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¿Deberían pagar por su ingreso en UCI los negacionistas de la COVID que no han querido vacunarse?

Algunas comunidades cobran el helicóptero de rescate a los montañeros negligentes que salen con mal tiempo. Los expertos reconocen que la actitud de los antivacunas genera situaciones injustas y consideran que es necesario abordar el debate, pero también aseguran que se trata de un dilema difícil de resolver.

| etiquetas: covid-19 , antivacunas , uci
  1. Pues ya puestos, también los fumadores, alcohólicos, drogadictos, los del balconing...
  2. No seré yo quien defienda a los negacionistas, pero por esa regla de 3, el que sea fumador y tenga cáncer de pulmón que se lo pague, quien tenga problemas derivados de la obesidad por ser obeso...que lo pague... así ad infinitum
  3. NO. Y es un mal camino seguir por esa idea, pues abres la puerta a la privatización de los servicios: No tienes dinero, no te ayudo.

    No, como no deben pagar por su ingreso en la UCI los que son atropellados fuera de un paso de cebra, o los que van al monte y se lesionan, o lo que <lo que quieras> y les pasa algo, porque las UCI son u servicio público y debe seguir así.

    Mañana igual eres tu que tienes cáncer y "ahh majo, no haber bebido /comido/<lo_que_sea_para no pagarte>". Culpa tuya. A pagar,
  4. a mi, ayer, hablando de esto mismo, me dijeron que los antivacunas deben ser escuchados así que me retiro del debate antes de empezarlo
  5. frg #5 frg *
    No. La estupidez no tiene que ser la excusa para cobrar por servicios que nunca se deben mercantilizar.
  6. No todos los negacionistas son unos seguidores de Bosé, hay gente que tiene pavor a las vacunas.
  7. delete
  8. tiene que haber un puto derecho a no vacunarse con una vacuna que no ha pasado la fase IV no?
  9. Claro que han de ingresar, son un peligro para el resto, pero yo amenizaría su estancia con capones todas las mañanas
  10. #5 Estaría de acuerdo si fuese algo que sólo les atañe a ellos. Pero pueden contagiar a un tercero y que ese tercero las pase putas o la palme.

    Luego, sí. Hasta el último puto céntimo.
  11. Luego a los fumadores, a los gordos, a los...
  12. #2 Quien tenga cáncer respiratorio y coche, que pague, quien tenga cáncer y coma productos ultraprocesados, que pague. Ser povre también genera muchas dolencias, que paguen.
  13. #8 ellos pueden tener derecho a no querer vacunarse, pero el problema es que muchos además piensan que es mentira el virus y no se protegen y ese es el problema.
  14. ¿Deberían pagar por su tratamiento neurológico tras ser oyente de Cadena Ser?
  15. #10 Sigo dicieedo, si cobras por la estupidez, acabas cobrando un servicio por el que nunca debes pagar. #3 lo explica muy bieh.
  16. #3 creo que cobrar no seria correcto, pero igual una sanción administrativa por un delito contra la salud pública sería otra cosa.
  17. #6 Cierto, pero ese pavor no surge espontáneamente, sino gracias a gilipollas como los seguidores de Bosé, que se dedican a lanzar bulos y mentiras sobre ellas.
  18. #14 No ¿Y los que escuchan la COPE? :troll: :troll: :troll: :troll: :troll: :troll: :troll: :troll:
  19. #1 Los que no hacen ejercicio, los que beben cualquier cantidad de alcohol, los que no tienen una dieta equilibrada, los que no miran al cruzar la calle, los que no se ponen protección solar, los que no se lavan las manos antes de comer...
  20. #8 A ver cómo te lo explico... la "fase IV" puede llevar décadas, y su objetivo no es garantizar la seguridad y la fiabilidad del medicamento, pues eso ya se determinó en la fase III. Quien se niegue a ponerse una vacuna en plena pandemia porque "no ha pasado la fase IV" es que no ha entendido qué es la fase IV.
  21. #15 Ya veo. Derechos todos, responsabilidades las justas.

    Lo normal últimamente.
  22. #21 Derechos humanos todos. Las reponsabilidades, que las dictamine un juez.

    Tu comentario destila un tufo desagradable.
  23. #3 Pues creo que la GC cobra los rescates a montañistas imprudentes, tipo salgo al monte en invierno y con aviso de tormenta con nevada con unas chanclas y una manguita larga (por si refresca).

    Creo que mezclas la imprudencia leve o menos grave, con la imprudencia grave y/o dolosa. No es el mismo tratamiento legal en un caso que en otro. Este caso no habla de la privatización de servicios, sino de responsablidades civiles por imprudencia.

    Por otra parte, la privatización de servicios públicos me parece una barbaridad, pero tampoco creo que alguien que conscientemente se autolesione (crisis depresivas/mentales aparte), o actúe de forma que "busque" la lesión, no tenga ninguna responsabilidad civil (pasta mediante), y al margen de responsabilidades penales como consecuencia de sus actos (muy) imprudentes que ya está tipificado en el Código Penal.
  24. #3 Como ciudadanos tenemos derechos y deberes. Lo que no podemos es excluir de responsabilidad en cierto grado.

    Tú hablas del caso de los atropellados fuera de un paso de cebra, pero si hablamos de que me meto en una autopista, yendo de espaldas y con los ojos y oídos tapados, no es que sea un accidente, es que voy buscando que me atropellen.
    Y el problema no es que sea algo puntual y que para el conjunto del sistema sanitario sea algo insignificante, es que los que no se vacunan, al final pueden contagiar a otros y provocar una alarma sanitaria.

    Optaría por la idea de #16 y además de no permitirles acceso a ciertos sitios por temas sanitarios, ya que si pones una multa, lo que tengan pasta se lo saltan.
  25. Hacía tiempo que no escuchaba una idiotez tan superlativa. Equivocados o no, quienes no se vacunan porque no quieren lo hacen convencidos de estar protegiendo su salud, y además dadas las circunstancias me parece una opinión legítima (aunque yo no esté de acuerdo). De hecho los cambios de recomendaciones que ha ido haciendo el Gobierno con las vacunas (AstraZeneca, Janssen) refuerzan sus argumentos. Hacerles pagar por ello es lo más absurdo que he leído en mucho tiempo.
  26. #22 usted perdone, quién me mandaría discrepar...
  27. #16 ¿Qué hacemos con una persona que no se quiere administrar una vacuna que unas semanas después el propio Gobierno elimina de su programa de vacunación porque puede causar trombos? ¿Te parece justa esa sanción?
  28. #24 Aunque te metas así en la autopista y provoques un accidente, también tienes derecho a estar en la UCI. Es un servicio público y un deber ético y moral del estado para con los ciudadanos. Las otras cuestiones se dirimen ante un juez.
  29. #26 No estás discrepando. Condenar a muerte al imbécil que no puede pagar no es discrepar.
  30. #23 Cobra el rescate, peor no la UCI.

    Me remito a #28 en mi respuesta a #24.

    Los conflictos se resuelven ante un juez, y si ha de pagar daños y perjuicios, paga, pero el derecho de un ciudadano a ser cuidado en la UCI no se debería cuestionar.
  31. #19 #1 #2 De algún modo, ya se hace en algunos casos. Las bebidas azucaradas están gravadas con un impuesto. Los que las toman ya pagan una compensación al sistema por exponerse a la obesidad y otras enfermedades. El impuesto especial al tabaco también tiene teóricamente el objetivo de disuadir de su consumo y recaudar dinero por los enormes costes que el tabaquismo genera al sistema público de salud.
  32. #27 lo bueno de la justicia es que las sanciones las deciden gente en teoría competente. Igual que te retiran una multa si había una mala señalización. Por otro lado, este es un caso excepcional en una situaciónde emergencia mundial, la vacuna se suspendió temporalmente por precaución pero se considera segura. Y actualmente se usa y ha salvado muchas vidas.
  33. #29 Tratar se le trata, indudablemente. Luego se le embarga lo embargable el tiempo que sea necesario para recuperar el dinero gastado a lo pijo gracias a su irresponsabilidad (para consigo mismo y para con los demás) y santas pascuas.

    La gran mayoría de anti vacunas en éste país (al menos los que he tenido la "fortuna" de tratar) tienen sus buenos dineros, pulserita de españa y de más, no creo que pagar por los gastos de estancia que le hemos invitado entre todos por no pincharse por no sé qué gilipollez de teoría conspiranoica le suponga mucho.

    Y si le supone mucho, mala suerte. Resulta que en una sociedad civilizada los actos tienen consecuencias. Qué sorpresa.
  34. #32 Precisamente, en un caso excepcional en que las vacunas ni siquiera están aprobadas para su uso rutinario (lo que hay son unas aprobaciones de emergencia porque no hay otras alternativas), y que los propios hechos han demostrado que los ensayos que se hicieron fueron insuficientes para calibrar su seguridad, sancionar a alguien que no quiere poner en riesgo su salud porque no confía en esa seguridad me parece un completo despropósito.
  35. #30 Cobra el rescate, peor no la UCI.

    Pues ya asumes un coste.

    Quizás no cobrar la cura y tratamientos, pero otros gastos si se puedes aplicar, o aplicar una sanción en base a tus recursos económicos.

    Los conflictos se resuelven ante un juez, y si ha de pagar daños y perjuicios, paga, pero el derecho de un ciudadano a ser cuidado en la UCI no se debería cuestionar.

    Siempre es mejor prevenir que curar. Los juicios no te van a devolver los muertos o daños, y no todo el mundo puede meterse en un juicio.
  36. #3 Y si nos quedamos sin UCIs suficientes, ¿deberíamos priorizar a los que se hayan vacunado por delante de los negacionistas o debemos dejar que un vacunado se muera y salvar a un negacionista?

    Creo que deberíamos tratar a los ciudadanos como adultos y hacerles responsables de sus decisiones.
  37. #34 ¿alguien que no quiere poner en riesgo su salud en una pandemia con miles de muertos diarios y cientos de miles de infectados?.
    El individualismo liberal no es una buena opción en estos casos.
  38. #30 Cierto. La atención médica es gratuita (al margen del pago de impuestos). Y para esos rescates existen los seguros de montaña, buceo, etc... Pero por ejemplo, si no recuerdo mal, en el de buceo se cubre el coste del tratamiento hiperbárico si se cumplen las normas de seguridad en la práctica del buceo recreativo. Si no, te pasan la factura (una vez atendido).

    Yo entiendo en el artículo que no habla de negar la asistencia, sino de reclamarles el gasto producido (o parte). Y creo que sabes que una cosa es que te lo reclamen, y otra que seas insolvente (y tengas deudas pendientes durante años con el fisco).

    La cuestión también sería hasta que punto la asistencia sanitaria por imprudencia grave o dolo debería generar responsabilidades civiles o no. Y es un debate muy largo y con muchos matices. Creo.
  39. #8 www.lavanguardia.com/vida/20210108/6174068/fase-iv-vacunas-vigilancia-

    Carmen Rodríguez,Madrid, 8 ene (EFE).- La llegada de las primeras vacunas contra la covid-19 no supone el final de su seguimiento por las autoridades, pues, como pasa con cualquier otro medicamento, hay cosas que se solo se pueden aprender de su funcionamiento en la "vida real", explica la viróloga Sonia Zúñiga.,Toda vacuna, como las de la covid-19, o medicamento pasa antes de su autorización por tres fases de ensayos clínicos, que implican a decenas de miles de personas, para atestiguar su segu
  40. #19 ¿Y los que se lesionan haciendo ejercicio o incluso un infarto? ¿Los que tienen una caída yendo en bicicleta? ¿Y los que contraen el SIDA por no ponerse protección? Cuidado dónde se pone se pone la línea. En muchas ocasiones no es fácil determinar la causa de la enfermedad. Es cierto que los malos hábitos hacen que tengas más papeletas para padecerla pero no todos los que padecen esa enfermedad tienen culpa.
  41. Ni siquiera debería plantearse la pregunta. Hasta las narices de que los medios polaricen aún más a la sociedad con sus inventos
  42. #37 ¿Individualismo liberal? Vamos a ver, si una persona no se quiere poner en riesgo vacunándose porque no está nada claro que las vacunas sean seguras y para evitar contagiar a nadie se encierra en casa y cuando está claro que con distancia de seguridad y mascarillas es prácticamente imposible el contagio toma esas medidas para no contagiar a nadie ¿hay que sancionarla? ¿Por qué? ¿O qué hacemos, vigilamos lo que está haciendo cada español para evitar contagios y sancionamos a los que fallen? ¿Qué me dices de los vacunados que están metiéndose en interiores sin mascarilla y por tanto posiblemente contagiando a otras personas? ¿A esos no les sancionamos porque se han vacunado, aunque pasen de tomar precauciones para no expandir la epidemia? ¿No te das cuenta de que entras en una casuística inmanejable?
  43. #42 No puedes convencerles son Testigos de vacuná para ellos eres un loco negacionista como miguel bose. Los españoles vacunados pueden hacer y deshacer misa, que para algo pertenecen a la logia. Los no vacunados por el contrario son el demonio. No intentes razonar, demasiadas preguntas describiendoles, acabaras fusilado o marcado de por vida.
  44. #42 y si, y si, y si, y si un vacunado pone una bomba o alguien sin vacunar descubre la cura del cancer... la realidad es que una persona vacunada es mucho mas segura para si misma y para los demás. Si es más o menos responsable es algo distinto, de todas formas esto habla de personas sin vacunar que entran en la UCI. Por lo que no son las que toman todas las medidas. Tambien te digo que viendo el tipo de personas que te defiende #42 .... no se yo
  45. #36 Si nos quedamos sin UCIS suficientes, deberíamos saber todos ya a estas alturas que a quien has de culpar es al político, no al ciudadano.

    Repito, si no hay UCIS la culpa SIEMPRE es del político de turno. Y no me explayo en explicar el porqué, dada la gran cultura de los mismos y su gran interés por la ciudadanía que demuetsran.
  46. #35 Si tu haces una actividad de ocio peligrosa sin un seguro pertinente, es de cajón que te deben cobrar el rescate.
    Si conduces sin seguro y chocas, es de cajón que has de pagar el otro coche.
    Eso no quiere decir que si chocas y vas a la UCI, pagues también la UCI.
    No, la salud es una cuestión básica y de interés general y debe ser para todos por igual.
  47. Por supuesto que no, la sanidad está por encima de todo.
    Pero si se podría plantear el restringir el acceso a los no vacunados a ciertos lugares con alglomeración de gente (teatros, estadios, conciertos, restaurantes, supermercados...) y porque no valorar el acceso a la educación pública. Siempre pensando en la salud de los no vacunados, que tienen mayor probabilidad de padecer la enfermedad de forma más grave.
  48. #46 a mi no me parece justo que quien hace montaña o buceo se tenga que pagar un seguro privado pero quien bebe o fuma no. Con ello no quiero decir que hay que ponerles seguros a los bebedores o fumadores, sino eliminar los seguros privados a los deportes.
    Abogo por reformar la sanidad pública para que abarque el trabajo de mutuas laborales y tratamientos de salud privatizados.
  49. #46 Pues entonces una persona que no se vacune debiera de asumir un seguro por las responsabilidades de sus actos ante una acción que no es fortuita y que conlleva sus riesgos.
    Recuerda que una persona que pueda contagiarse no solo se puede perjudicar a ella, si no al resto.

    Como ciudadano, tienes una serie de deberes con el resto de la sociedad, al igual que una serie de derechos.
  50. Constitucionalmente NO.
  51. #49 Yo NO he dicho que no pague por daños ajenos. Eso lo ha de dictaminar un juez.

    He dicho que su hospitalización NO debe ser diferente a las demás.

    Creo que está bastante claro y diferenciado.
  52. #51 Yo NO he dicho que no pague por daños ajenos. Eso lo ha de dictaminar un juez.
    Pues lo veo complejo, viendo el panorama que hay con el tema de los rastreadores y el nivel de contagios. Además de que en un juicio no valdrá con "estuve al lado de", si no que habrá que demostrarlo de forma tajante, con indicios no se condena a nadie.

    He dicho que su hospitalización NO debe ser diferente a las demás.

    Creo que está bastante claro y diferenciado.


    Entendido.
  53. #52 Si, es complejo, toda la razón.
    Pero nunca se debe culpabilizar a alguien por un problema de complejidad burocrática o administrativa o por falta de recursos.
    Eso es precisamente lo que hacen los políticos todo el tiempo con nosotros.
    No les demos ese gustazo !!
  54. #53 No solo es un problema burocrático o administrativo, si no un problema de salud pública donde puede morir gente.
    Y ante eso, siempre lo más efectivo es prevenir.

    Muchos de los negacionistas o irresponsables, no es que se expongan ellos a un peligro, si no que exponen al resto.
    Y si no hay nada que les atemorice, van a hacer mucho lo que les de la gana.
  55. #33 El problema es que no son obligatorias. Otro debate sería si las vacunas fueran obligatorias y decidieras no ponertelas.

    De hecho no están haciendo que paguen los ingresos de la gente a la que han contagiado por no tomar las medidas, esta vez sí obligatorias, como guardar cuarentena o usar mascarilla.

    Vamos, que si Pepito por no acatar las medidas contagia a 10 personas, ¿Debería Pepito pagar parte del tratamiento de los que ha contagiado? o ¿Debería Pepito ser imputado por un delito contra la salud pública?
  56. #18 Pocas radios se salvan... y ya no digamos canales de TV..!!!
  57. La sola pregunta ya es una aberración en sí. Eso ya cuando la sanidad, por mucho que digan, y la calidad de la atención sanitaria, acceso a medicamentos... depende de la cantidad de dinero que tengas.

    Saludos.
  58. Gran dilema, pero a mi me gustaría una matización.
    Hablamos de personas que corren un riesgo por su propia cuenta y no hacen caso de las advertencias, originando un gasto colectivo que no a todo el mundo le parece bien asumir.
    Luego incluimos a los adictos a drogas, tabaco, alcohol, otros como ludopatía, placer al riesgo por subidón de adrenalina.....
    Al final acabamos incluyendo a los obesos.
    Y aquí surge mi duda.
    Si las adiciones suelen tratarse para evitar que los enfermos caigan en ellas, como por ejemplo los alcohólicos con sus sesiones de terapia en A.A para evitar volver a beber, como haces con los obesos. ¿Les impides comer y les administras alimentación parenteral toda su vida?
    Considerar a un obeso como un adicto es pasarse de frenada. Hay que pensar que nuestro propio organismo está programado genéticamente para acumular nutrientes para los periodos de escasez de alimentos que ahora ya no existen en el mundo civilizado.
    Evidentemente hay casos muy extremos de falta de control y la prueba son los programas de USA con gente de mas de 300Kg, pero aun así son enfermos.
    Y continuo pensando si las otras adiciones no reflejan un síntoma de algo que no funciona correctamente, no hay nadie perfecto.
    Igual hay antivacunas con fobias a los pinchazos, o miedo a acudir a hospitales.
    Bueno, pues eso como decía M. Rajoy:
    It’s very difficult…todo esto
    O igual era otra el que lo decia.:calzador:
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