El periódico belga 'Le Soir'publica hoy una potente portada donde señala la decisión de España de no abrir fronteras con los países del espacio Schengen hasta el 1 de julio. El periódico es uno de los más importantes en Bélgica "La mayor parte de las fronteras interiores de la UE y del espacio Schengen estarán abiertas a mitad de junio, pero con una excepción: España prefiere hacerlo el 1 de julio", comenta el diario belga. Junto a esto, una imagen de apertura con la palabra "Bienvenido" en diferentes idiomas y al llegar al Español está tachado
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Mientras tanto, yo entiendo que esto se calcula del siguiente modo:
Datos
belgica 11.4M habitantes
espana 47.1M habitantes
belgica tiene 9500 muertos
españa tiene 27135 muertos
Cálculo
belgica 9500 muertos divido por 11.4M de habitantes son 833 muertos por millón.
españa 27135 muertos divido por 47.1M de habitantes son 576 muertos por millón.
833 es más que 576... por favor un explicación por que no entiendo nada.
Leyendo los comentarios de los fanboys, cualquiera diría que es la derecha rancia la que gobierna. Porque los "argumentos", las maneras al contestar a quien da datos y cómo intentan invalidar datos y hechos, es exactamente igual a que si gobernara el pp. Pero IGUAL, es que es LO MISMO!
De todas formas un periódico no representa a toda la prensa de un país.
Esto dice lo contrario: www.worldometers.info/coronavirus/#countries
827 en Bélgica contra 580 de España
Tu puedes asegurar que el aumento de victimas es solo por coronavirus?. Desde antes de que empezara lo fuerte, pense en toda esa gente sin corinavirus que iba a morir por no ser atendido. Cuantos han muerto porque su tratamiento se ha cortafo en seco? Cuantos por accidente que no han podido ser atendidos? Cuantos por dolores que no han ido al hospital para no contagiarse? Cuantos por depresion por la situacion? Pues no lo sabemos.
Se empezó con el número de infectados, al ver que Estados Unidos iba para arriba de cambió el criterio bueno a número de muertos.
Al ver que en número total de muertos no llegábamos a superar a Italia, y que EEUU y Reino Unido nos rebasaron completamente, y con Francia a la par, y el criterio bueno se cambió a "muertos por millón de habitante" (curiosa palabreja cacareada en masa cuando podría tener mil nombres como el promedio de muertos por habitante, o muertos por diez habitantes, o por cien habitantes, o por mil, o por diez mil... En fin, síntoma del efecto retweet y de la campaña que lo rodea).
Cuando ahí nos adelantó Bélgica, se siguió diciendo que España era el primero en ese criterio (Andorra y San Marino ignorados desde el principio pero va). Ahora es Reino Unido quien nos rebasa, e Italia ahí ahí, con Brasil escalando posiciones al haber tardado en arrancar el virus allí, y ya ese dato no es fiable y no vale (por cierto, las regiones como el estado de New York (no el único) que lo lidera todo, con una población de 20 millones de habitantes, no entra en la estadística nunca, cogiéndose toda EEUU, donde regiones con mínima incidencia y bastante población tiran para abajo la estadística como país).
Ahora el que vale es un estudio sobre diferentes periodos de tiempos según cada país, y con multitud de países donde no se tienen datos, y donde a brocha gordísima se comparan muertos, sin tener en cuenta el resto de enfermedades, crímenes, suicidios, accidentes, etc,. Un tipo de estudio del que nunca habíamos oído hablar, y el que se empieza a oír justo cuando a España se la coloca primero del ranking en algo. Ahora todos a cacarearlo.
Mira, que a España le ha afectado mucho la crisis del coronavirus es evidente (de las que más del mundo sea la primera, la segunda o la décima. Da igual esto no es una competición deportiva). Que nos ha pillado sin preparación en hospitales y residencias, es evidente. Que hubo cosas que se podía haber hecho antes o después es evidente hoy (cuando nadie lo pedía entonces ni lo hubiera aceptado y hubiera criticado la dictadura comunista blablabla, o aún cuando las críticas han sido completamente contradictorias, pero va).
Pero lo que me parece triste y rastrero, es que por motivaciones políticas exista esa persecución del dato acusador, ese cambio de criterio constante para reafirmar una afirmación de que ha sido "la peor" gestión, obviando todas las particularidades que rodean las circunstancias de cada región (país y regiones con la combinación de clima propicio para la propagación, con cultura más proclive al contacto físico y cercano, y con turismo, desplazamientos externos e internos, y densidad de población entre los mayores del mundo, gobierno recién constituido y siempre atacado de autoritario, competencias de autonomías en sanidad , histórico de recortes no restituidos y desmantelamiento en sanidad tras la crisis pasada, ser de los pocos países donde la oposición ha estado en campaña durante todo el proceso, lo que ha perjudicado la capacidad de decisión, la lealtad en el cumplimiento, fiabilidad de datos y coordinación, etc.)
Eje de las X indica infectados y eje de las Y muestra los muertos (ningún país en esa gráfica sobrepasa los 1000)
UK y España están en el mismo nivel, siempre hablando según esa gráfica.
¿Has mirado donde lo dijo?
Te pongo un enlace donde puedes mirar los datos que indicas: www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Seleccionas que te lo organice en muertos por millón y listo.
Por cierto ¿Donde dicen lo del accidente de 20000 personas?
Pero yo te he aportado datos. ?Los tuyos en qué se sostienen, intuición?
Yo también puedo intuir que por 39£ igual Canarias sí que va a volver a llenarse de ingleses aún sin Thomas Cook.
O de un repunte o diferencia puntual el video es del 7 de mayo, de hace 1 mes y no se escucha la pregunta.
Tendencioso, lo utilizas sin el contexto y de una forma parcial.
Hace 1 mes de ese video y se utiliza ahora para hablar de 20000 muertes...
Puede que no todos los paises estén actualizando igual. A modo de ejemplo y llamativo Francia indica más de 29000 muertos por coronavirus y el exceso en esa gráfica es de 20575.
#163 #166 (para agrupar conversaciones)
Y perdona por la tardanza, estaba desayunando.
PS este #158 lo veo demasiado condescendiente.
elpais.com/sociedad/2020-06-05/espana-es-el-pais-con-el-segundo-mayor-
Pero bueno, si quieres un medio menos sospechoso de beneficiar al gobierno del progreso:
www.ft.com/content/6b4c784e-c259-4ca4-9a82-648ffde71bf0?shareType=nong
Ale, toma inventado
Cuidado que te estás quedando sin argumentos...
www.ft.com/content/6b4c784e-c259-4ca4-9a82-648ffde71bf0?shareType=nong
Pero oye, que tu imaginación no se interponga en tu criterio a la hora de buscar responsables
Y es que estoy de acuerdo en que sin test no puedes decir que sean muertos oficiales. Ahora bien, QUE EL GOBIERNO HAYA SIDO TAN INÚTIL QUE NO HAYA DISPUESTO DE TEST PARA PODER SABER DE QUÉ MORÍAN TODAS LAS PERSONAS..., pues hombre, lo mínimo será reconocer esas muertes como relacionadas con el CoVID. Es decir, pueden decir que hay un exceso de 20.000 muertes que no se han realizado test y que parece ser que están relacionadas con la pandemia. Nadie está pidiendo que se consideren oficiales muertes que no han tenido test por tu incompetencia, pero al menos reconoce las cifras... Digo yo... No vengas con PUTAS GILIPOLLECES como que no sabemos por qué se han producido y que lo mismo ha habido un accidente muy grande...
Bélgica, por poner un ejemplo, está reconociendo a los muertos de ese exceso que tuvieran síntomas como víctimas de CoVID aunque no hubiese test. Por eso sus cifras oficiales se acercan muchísimo más que las de España a esos excesos de muerte. Y lo mismo han hecho en otros países de Europa. En ignorar muertos también somos líderes indiscutibles... No dejamos una sola estadística viva
Dicho lo cual, atendiendo al exceso de mortalidad durante la pandemia España claramente destaca y sobrepasa los 1000 muertos por millón:
twitter.com/juanrallo/status/1269209396762025986/photo/1
Fuente del Financial Times
twitter.com/juanrallo/status/1269209396762025986/photo/1
Parece ser que hay una relación lineal casi perfecta entre la tasa de contagios al momento del confinamiento y la tasa de mortalidad final. España fue el último en confinar y en tomar medidas y, por lo tanto, es el primero en tasa de mortalidad atendiendo al exceso de muertes.
Venga, que os aproveche el baño que os he dado
Ahora bien, los Institutos Nacionales de Estadística de los países recogen todas las defunciones que hay diariamente (algunos van con retraso debido a la saturación por la crisis...). En todos los países se han observado que las cifras de muertos diarias durante estos meses de pandemia ha sido muy superior a la media histórica de cada país por las mismas fechas. Ese exceso de muertos sobre lo que viene siendo normal año tras año da una idea más real de los muertos REALES que ha provocado el CoVID en cada país.
Es obvio que han muerto miles de ancianos en residencias sin test ni asistencia sanitaria debido a la saturación del sistema... Ahora bien, que el sistema no haya sido capaz de proporcionar test para comprobar que han muerto por CoVID no significa que haya que ignorarles en los datos oficiales como se hace aquí en España.
En todos los países el exceso de mortalidad supera a los muertos oficiales. Ahora bien, hay países que más o menos sí proporcionan unos datos oficiales más cercanos a la realidad y otros, como España, que pretenden que creamos que ese exceso es debido a un accidente de tráfico muy grande como llegó a decir Fernando Simón.
Por eso en los medios de comunicación serios de otros países (hasta Lo País lo ha publicado ya en España...) ya no hacen las cuentas con los datos oficiales de ciertos países y emplean dicho exceso de muertos que proporcionan los Institutos Nacionales de Estadística.
Según esos datos en España ya se superó hace días la cifra de 48000 muertes en exceso desde el mes de marzo hasta ahora. Es decir, España ha superado los 1000 muertos por millón. Bélgica, como bien dices, tiene una coincidencia entre datos oficiales y exceso de muertos y, efectivamente, tiene unos 833 muertos por millón.
El Financial Times va actualizando un gráfico día a día en el que relaciona el número de casos por habitante que tenía cada país en el momento de decretar el confinamiento y la tasa de mortalidad por habitante que ha tenido cada país. La regresión es perfectamente lineal y se puede concluir que hay una relación directa: cuanto más tarde actuó cada país (es decir, cuantos más casos de contagios tenía el país en el momento de tomar medidas de confinamiento) más muertos por millón ha tenido. Y en dicho gráfico se puede comprobar que España en eso ha sido el peor país. Bélgica está cerca, pero claramente por detrás. Reino Unido, un país que incluso se jactaba al principio de no tomar ninguna medida terminó actuando antes que España (no mucho antes...) y finalmente (bueno, al menos de momento...) ha tenido mejores resultados que España también.
twitter.com/juanrallo/status/1269209396762025986?s=20
(Cuidado que hay gente que responde en ese hilo diciendo que es mentira y que utilizan datos del mes de Abril...)
Pienso que fue un error no actuar antes, sí, pero eso no significa que todas las decisiones hayan sido las peores. También pienso que esto aún no ha terminado y que el momento de analizar y jugar aún no ha llegado.
La web a la que me envías contabiliza solo las muertes oficiales que tienen una discrepancia de más de 20000 fallecidos... Eso es una puñetera mofa
Para empezar, la peor comunidad autónoma con la peor tasa de mortalidad (de lejos...) ha sido Castilla La Mancha, gobernada por el PSOE. Eso para empezar y ya con esto el zasca que te acabo de meter es de nivel.
Pero pasando por alto eso... La competencia en materia de sanidad frente a una emergencia sanitaria internacional es del CCAES:
es.wikipedia.org/wiki/Centro_de_Coordinación_de_Alertas_y_Emergencias
"Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias
El Centro de Coordinación de Alertas y Emergencias Sanitarias (CCAES), creado en el año 2004, es el centro responsable en España de coordinar la gestión de la información y apoyar en la respuesta ante situaciones de alerta o emergencia sanitaria nacional o internacional que supongan una amenaza para la salud de la población, dependiente de la Dirección General de Salud Pública, Calidad e Innovación (DGSPCI) del Ministerio de Sanidad y dirigido en la actualidad por Fernando Simón. Este centro es además, la unidad responsable de la elaboración y desarrollo de los planes de preparación y respuesta para hacer frente a las amenazas de salud pública en España principalmente.
Es decir. Las muertes en las residencias de ancianos debidas a la falta de confinamiento (hasta que ya era demasiado tarde...) son una consecuencia de la falta de medidas y protocolos. El CCAES no impuso ni una sola orden ni protocolo a residencias ni a la población en general hasta que ya era demasiado tarde. Es más, no sólo no hizo lo que tenía que hacer sino que hizo lo contrario, es decir, animar a la gente a irse de manifestaciones por toda España cuando ya estábamos en plena escalada del virus.
Por lo tanto nadie puede culpar a la dirección de los centros ni a los consejeros de sanidad ni a los presidentes de las regiones... Cuando Simón dijo que tenía que haber confinamiento el Gobierno decretó el confinamiento. Si hubiesen tomado esa medida antes (por ejemplo, una semana antes...) se podían haber evitado muchos muertos... Ahora bien, todos sabemos perfectamente por qué no se tomaron medidas antes...
Lo dijo en una rueda de prensa cuando un periodista le preguntó por el exceso de muertes respecto a los datos oficiales.
www.youtube.com/watch?v=wFFvXWzsu8M
Ahí tienes... Dice que no lo saben... Puede ser por cualquier cosa, incluso un accidente de tráfico muy grande jajajaja. Pero qué sinvergüenza...
Esa gráfica no tiene los datos totalmente actualizados. No obstante ya hay varias webs que sí recogen los datos actualizados:
elpais.com/sociedad/2020-06-05/espana-es-el-pais-con-el-segundo-mayor-
Y es posible que Reino Unido nos acabe superando... Pero no hay que olvidar que Reino Unido fue un país que se jactó al comienzo de no tomar ni una sola medida de confinamiento... Que España con el confinamiento más estricto del mundo rivalice en tasa de mortalidad con un país que se jactaba de no tomar medidas... Pues tendría narices. No puede ser que nos mofemos de que los ingleses no tomen medidas y luego estar por encima de ellos...
www.isciii.es/QueHacemos/Servicios/VigilanciaSaludPublicaRENAVE/Enferm
En ese pdf se recogen 43260 muertes en exceso entre 13 de marzo al 22 de mayo de 2020. Teniendo en cuenta que no alcanzan al total de la población, que los registros aún tienen algún retraso, etc... La cifra es mayor. Motivo por el cual el INE ha publicado su propia estimación:
www.ine.es/experimental/defunciones/experimental_defunciones.htm#tabla
En este artículo lo explican:
www.elconfidencial.com/espana/2020-06-03/muertes-coronavirus-espana-ex
¿No te cansas de ser humillado?
www.ecestaticos.com/file/81baca974274944fa45796d7dae8e127/1588437509-a
Ya estimaban por aquel entonces unas 42000 muertes por aquellas fechas...
En cualquier otra fuente que busques parece ser que es así... Oficiales algo más de 20.000 y exceso de mortalidad de cerca de 30.000. En cualquier caso mucho mejor que España.
Como se suele decir... Y si mi abuela tuviera polla no sería mi abuela, sería mi abuelo
El responsable ahora es quien está al volante y es quien tiene que pagar por su irresponsabilidad, ineptitud, negligencia, etc. Y que eso sirva de lección y siente precedente para los que vengan detrás. Justificar ESTA PUTA VERGÜENZA diciendo que es posible que otros lo hubiesen hecho peor... Vamos, es como si Rajoy se hubiese defendido de la Gurtel diciendo que es que si hubiese estado el PSOE hubiese robado más y se hubiese ido de rositas... ¿Estamos tontos? A la puta cárcel unos y a la puta cárcel los otros. Cada uno que aguante el palo de su vela y con suerte esto servirá para que no lleguen al poder unos putos irresponsables más preocupados de mantenerse en él que en proteger la vida de sus ciudadanos. Venga hombre... Ya es lo que me faltaba... Estos progres de menéame...