El médico forense adscrito al Juzgado de Instrucción número 51 de Madrid ha presentado sus conclusiones en una segunda entrega de su informe. El especialista ha concluido que la Delegación del Gobierno en Madrid "tenía conocimiento de la peligrosidad que entrañaba la covid-19 para la salud de los madrileños" y que no avisó ni a los organizadores ni a los manifestantes. Según su análisis, ya en febrero "había un alto índice de sospecha de que el país iba hacia una hecatombe sanitaria".
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Llámame troll, facha... lo que quieras. Total, es lo único que sabéis hacer los palmeros.
Voté a podemos... pero eso no quita que pueda criticar las putas cagadas de este gobierno y vea las putas cosas como son. No sé que le pasa a la peña, en serio, os duele personalmente el reconocer las cagadas de los "vuestros"?? Yo es que no lo entiendo. Hasta qué nivel de fanatismo hemos llegado?
Menuda sociedad de gilipollas.
Cuando dias despues los españoles corrian como pollos sin cabeza comprando rollos de papel higienico y demas el que miraba a mi familia era yo.
Se puede alegar que un reloj roto da 2 veces bien la hora al dia...pero este reloj la dio.
twitter.com/jmdelalamo/status/1240685551369342976
Gracias por aportar fuerza a mis argumentos.
PD: Háztelo mirar, en serio...
La única razón que te dieron es que hiciste el Idota como los que fueron a comprar como animales. Yo seguí comprando normalmente y no falto de nada,
Y respeto al papel higiénico, había comprado un paquete de 24 en febrero que duró hasta abril.
En serio, estáis CIEGOS.
No se sabía lo que iba a pasar, así que las compras "de pánico" tenían algo de lógica. Noas defiendo, pero que alguien haya llenado su despensa a primeros de Marzo tiene sentido.
Lo del papel higiénico fue siempre una estupidez, pero anda que no te hubieran venido bien unas cajas de mascarillas FFP2 a finales de Marzo...
Cada partido e ideología tiene a sus respectivos comemierdas comiendo mierda y tratando de acallar el pensamiento crítico, no sea que alguien le acabe viendo aguas al sistema. El 15m fue dificil de amansar/comprar y no quieren que se repita.
En China e Italia ya morían como chinches ¿y no sabía el gobierno que era el mismo virus? Se sabía que no se podían dar besos ni abrazos el mismo día 8, así que no digan aquello de que "no sabíamos nada".
El gobierno actuó con temeridad. Y no, no soy facha, estoy en el lado opuesto.
Eso no es ser previsor, es ser un histérico.
A principios de marzo, hasta el día 9 y 10 ni un solo trabajador de Barajas utilizaba medidas de protección. Policías, seguridad, dependientes, trabajadores aeroportuarios, aduana, etc. ¿Sabes por qué? Porque les decían que no pasaba nada.
Si no es así te veo cerca.
www.lasexta.com/programas/zapeando/mejores-momentos/coronavirus-eso-no
¿ Que no se podía saber ? No, no se quiso saber.
En el mejor de los casos tenia comida en mi casa que iria consumiendo tranquilamente ahorrandome varios viajes de compras.
En el peor de los casos tenia comida en mi casa sin tener que ir de compras mas que puntualmente.
Llegado el momento yo me quede en mi casa tranquilamente y tu saliste a comprar y te expusiste al contagio.
¿Y yo hice el idiota?
Pues mira, sí.
Encima de colaborar a la histeria colectiva sin sentido jodiste a quien necesitaba comprar de verdad.
- Existencia del virus en aguas residuales de Barcelona desde el 15 de Enero. Extrapolo que en Madrid igual, Puedo imaginarme que podríamos hablar de una entrada del virus en España incluso algunas semanas previas
- El contagio con personas asintomáticas es "extraordinario" en el sentido que se produce raras veces
- “Con las evidencias que tenemos sobre el coronavirus, el niño no actúa como superdiseminador”
- En espacios abiertos es menos probable que se produzcan contagios
- Hay enfermos que apenas transmiten la enfermedad y otros que tienen una gran facilidad "supercontagiadores"
- No está claro que una exposición esporádica con un enfermo suponga un contagio
No está nada claro, estamos buscando el chivo expiatorio en la primera semana de marzo: culpando al 8m, a los colegios ... cuando el tema apunta a tener que mirar algunos meses atrás cuando la pandemia se expandió de forma silenciosa, seguramente a través de "supercontagiadores". Los puntos de contagio para mí pudieron ser fundamentalmente el transporte público, centros comerciales y lugares de trabajo. Seguramente en Febrero/Marzo el virus se encontró con algunos "supercontagiadores" en alguna sala de espera de hospital o de atención primaria que para entonces no tenían protocolos de separación y triaje que consiguieron que llegase el virus a los ancianos de las residencias. Días antes del 8m teníamos una traca debajo de nuestros pies sin saberlo y empezó a explotar dejándonos en medio y sin saber por dónde salir
A ver si es tan fácil como dices, tienes ahora más enfermos que la semana del 15 de Marzo. ¿ Cómo va a estar esto dentro de un mes? ¿Nos encerramos otra vez?
Los países que han acertado puede ser de suerte o que mientan en los datos.
De exo, te leí mucho antes del 8M avisar continuamente de la que se avecinaba.
Sus,no perdona, que eso nunca paso.
No soy forense, pero creo que un informe se ha de ceñir a los hechos, y no divagar sobre sentimientos, sensaciones o geología.
Resulta que la información que llegaba no era determinante ni objetiva y nadie más interpretó sino que acertaron.
No puedes decir que se veía venir cuando en efecto no tenemos ni un testimonio de alguien que lo hubiese predicho Mis cojones 33.
aún podemos preguntarnos a nosotros Exacto. De modo que lo que estás diciendo: Nadie podía saberlo, nadie lo predijo... suena ridículo, porque muchos lo decíamos. Puede que en tu entorno no. En el mío, amigos, familiares, trabajo... te aseguro que sí. Era vox populi.
¿Si vamos a creer en estas cosas, porqué no iba a creer ya en Dios? Hijo de mi vida, pon otro ejemplo que no esté completamente sesgado por tu propia apreciación personal, no creo que te cueste tanto. ¿O simplemente buscas polémica y desviar el asunto porque esto es indefendible?
Lo que predecíamos muchos es que sólo se iban a empezar a tomar medidas una vez pasado el 8M y así fue. La agenda política estaba por encima de la salud pública.
Te lo repito: yo quiero un país mejor, no quiero que vuelva el PP al poder y que Vox no se acerque a él ni con un palo, pero no quiero tapar las cagadass del gobierno. Si se hace algo mal, que se exponga y quien tenga que pagar que pague. No creo que justificando, escondiendo y sobre todo mintiendo consigamos un país mejor. Allá tú, si crees que ese es el camino, conmigo no cuentes, cuentafalsa.
Aunque mi entorno fueran todos epidemiólogos reputados del CSIC y de la OMS, tiene poca importancia lo que yo diga en MNM. ¿Dónde coño te crees que estás? En serio. ¿Qué cojones te crees que es MNM? No todos venimos aquí a sentar cátedra, como sí parece que tú crees que vienes.
No puedes venir a decir que se sabía porque tu amigo el butanero te lo dijo. No. No lo dijo mi amigo el butanero, lo he dicho yo, y lo han dicho amigos, y familiares, y conocidos y gente aquí. Que no se iban a tomar medidas hasta que no pasara el 8M y así ha sido. ¿Te lo repito? Lo he dicho yo, basándome en estudios hechos por mis cojones morenos, el ver cómo pajea este gobierno y tener dos dedos de frente. ¿Necesitas algún paper más o algún vello canoso de mi escroto?
al final eso de decir que el coronavirus no era como una gripe, como yo mantuve desde el principio ¡Qué güevazos tienes!
pero donde no hay verdad es en decir que se sabía a ciencia cierta por un comentario de alguien que dijo que era "improbable" que algo así ocurriese pero que no lo descartó. No sé de qué puñetas estás hablando. Claro que se sabía lo que iba a pasar. Había pasado en China, estaba pasando en Italia, pero aquí no se tenía ni idea ¿No? ¿Estamos tontos o que? En cualquier caso te estoy diciendo que no es que se supiera o no qué iba a pasar (que se sabía) si no que NO SE TOMARIAN MEDIDAS por parte del GOBIERNO hasta pasado el 8M, porque su agenda política estaba por encima de cualquier otra cosa, incluída nuestra salud y la vida de nuestros mayores.
pero falta de actitud crítica tampoco. ¿Actitud crítica dices? JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA ¿Pero qué actitud crítica estás teniendo tú, hijo de mi vida? Si estás defendiendo a capa y espada, como paladín del gobierno la actitud y el quehacer de esta gente. ¿A ti te pagan? Debe ser, porque si no, no hay otra explicación. Lo siento a mi, ni me pagan, ni soy un fanboy.
no va a venir un periodista a decirme que la crisis sanitaria se veía venir porque ha recabado un par de tweets. Mira, si todavía estuviéramos hablando del franquismo, de la Guerra Civil, de la Guerra de Cuba o del Desembarco de Alhucemas, todavía haría falta que hiciéramos una labor de investigación, pero estás hablando de algo que ha sucedido hace unos meses y que todos hemos vivido en primera persona. Si tú tienes una memoria flaca, te aseguro que yo no.
De hecho tampoco nadie ha cuantificado la incidencia del 8M en la propagación de la enfermedad ¡Y dale Perico al torno! Me parece lamentable tener que agarrarse a ese clavo ardiendo para defender lo indefendible. ¿Cuántas veces necesitas oír que lo que se critica es el NO HABER TOMADO MEDIDAS hasta pasado el 8M y no si el 8M fue un foco de contagio o no? Y ya me dirás si lo es que se junten 120 mil personas y que luego, por precaución no pudiéramos pasear o hacerlo en grupos de menos de 10. Debe ser que 11 personas juntas tienen más probablidad de expandir la epidemia que 120 mil. Es que manda cojones. Algunos nos tomáis por tontos.
pero lo que estoy diciendo que no puede venir nadie a demostrar Te lo vuelvo a decir por n-ésima vez ¿Tú qué coño te crees que es MNM? Ale, mira ahí tienes tu cátedra. Siéntate en ella. Verás que cómoda es.
el 8M no debió celebrarse sólo para que no se dijera que no debía celebrarse El 8M no se debió celebrar. Se podía haber cancelado, se podía haber postpuesto, se podía haber celebrado de otra forma... pero no, eso había que hacerlo por sus santos ovarios. Y ese es el problema: están antes sus metas políticas que nuestra salud. Fue un error y hubiera sido más honesto reconocerlo desde el principio. Somos humanos y todos nos equivocamos, pero no, en vez de esto aquí tenemos una legión (creo que muchos pagados) defendiendo a capa y espada la acción del gobierno diciendo tonterías como: había pocos casos, no se podía saber lo que iba a pasar, no se tenía información, nadie nos avisó, los demás países hicieron lo mismo, no sabíamos nada, que si también decían que era una gripe, que si hubo fútbol, que si vistalegre, que si entonces no había tanta información.... ¿En serio os creéis que somos gilipollas? ¿En serio creéis que nos vais a callar la boca? NO.
Han cometido errores que han costado vidas y que han generado sufrimiento. Esconderlo o quitarse responsabilidades es AS QUE RO SO e indigna tanto o más.
pero la incidencia de la celebración en la propagación de la enfermedad ni si quiera ha podido cuantificarse o relacionarse ¡Claro que sí, hombre! Esas ganas tienen de investigar y de hacer averiguaciones. E insisto, porque está claro que no hay mayor sordo que quien no quiere oír: No se iban a tomar MEDIDAS hasta pasado el 8M. Y lo sabíamos muchos, sin corazonadas, lo creas tú o no. Y no me creo que no lo sepas perfectamente, que no lo oyeras meses atrás... simplemente no te interesa, por la razón que sea, admitirlo y de ahí que vuelvas una y otra vez al contagio en el 8M, cuando de lo que se trataba era de prohibir TODAS las aglomeraciones o tomar medidas o pedirle a la gente que se quedara en casa, pero en vez de eso lo que le pedían DESDE EL PROPIO GOBIERNO es que fuera la gente, que se juntaran, que el coronavirus mataba menos que el machismo. Con dos güevos y 4 mil muertos ya en China.
Esto es lógica aplastante: el problema es la celebración del 8 de marzo, y resulta que nadie ha podido ni cuantificar ni relacionar las manifestaciones con la explosión de la enfermedad en España, y ni si quiera su incidencia (y estamos hablando del 8M en Madrid, porque la incidencia en otros sitios, como en Andalucía está prácticamente descartada, aún cuando hubo manifestaciones también, en el caso de Sevilla menor, pero también masiva (conozco mucha gente que fue, ese día se inundó instagram, y esas personas no han enfermado). Por lo tanto, ¿en base a qué se pide responsabilidad por un daño cuando el daño es precisamente lo discutido? Lo dicho: no hay más sordo que quien no quiere oír. Ya te lo he repetido por activa y por pasiva. Lo siento, pero no lo voy a hacer más. Sé que tonto no eres, de modo que esto me parece
completamente intencionado.
sobre aspectos aún desconocidos 30 mil muertos tirando por lo bajo te parecen pocos. Un cuarto de millón de personas infectadas que sepamos.
¿que se responsabilice por algo de lo que no sabemos si es objetivamente responsable? ¿El gobierno no es responsable? ¿Para qué los tenemos? ¿Para qué les estamos pagando un pastón? ¿Para qué les dejamos tener y escoger a sus asesores? ¿Para que tenemos los institutos de investigación y el CSIC? ¿Aquí no se asumen responsabilidades? ¿Es el sumsum corda? ¿El maestro armero? Es flipante lo que tenéis en la cabeza algunos. ¿Se tienen que meter los dineros en el bolsillo y luego ahhhhh yo no sé nada?
resulta que era tan evidente que se iba a la hecatombe que Vox celebró un mitin sin medidas algunas, pero el bar de la esquina cerró porque el todo era voz populi. ¿debió prohibirsele a Vox? Pero si al parecer era tan evidente que el mero acto de celebrarlo fue un acto de mala leche... hay demasiadas lagunas en todo eso. ¿En serio te pagan por hacer esta defensa de mierda? ¿En serio? ¿Se debió prohibir el mitin de vox? Claro. ¿Se debieron cancelar los partidos? Claro. Lo sabías tú, lo sabía yo, lo sabía mi vecina Maripaz y lo sabían ellos, pero había una fiesta que celebrar. ¿Cancelamos el futbol y el mitin de vox pero no el 8M? Va a ser que hoy no te has ganado las habichuelas. Menudo comentario de mierda.
relaciona el 8M con las 30 mil muertes Lo dicho: ni te has molestado en leer ni uno solo de los post a los que contestas. Pues muy bien majete.
Te imaginas un juicio por hurto y que el abogado de la acusación dijera "señoría, mi cliente no sabe que fue lo que le quitaron, pero si lo supiera lo diría, además es evidente que ha sido este tipo. Solicitamos se condene por delito de hurto". Sería ridículo y aquí no es muy diferente; se está exigiendo responsabilidad en base a amplísima posibilidad, no demostrada (fundamental) y sobre aspectos aún desconocidos. Se puede echar en cara las risas de Fernando Simón, los casos testimoniales que iba a haber... etc, pero nadie había previsto que desde Abascal a Torra iban a contagiarse. Al final cual es tú propósito, ¿que se responsabilice por algo de lo que no sabemos si es objetivamente responsable? ¿y si dentro de 10 años sabemos que la incidencia fue nula, qué pasa? No pido mucho, solo datos objetivos para demostrar sin lugar a duda la responsabilidad, como debe ser en todo Estado de derecho. Y el resto no te voy a discutir mucho más, resulta que era tan evidente que se iba a la hecatombe que Vox celebró un mitin sin medidas algunas, pero el bar de la esquina cerró porque el todo era voz populi. ¿debió prohibirsele a Vox? Pero si al parecer era tan evidente que el mero acto de celebrarlo fue un acto de mala leche... hay demasiadas lagunas en todo eso.
¿Y si se descubriera que el virus no se transmite por el aire en espacios abiertos?
Porque eso es algo que se sabe ahora, los contagios masivos se han producido en espacios cerrados y con gran carga viral, aunque tampoco -a día de hoy- está clara la carga necesaria para producir el contagio.
Cuando ésto se sepa todas las tintas que se han cargado contra la celebración del 8M, partidos de fútbol, conciertos y reuniones al aire libre no habrán tenido sentido ya que las posibilidades de contagio fueron mínimas y sin embargo, las reuniones a puerta cerrada como la celebración de VOX, misas, conciertos, sí habrían tenido más riesgo.
No creo que con esta información en la mano, hoy, tenga ningún valor echar en cara a los que promovieron esas reuniones o las permitieron que pusieron en riesgo miles de vidas, porque la información de la que disponían era exactamente la misma de la que disponía yo, y no suspendieron sus rutinas.
"Atención a las declaraciones de Bruce Aylward, Subdirector General de la OMS, hace una hora nada más bajar del avión de China. "El resto del mundo no está listo". "Tienen que preparar a su población", "Creo que el virus va a aparecer mañana". ¿Es una "creencia"? Efectivamente, y se apoya en hechos independientes que en si no traen causa de la misma, el mundo no estaba listo para una pandemia desde nunca, la población no ha estado preparada desde nunca.
"Es posible que COVID-19 se convierta en una enfermedad crónica, coexistiendo con los humanos como una gripe estacional". Claro que es posible, también es posible una vacuna, o que los disturbios de EEUU se extiendan a España a gran escala, lo que no es posible ahora mismo es que el agua se convierta en vino. Repito, las posibilidades son, por definición, posibles.
"Cuando se enfrenta un escenario catastrófico, aunque improbable, hay que pecar EN EXCESO". Esta en realidad es la base de todo este modo de proceder, acoger todas las opciones de manera abierta. Digo yo, si era tan evidente, ¿por qué no puso algo así como "el escenario va a ser este" en vez ser tan dubitativo?
Estos ejemplos son bastante claros y significativos. Un argumento empírico no puede basarse en una creencia personal sino en indicios más que razonables que conduzcan de manera ineludible a una respuesta, aunque ella en sí no sea demostrada por sí misma, pero si lo sea por otros medios porque en ese caso no hay lugar a la "creencia" o "corazonada". ¿Si vamos a creer en estas cosas, porqué no iba a creer ya en Dios? hay cientos de años de escritos tratando de mostrar lo evidente que es su existencia...
Por algo se propagan los viruses respiratorios de la gripe y del resfriado (el coronavirus es eso) en invierno cuando estamos dentro.
El experto en virología debería de saberlo, más bien que nadie porque como bien dice, "un tsunami se prevé".
Quiero decir que tomamos los datos totales en España pero es muy desigual la incidencia. Mientras en Madrid y Barcelona se reaccionó tarde en el resto de comunidades se hizo a tiempo