quiero ir" funciona muy bien hasta que te dicen que te vayas.
Pregunta en Downing Street n. 10.
Para que luego venga un listo del Norte y te diga que aquí estamos no se cuantos años por detrás en todo (por suerte la mayoría de gente del Norte no es así)
Piensas en recibir ayudas cuando tendrías que pensar en no recibir ninguna. Y vuestro gobierno debería dejar de robar y de dar mamandurrias a su séquito. Por cierto, las ayudas no van en función del tamaño de la población y nunca debería ser así.
¿Y ese negativo a que viene?, ¿te escuece algo?.
Finalmente lo terminas de decorar con un comentario de cuñado que demuestra tu xenofobia "Si se gastaran en transporte publico lo de la Feria de Abril o lo de las Fallas, tendria cada uno un taxi en su puerta.".
Según el presupuesto del año 2018 del ayuntamiento del Bilbao, el gasto total en fiestas populares y festejos asciende a 3.474.170 €. Sevilla, de acuerdo con sus presupuestos, 83.650,96€ No está de mal recordar que el área metropolitana de Sevilla tiene 1.519.639 habitantes. Frente a 1.037.847 del Gran Bilbao.
En definitiva, Sevilla no tuvo metro hasta el 2009, al igual que Granada o Málaga.