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“Es demencial que productos tan caros y avanzados como un ordenador sean tan desechables”

“Es demencial que productos tan caros y avanzados como un ordenador sean tan desechables”

Nirav Patel se ha pasado la vida viéndole las tripas a la electrónica de consumo. De niño cacharreaba con los ordenadores que encontraba en su casa, un lugar donde lo roto no se reemplazaba: se arreglaba. “En aquel ecosistema el hardware todavía era muy abierto y podías trastear con casi todo”, recuerda. Después llegó a Apple y de allí pasó al equipo fundador de Oculus, y se encontró el mundo al revés. “En el transcurso de unas pocas décadas, los dispositivos se han vuelto completamente cerrados e inaccesibles para el usuario final”, lamenta

| etiquetas: ordenadores , framework , nirav patel
  1. #91 Pues mira, eso tiene sentido, pero vamos, visto lo que me ha contestado en #89 éste no tiene pinta de bajarse de la moto
  2. #101 De qué moto me voy a bajar? Yo pienso votar a VOX aunque no me gusten sólo por joder a los socialistas.
  3. #67 Eso funciona? :hug:
  4. #93 diría que es su mejor función y prácticamente su función principal
  5. #100 he puesto que no dure, no que dure , léelo bien
  6. #81 Esos tienen de comunistas lo que tu de keinesiano :hug:
  7. #1 Reparar es de pobres. Con lo que mola estrenar equipo nuevo casino por cualquier chorrada y mandar el anterior al vertedero a contaminar.
  8. #33 yo estoy con un sobremesa todo en uno que tengo que cambiarlo, y no lo cambio porque en el mercado prácticamente no hay nada que iguale las prestaciones. Es curioso como la situación te pide un cambio y en años el mercado se ha quedado estancado, y te encuentras que no hay casi mejoras.
    Y aún así prácticamente te quedas con equipos no muy superiores de hace lustros, por lo menos antes, un cambio de equipos conllevaba una mejora brutal, ahora es irrisorio
  9. #104 yeah pero es un infierno de trámites
  10. #94 Debe ser un troll... "En menéame desde octubre de 2021"
  11. #2 Mi horno es de 1986. Un Siemmens, en su día tuvo que ser un pepinazo. No quiero ni pensar en lo que chupa eso. Casi estoy deseando que casque.
  12. Nunca quise un móvil mas delgado, nunca recuerdo a nadie pedir necesariamente un móvil mas delgado. Sacan uno mas fino y lo publicitan porque les conviene ese tipo de modelo. Y te venden la idea que eso es lo que quieres. Se llama mercadotecnia.

    Te voy a dar un ejemplo de una industria diferente: los helados industriales.

    Lo que a ti te venden como algo que quieres y así lo percibes:

    - menos grasa
    - varios sabores
    - chocolate al final del cucurucho

    La realidad:

    - en lugar de grasa, se usa proteína de raspa de pescado y hasta un 40% de aire para dar volumen
    - el helado el el mismo dentro de una misma marca, solo cambia la cobertura y algún otro ingrediente extra.
    - el chocolate del fondo del cucurucho es lo mas barato que pueden poner, dentro de lo comestible, que ya existe en la fabrica, y es para que el helado no se escurra antes de congelarse.

    ---

    Resultados:

    Tu: como molan los helados de marca X, son bajos en grasa, hay un montón de variedad y los cucuruchos llevan chocolate al final.

    Ellos: Vendemos aire, gelatina de raspa pescado, leche en polvo, edulcorantes y conservantes, mas un poco de chocolate de mala calidad, en una variedad de combinaciones de lo mismo con alguna forma diferente a la paletada, que nos los compra a 2.50 mínimo. Cada helado tiene un rendimiento de, por lo menos, un 90%.

    Fuente: Trabaje para una empresa que, entre muchas otras cosas tremendamente parecidas en su manera de fabricar pero aparentemente diferentes, hacen helados. Visite una de las fabricas y esto es lo que nos contaron.

    El I+D no es para ti, es para ellos.

    Si te venden algo como si fuera para ti, es porque así ellos ganan el doble o el triple.

    Lo mismo o peor con las tecnológicas.
    Y los Keynotes de Apple es para que caigas como un gilipollas.
  13. #90 "si no tienes al menos 7 contradicciones eres un fanático. Si tienes más de 15 eres es un cínico"

    En cualquier caso tampoco veo contradicciones en mi comentario, si esta panda de adictos a los superlujos en verdad quieren salvar el mundo es una de las muchas cosas que tienen que regular.
  14. #66 Es justo lo que dices. Estamos en un paradigma industrial donde no se repara, la cadena de producción es de un solo camino.
  15. #36 Ordenador de la tia de mi pareja, con 2GB de RAM, un AMD 64 bits de los primeros y con un XP repleto de virus imposible de reconfigurar. Ahora tiene Solus OS y encantada.
  16. #85 cinco años es una miseria.
  17. #78 Desde luego es admirable.

    Igual que los romanos pueden ser admirados por hacer calzadas pero no por tirar gente a los leones.
  18. #41 Díselo a Microsoft, que estuvo forzando a la gente a actualizar a W10 hace unos años.
  19. #101 Ya, pero es que algunos somos trolls y otros solamente fanáticos.
  20. #117 a partir de 5 años si se de sistemas operativos, a ver que no es que haya muchos sistemas operativos que duren sino que haya no duren
  21. #112 Teniendo en cuenta que la eficiencia calorífica de una resistencia es prácticamente del 100%, un horno eléctrico actual y otro de hace 50 años son exactamente igual de eficientes.

    SI el que tienes antiguo consume más que uno nuevo, da más calor que uno nuevo, así que no veo el motivo por el cual cambiarlo, salvo que te sea muy necesario que tenga pirólisis, algún sistema de cocinado más complejo, o algo por estilo. En caso de que siga funcionando, intenta venderlo, ya que muchos modelos de antiguos duran para toda la vida y muchos podrían estar buscando algo así.
  22. #122 No sé ¿en la extinción de la raza humana?
  23. #124 Gracias. Ya me quedo más tranquilo.
    No lo pensaba cambiar de todas formas, pero creía que su consumo era mayor a uno moderno.
  24. Aqui un AMD Turion 2 con una RS 960. No va rapido ni el Street VIew, pero el Chromium con unos ajustes vuela bajo CWM y Void Linux.

    El repo:

    r-36.net/scm/privacy-haters/

    Copia este fichero, el chromium/default r-36.net/scm/privacy-haters/file/chromium/default.html

    a /etc/profile.d/chromium.sh y dale chmod +x.
  25. #26 Bueno, en el caso de los nuevos Macbook con el SoC M1, diría que la RAM va en el mismo integrado que la CPU, así que es imposible.
  26. #120 ¿Y? Windows 10 ha resultado ser un muy sistema bastante estable y no requiere un hardware más potente hasta donde yo sé.

    Además al actualizar tenías la opción de volver atrás, por ejemplo, si tu equipo hubiera ido peor con Windows 10 que con 7
  27. #131 W10 rasca E/S que da gusto.
  28. #129 ¿cree que la escasez de recursos y la sobrecontaminacion se acabaran con desregulación?
  29. Yo veo con muy buenos ojos el portátil de Framework, en tener que renovar el mío lo tendré en cuenta. Eso de poder actualizarlo como una torre es brutal.
  30. #66 Lo cachondo es eso, que es tan poco rentable reparar las cosas hoy en día que a la propia MSI le ha salido más rentable darme a cambio un monitor más caro y nuevo que reparar el mío viejo.
    Por desgracia es así a día de hoy. Más de una vez he hecho reparaciones en mis electrodomésticos, y descontando el precio de las piezas (que normalmente por menos de 5€ tienes los transistores, diodos, o condensadores que se hayan quemado), no saldría a cuento la reparación en muchos casos porque el precio debido al tiempo empleado para tal reparación supera al menos el 50% del precio del producto.
  31. #12 depende de lo que entiendas por obsoleto... Si obsoleto significa que no puede hacer cosas o que no va igual de rápido que uno nuevo, no creo q obsoleto sea la palabra

    Si obsoleto significa que no lo puedes usar para nada, entonces es otra historia, hoy día un PC te dura perfectamente 10 años para un uso normal y se puede arreglar/actualizar en cierta medida para alargar esa vida.
  32. #136 una cuenta recién creada diciendo cosas sin sentido... no sé... huele demasiado
  33. #132 puede ser, yo ya lo probé con SSD y no lo noté tanto como si hubiera probado, supongo, con HDD, pero vamos... eso no es dejar obsoleto un sistema, pasar de HDD a SSD es practicamente la primera actualización de hardware que puedes recomendar a alguien y más con los precios actuales
  34. #86 Hace poco le cambié la batería a un Asus de hace unos 4 años el cual tuve que destripar entero debido a que era necesario quitar la placa base [1]. Es bárbaro cómo cada vez hacen que reparar tus equipos sea más y más difícil.

    [1]: Era uno parecido a éste: i.ytimg.com/vi/M7vW_X6KGeI/maxresdefault.jpg
  35. #117 en 5 años no se te queda un equipo obsoleto
  36. #64 Le tienes que llevar tu la pantalla, normalmente lo que se ha roto es una chorrada barata que te la cambian en un plis.
  37. #29 ¿Qué dices? Un ordenador seguirá dándote tanto calor dentro de 50 años como ahora mismo.
  38. #139 Te dejas las vacunas con ARNm, la IA recoloreando imágenes, ligeros avances contra el Alzheimer, vista artificial en el campo visual...
  39. #142 las compañías de smartphone solo dan actualizaciones durante tres años, creo.

    Algunas ni eso.
  40. #5 #20. Tontófonos, yo los llamo cariñosamente tontófonos.
  41. #40 La posibilidad existe, pero es muy poco probable que una TV de 500€ dure menos de 4 años.

    La de mis padres de 200€ tiene cerca de los 4 años y sin ningún problema y la mía de al rededor de 500€ tiene mas de 13. Lo cierto que tampoco tiene mucho uso. A lo mejor 3 horas semanales de media pero no me extrañaría que con mas trote estuviera en similar forma.

    Los electrodomésticos actuales muchas veces no son los más durables pero la mayoría de las veces se cambian estando en perfecto estado porque el consumidor quiere uno más moderno.
  42. #44 Cuando mi tele fenezca tengo claro cual la reemplazará... ninguna.
  43. #78 mucho nacional socialismo ves tu, quizás demasiado, ahora también nos gobierna el nacional socialismo ese que dices?
  44. #149 me refiero a ordenadores, que es de lo que va la noticia

    Los smartphones ya es otro mundo, ahí no tienes libertad (o muy poca) para cambiar sistema, etc.
  45. #105 ¿Navegar con un safari que dejó de actualizarse hace más de 5 años?, en fin ...
    En cualquier caso, apple y android, kaka, tecnología para inútiles y con fecha de caducidad.
  46. #17: Más que el sistema operativo, las páginas web que lo primero que hacen es declarar 50 bibliotecas... o que anidan 200 DIVs porque con un HTML más sencillo no se consigue ajustar el diseño a los caprichos del diseñador al píxel.

    Tampoco hace falta poner las fotos en blanco y negro, solo usar de forma racional las cosas.
  47. #148 >
    No sé si habrás vivido en una cueva en las últimas tres décadas, pero estoy seguro de que en el año 90 no publicabas tu opinión en un foro de alcance mundial desde un cacharrito que te cabe en la palma de la mano.

    Bueno a finales en un Palm si.

    Vale, #151 se me ha adelantado.

    Pero sin ser ejecutivo pijo, vamos.

    A lo que se refiere #151 es que no hacemos nada que ya hicieran "las elites" o clases de la verdadera clase MEDIA de Las Rozas en Madrid o similares con un atraso de 10 o 15 años.

    Aunque es verdad que el software libre y la programacion abierta ha barrido con mucho elitismo, permitiendome tener con KDE3 y un Athlon en su dia el rendimiento de Windows con un Core Duo en 2007 sin pestañear siquiera.

    Hoy sigo con un AMD Turion 2 y excepto juegos AAA y videos a 1080p (y VR), puedo hacer de TODO y gastndo 1/10 de recursos. Magia.
  48. #42 Es una de las cosas que miro yo antes de comprar un portátil. Si la ram va soldada, queda descartado.
  49. #81 ella mola, tu no...
  50. #10 Ya me contarás qué tal te va. Yo le puse a mi padre un ubuntu y como no se parecía a windows y no sabía instalar cosas no dejaba de llamarme.
  51. En parte estoy de acuerdo, porque sé por qué lo dice, pero por otra parte no... Mientras más avanzada es una tecnología es mucho más complicado cacharrear con ella. En un PC puedes intercambiar componentes, pero no vas a desoldar un chip y cambiarlo por otro. Y en portátiles es más complicado que haya un estándar, o que haya piezas compatibles.

    Por otra parte, jamás en mi vida he tirado un ordenador.
  52. #156 pues mi Nokia se dejó de actualizar mucho antes que lo sepas.
    Por cierto que problema hay con navegar con algo que se dejó de actualizar hace años ? Por dejar de actualizarse o por problemas en los vídeos o algo de compatibilidad ?
  53. #60: Había unos libros de electrónica donde ponía cómo construir una desde un kit.
  54. #66 No me extraña, quizás hasta todo era un paripé y ya sabían que te darían otro. Supongo que solo el envío ya les costará lo suyo, más diagnosticar la avería, más repararla, incluyendo el tiempo de todos los trabajadores implicados.
  55. #33: Sí, pero ojo, muchas son "smart TV" que comercian con tus datos. No digo que esté bien o mal, pero hay que incluirlo en la comparación para tener una visión completa de la situación.
  56. #52: Tanto como 20... pero si es un condensador electrolítico explotado a lo mejor sí puede conseguir un buen precio.
  57. #23: Y las propias compañías telefónicas, que alguna tenía campañas en plan "renueva cada 6 meses tu teléfono", y claro, eso es un dinero en la factura que va para ellos.
  58. #104 Yo conozco a uno que lo hacía. Se pillaba ordenadores averiados y tras un día de tormenta llamaba al seguro y reclamaba la indemnización.
    Eso es lo que él decía, no sé si sería cierto
  59. #109 Un "todo en uno" está muy chulo hasta que se avería. Entonces te acuerdas de lo sencillo que era sustituir componentes individuales (pantalla, tarjeta gráfica, fuente de alimentación) en un PC de sobremesa al uso.
  60. #163 Pues hombre, los navegadores se actualizan por varios motivos, algunos de ellos tienen que ver con los mismos protocolos estandard de Internet, y en todo caso normalmente las propias páginas se actualizan para compatibilizarse con los navegadores ... y un navegador como firefox, por ejemplo, se actualiza independientemente de las características del equipo, muy difícil sería que su funcionamiento superase las capacidades del equipo. Nokia eran teléfonos móviles, sus primeros martphones fueron simplemente primitivos por la adaptación de un SO pensado para teléfonos y en su época microsoft, windows mobile fué un fluf, no se actualizó porque el propio SO se murió,
    no se vendió lo que MS esperaba y al precio que esperaba. No obstante el planteamiento era igual que ios, cerrojazo a todo y pasas por caja ...
  61. #155 Bueno, si hablamos de ordenadores, yo he tenido que comprar un SSD recientemente porque el rendimiento de windows era ya blasfemo.

    ¿Cuánta gente habrá que (por no saber sobre el tema) cambiara de modelo de ordenador en vez de cambiar el disco duro?
  62. #100 Otro fedoriano por aquí que no recuerda cuando instaló esta maravilla de S.O. Mi PC es de 2010 y no planeo jubilarlo mínimo hasta mediados del año que viene.
  63. #41 Mi Pc es de 2010 y estoy actualizando a Fedora 35 en estos momentos y va de maravilla, salvo para juegos modernos exigentes. Si otros sistemas operativos ponen requisitos de hardware absurdos de forma injustificada, sí es problema del S.O.
  64. #170 en mi caso tiene algunos gallos menores pero va lento, yo acabé muy contento, yo quería un equipo que me lo pudiera llevar aún siendo sobremesa con Facilidad, ahora me da algunos fallos y noto que tengo que actualizar, pero es que lo que hay en el mercado es algo mejor, no entiendo cómo pasando años no son mucho mejores ahora, será la crisis actual.
    Yo por ahora estoy aguantando porque no me voy a pillar algo peor, y hasta me planteo un steamdeck
  65. #154 Una coalición de países liberales y capitalista + la dictadura asesina y totalitaria de la URRS derrotaron al nacional socialismo obrero alemán en 1945 y se quedaron con su tecnología de cohetes.
    En 1945 murieron todos los nacional socialismos, ya sólo quedan los socialismos a secas en países como Cuba, Venezuela, Corea del Norte, Nicaragua...
  66. #56 Tengo un PC que va camino de 12 años, actualizando a la última versión de Fedora. Tengo un móvil con Sailfish OS desde hace 4 años que sigue recibiendo actualizaciones del S.O y funciona genial.

    El problema es que los actos de responsabilidad individuales no sirven de mucho si los que legislan se lavan las manos. Se ha demostrado con el covid19, con el funcionamiento del mercado y tantas otras cosas. Hace falta intervenir para atajar las malas prácticas de las empresas.
  67. #171 a mi resumiendo el ipad2 me duró tela, pero no puedo esperar a que todo vaya de lujo eones, y mira que no soporto las maneras de Apple, y lo abandote

    Pero los iPad, son los únicos equipos que si le parecen lo mejor si eres consumidor de contenidos asiduo, lo mejor
  68. #118 Admirable robar la tecnología de la Alemania Nazi? Dime cuánto admiras a Hitler y su Alemania.
  69. #179 !!!!ah!!!! Que usted vive en la edad de piedra y no se mueve de casa por ser ético

    El aparato desde el que me habla se lo saco usted del escroto, nadie ha sido explotado por hacerlo, el planeta no ha sufrido, no se ha consumido ni un solo recurso, no se ha generado CO2
  70. #87 y creo que está más que amortizado,

    Ejemplo perfecto de filosofía "obsolescencia programada". Si está funcionando correctamente, porqué narices hay que darlo por amortizado.

    Si las nuevas versiones de sistema operativo o de las aplicaciones no van a funcionar correctamente en ese hardware, que dejen el viejo y se nieguen a actualizarse.

    Como mucho tendrás un problema con aquellas que supongan comunicación con otros dispositivos, y solo en el caso de que hayan roto los contratos de compatibilidad.
  71. #104 #110
    Yo lo he hecho dos veces.
    Una vez con un ordenador viejo y, como dice #169, esperé un día de tormenta y notifiqué al seguro.
    Lo mismo con una TV que me regalaron y que la fuente no iba muy fina.
    Depende del seguro. En su momento Segurcaixa no pedía más que el informe de un servicio técnico y una vez que les reemitías la factura te lo abonaban. Pero sé que otros seguros envían a su propio perito.
  72. #2 A ver. Una hora de un trabajador decente, por menos de 50 €, mal vamos.

    ¿Cuántas horas puede costar una reparación de un teléfono que merezca ese nombre? (No solo cambiar la pantalla, que con un tutorial, paciencia y maña casi puede cualquiera).

    Mi teléfono, que me da básicamente el mismo servicio que un iPhone 13, me costó menos de 200€.

    ¿De verdad alguien espera que me gaste 100 € en repararle una avería en lugar de comprarme uno nuevo, que solo con los dos años que han pasado será mucho más potente que el avión que tengo por teléfono ahora mismo?

    Otra cosa es que dispongamos de un mecanismo de entrega para reciclado y disposición suficientemente eficiente para que no se terminen convirtiendo en basura contaminante.
  73. #153 Deduzco que no ves Netflix ni similares desde el sofá del salón.
  74. #161 Y que necesitaba instalar?
    A todos no les va a funcionar el cambio.
    Como ya he dicho, mi padre encantado. El ordenador va mucho más rápido, ve el fútbol sin cortes y con calidad muy buena, tiene libre Office para escribir sus poemas y maquetarlos.
    No necesita ningún programa exclusivo Windows.
    Encantado. Estaba por comprar un ordenador y esa idea la ha abandonado totalmente.
  75. #5 No confundáis la "obsolescencia programada" con la voluntad de la gente de comprar un teléfono barato (yo, por ejemplo).

    Para ser barato, tiene que recortar por todos sitios. Y eso incluye la calidad de los componentes. La consecuencia... pues eso.
  76. #184 Deduces bien.
  77. #82 Ya lo avisó Estalman y ya no pasa solo con ordenadores tipicos, tambien pasa con coches.
    Apple hace cosas muy bien hechas y con muy buen diseño, pero tienen timos intolerables.

    #181 Exactamente, no es tolerable que forcen la obsolescencia de algo que puede funcionar bien ni que la compañia decida cuando esta suficientemente amortizado y devalue un producto que funciones bien.

    Ademal del delito ecologico y desperdicio de recursos al limitar la vida de un producto electronico que cuesta mucha energia y recursos fabricarlo.
    #114 Me alegro que te haya gustado. Puede que las cifras fuesen algo distintas. :-)

    #157 Y poner Javascript para cosas que no necesitan javascript. Hay paginas que ocupan mas que un foto/pantallazo/ de la misma web.
  78. #33 Si no está físicamente rota quítale la placa de imagen lcd a la pantalla y quédate con la retroiluminación. Conseguirás una luminaria de techo impresionante.
  79. #1 #5 #8 A Apple y Microsoft les debemos muchísimo, y aún así, han hecho más mal que bien
  80. #106 pues si!
  81. #17 Apple lo lleva al extremo
  82. #23 la publicidad es una de las cosas que más propaga el mal
  83. #33 las tenemos porque las hacen esclavos, pero a eso le queda poco ya…
  84. #174 yo uso Linux Mint en todos los PCs que tengo :-)

    Y no hablaba de requisitos absurdos, más bien de que es normal que los nuevos sistemas que van saliendo (y aplicaciones, y juegos, etc) requieran más potencia, pero no que quiera que eso sea la normal general
  85. #172 pero eso lo puedes aplicar a cualquier ámbito, si no entiendes de algo lo normal es que pagues más que alguien que si sabe
  86. #197 Eso que dices tu amigo, ya lo he puesto en otro comentario, me refiero a tecnologia de uso cotidiano. Gracias por lo de analfabeto, ahora vuelve a tu a la escuela a aprender lo que es tecnologia de uso COMUN.
  87. #198 Bueno, si que hay; el postureo de imbeciles de los 90 se ha multiplicado en el siglo XXI.
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