El otro día una usuaria publicó una ristra de tuits donde denunciaba unos hechos ciertamente desagradables. Estaba en un bar pidiendo unas cervezas cuando se le acercaron tres desconocidos: uno empezó a hablarle muy de cerca y otros dos hicieron contacto físico. Cuando se liberó se rieron, la agarraron de nuevo, la siguieron y le dijeron obscenidades. Nadie hizo nada salvo el camarero. La cadena de tuits se hizo viral y la usuaria recibió mucho apoyo, pero también algunas reacciones ásperas. La reina fue, sin duda, “¿pero para qué vienes a..
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etiquetas: acoso , denuncia , derecho 
Aunque se agradece la ayuda, que "te salven" a veces te hace sentirte más impotente. Si veis un caso de abuso u agresión, estad ahí, mostrad abiertamente vuestro apoyo y cercanía física por si es necesaria, pero en lo posible ayudad a que conteste y se defienda la mujer. Es lo que más se agradece
Me explico: una agresión (física, verbal, intimidatoria) en la calle nos hace sentirnos débiles y vulnerables, menos adultas, más niñas. Si puedes defenderte, se restituye un poco tu confianza en tu autonomía y fuerza. Si te ayudan a dar el paso, además, te sientes arropada y sabes que el espacio (la calle) es tuya porque la gente te apoya.
Si por circunstancias te defienden y te salvan, pues eso, te salvan el cuello, pero puede que te sientas más débil y vulnerable por no haber respondido. Lo típico de culpabilizarte al ser víctima que pasa en las agresiones de este tipo.
Cambiando el rol de víctima a "persona con la que mejor no te metas, que sales escaldao" nos sentimos mejor.
Ese comportamiento es reprobable y da bastante asco, pero nada más. Por desgracia en este mundo no puedes esperar mucho civismo de tus conciudadanos.
Edito: acabo de ver en el twitter de la autora: "Volved a decirme que el feminismo no hace falta, que somos unas exageradas. Que os parto la puta boca."
El feminismo no va a conseguir que algunas personas dejen de ser groseras y gilipollas. No sólo no hace falta sino que es nocivo, pues en vez de entender esos comportamientos por lo que son (personas aisladas con poco civismo) los usa para montarse una conspiranoia de victimismo femenino y opresión masculina.
Soy un amante de las viejas tradiciones, por eso cuando una amiga me dijo que en el parque al que llevamos los perros un exibicionista se "exibió" delante de ella fue para mi como un inmenso regalo de reyes: queda abierta oficialmente la temporada de caza del depravado sexual.
Aunque se agradece la ayuda, que "te salven" a veces te hace sentirte más impotente. Si veis un caso de abuso u agresión, estad ahí, mostrad abiertamente vuestro apoyo y cercanía física por si es necesaria, pero en lo posible ayudad a que conteste y se defienda la mujer. Es lo que más se agradece
Me explico: una agresión (física, verbal, intimidatoria) en la calle nos hace sentirnos débiles y vulnerables, menos adultas, más niñas. Si puedes defenderte, se restituye un poco tu confianza en tu autonomía y fuerza. Si te ayudan a dar el paso, además, te sientes arropada y sabes que el espacio (la calle) es tuya porque la gente te apoya.
Si por circunstancias te defienden y te salvan, pues eso, te salvan el cuello, pero puede que te sientas más débil y vulnerable por no haber respondido. Lo típico de culpabilizarte al ser víctima que pasa en las agresiones de este tipo.
Cambiando el rol de víctima a "persona con la que mejor no te metas, que sales escaldao" nos sentimos mejor.
Mis padres y otros vecinos lo denunciaron, pero no había forma de que dejara de venir y seguía con las suyas. El problema se acabó cuando unos cuantos vecinos le dieron un par de leches y lo amenazaron con que la próxima sería una paliza de verdad.
Suelo estar en contra de estos métodos, pero en este caso fue lo más efectivo.
Te pongo como ejemplo el racismo: Sigue habiendo gente racista y seguira habiendola siempre, pero ahora mismo si alguien acosa en un bar a otra persona por su raza, la inmensa mayoria de la gente se escandalizara y algunos actuaran en consecuencia. Conclusion: muy rara vez alguien en un bar en España acosa a nadie por su raza.
Si conseguimos que la gente interiorice que no es normal decir guarradas a una desconocida, que no tienes derecho a invadir el espacio personal de una persona que esta tranquilamente tomandose una copa, o que ser irrespetuoso y maleducado esta mal, los pocos que no cambien dejaran de hacerlo porque dejara de estar aceptado.
PD: no me queda claro si añades el tweet de "Volved a decirme que el feminismo no hace falta, que somos unas exageradas. Que os parto la puta boca." porque estas de acuerdo o porque no...
Pues yo estoy a favor de estos métodos.
Si los métodos normales (estado de derecho, leyes, policía) no hacen bien su trabajo, lo haré yo a mi manera ...
Sin embargo, para qué engañarnos, no los esperéis. A ellos lo que les importa es si los agresores tienen la piel oscura, hablan árabe o si son inmigrantes. Es la hipocresía de la derecha: hacia dentro defiende la sumisión de la mujer y le quita importancia al sexismo, pero cuando lo practican los inmigrantes, sorprendentemente, se convierten en los adalides de la libertad sexual femenina y la no violencia.
Sin acritud, curiosidad de que esto sea algo tan común entonces.
Tengo amigos que cuando salen de fiesta insultan y molestan a mujeres, yo como amigo suyo les he dicho que no cuenten conmigo para esas cosas.
No sé si es responsabilidad del feminismo denunciar el acoso pero por ahora es el feminismo el que trata el tema.
Tu postura es "siempre habrá gilipollas, no se puede hacer nada."
Y supongo que en 2016 el delito de acoso será retirado en caso de que forme gobierno un frente de izquierdas que elimine al completo la ley mordaza como habían prometido, ¿no? Por lo que el acoso volverá a ser un acto no delictivo.
En serio el que pase esto dice mucho de los payasos que hay por la calle y que no te ga una pena o castigo de algún tipo.
Luego tenemos la izquierda progre, que por desgracia es paradigmática en menéame y en este país, que es capaz de callar, ocultar, poner en duda un hecho real apabullante, dependiendo de la raza/etnia/religión del que lo ha cometido. Alguno no da para más, que le vamos a hacer.
Y antes de que me digan nada: Yo me alegraría que en españa se redujese a cero la violencia con asesinatos, pero es imposible eliminarla de raiz a no ser que hagamos un Minority Report y eliminemos los crímenes y asesinatos, y violaciones y toda la pesca antes de que suceda.
El artículo dice que en este caso no hubo abuso sexual ya que se le cogió del brazo o de la cintura, que si bien es reprobable, no es igual al caso alemán.
www.meneame.net/m/actualidad/unos-mil-hombres-acosan-roban-decenas-muj
"Son denuncias falsas promovidas por el poderoso lobby feminazi, no podemos permitir que lleguen a portada estas mentiras que hunden las vidas de todos estos hombres inocentes a los que la ley convierte en culpables sólo por ser hombres
PD: saludos a todos los burbujitos fachuzos que me lean. "
www.meneame.net/c/18521537
"Yo no la "tapo" por motivos ideológicos relacionados con la noticia, sino con quienes la envían. La voto negativo porque procede de un llamamiento de un foro plagado de fachuzos de mierda que dan más asco que una rata. La voto negativo porque las personas que denuncian esto intentan utilizar esta noticia para crear opinión de cara a conseguir alimentar la xenofobia social y avanzar hacia políticas neonazis.
Si esta noticia se analizara con un mínimo de seriedad por parte de un público maduro y mínimamente empático, no tendría ningún problema con ella. Por desgracia, no es el caso."
www.meneame.net/c/18521613
por poner dos ejemplos que me conciernen. Y lo completo con mi favorito de las denuncias falsas:
Los delincuentes "serian" apenas unas decenas y todavía no se sabe más que el paradero de apenas una decena de sospechosos y aun por confirmar queda su culpabilidad y el origen de el resto si los hubiera. Muchas denuncias que se han dado después de la noche de los hechos pueden ser perfectamente falsas.
www.meneame.net/notame/2318707
youtu.be/9ck4sDESAXs
Otro que no sabe lo que significa feminismo y van...
Lo que demuestra es que para ciertos energúmenos hay mujeres violadas de primera y de segunda según el autor de los hechos. No te doy la razón en nada.
Para mi son tan despreciables los racistas como los que tratan de encubrir a una turba de violadores por ser moritos.
Ahí seguro que ya no estás tan a favor de esos métodos.
Pero vamos, venir a este hilo a intentar convencer de que el asalto machista en masa mas grande de europa en decadas en realidad es racismo? un problema religioso? es de querer manipular mucho...
¡Machista!
En tu mente sectárea no te das cuenta, pero estás haciendo exactamente lo mismo que a los que llamas racistaz, lo cual desmiente todo tu argumentario
En tanto que se den comportamientos así, el feminismo SÍ hace falta. No hablo de ningún movimiento que diga "muerte a los penes" ni esas chorradas de anencefálicas que lo más cerca que han estado del sexo, ha sido cambiarse un tampax. Hablo de RESPETO. Hablo de ser consciente de que una mujer puede salir sola simplemente a oír música, beber un poco y pensar en las musarañas; no tiene porqué querer ligar, y por lo tanto, no tiene que aguantar que le dé la brasa ningún tío baboso que, como en el caso que nos ocupa, no es ni lo bastante hombre para entrarle solo, sino que necesita la ayuda de sus amiguitos, porque sin ellos, se caga pataspabajo. Se trata de entender que cuando una chica dice "no", no te está diciendo "Me vuelves loca de deseo, pero quiero hacerme la difícil", sino simplemente "no". Se trata de darte cuenta de que si estás molestando, haciendo sentir violenta y haciendo pasar asco y miedo a una persona, tiene que haber algo legal que te pueda defender.
Si tú dices que no lo hay, que la única opción es aguantarse porque siempre va a haber gentuza, entonces que nadie se extrañe que la próxima vez que lleguen esos tres a otra chica a hacer el babas, a ella se le hinche la vena de la frente y les abra la cabeza a botellazos, aunque luego se quede todo perdido de serrín. Si hay que hacer como hacíamos en el instituto, se hace: "el que arrime cebolleta, puñetazo en toda la jeta".
Dicho esto, yo a menos que vea violencia clara (y en ese caso hay que llamar a la policía también) veo poco apropiado entrometerme sin que nadie me lo pida en relaciones a las que no voy a hacer seguimiento ni voy a ser capaz de medir el resultado de mi intromisión.
no es ningun delito lo que le han hecho, asi que solo le queda ponerlo en twitter
Lo que diferencia los sucesos de Colonia de los Sanfermines no es el acoso sexual, hombres que aprovechan el tumulto y la borrachera para meter mano hay en todas partes, independientemente de su raza o religión. Es un acto reprobable y perseguible por la ley y ellos lo saben, por eso lo hacen al descuido. Sin embargo en este caso no se trata de un tipo actuando solo (o muchos actuando solos) sino que actuaban en grupo, coordinados, lo que demuestra que el acoso sexual es algo normalizado para ellos, probablemente porque consideran a las occidentales unas guarras a las que las va la marcha, vamos que están deseándolo. No solo es que no ven nada malo en ello a título individual, sino que saben que en su grupo social nadie se lo va a reprochar.
Y lo que de verdad me indigna de los sucesos de Colonia es que se haya tratado de ocultar por parte de los periodicos.
Imagina que estas tomando algo en una terraza, y al lado hay un grupo de personas que estan contando chistes y se rien y eso te molesta... llamarias a la policia? No es delito pero te molesta.
donde esta la delgada linea para llamar o no a la policia?
- Imposible, si mi burro está capado.
Y de ahí vino la frase: "Que tendrá que ver los cojones, para comer trigo".
Yo uso el término marica para referirme a alguien flojo, que no se atreve a hacer algo, etc. Está mal empleado porque puede que alguien se sienta ofendido o se interprete mal, como que se odia a las personas homosexuales, cosa que en mi parte no pretendo. Es una expresión poco acertada y adecuada eso si.
En España son casi siempre los hombres los que entran a las mujeres, siempre con el riesgo de ser rechazados, a veces tambien de forma bastante grosera. Mas al Norte, tambien "atacan" las mujeres y (sorpresa) con metodos bastante similares. Lo de hablar de cerca y establecer contacto fisico, solas o en grupo, es bastante normal, pero tampoco es extraordinario ver universitarias borrachas pegando cachetes a los culos de todos los chicos que pasan al lado de su mesa, direccion al servicio, o un par de cincuentonas haciendole un sandwich a un mulatito veinteañero, para descojone generalizado de sus colegas.
Que conste que me parece muy bien que la autora del twitter se queje: nadie tiene porque aceptar alegremente una situacion que le incomoda y le parece desagradable, por muy extendida que este en la sociedad. Creo que es bueno que se sepa que hay mucha gente a la que esto le incomoda y que esto sirva para que otros reflexionen y empatizen un poco mas antes de actuar. Ahora, convertirlo en una cuestion de genero me parece una exageracion, e intentar hacer de ello un delito, totalmente fuera de lugar.
Personalmente, encuentro mucho mas irrespetuoso, humillante y grosero, que una persona a la que conozco y en la que confio me mienta, me utilize o divulgue rumores falsos a mis espaldas. O que mi pareja me sea infiel. En mi experiencia, todo eso tiene efectos mucho mas devastadores que que alguien te hable de cerca y establezca contacto fisico, aunque esto ultimo suceda mas frecuentemente. Pero nada de eso es delito y, aunque a nadie le gusta que le sucedan estas cosas, tampoco creo que deba serlo. Creo que las leyes deben proteger la libertad del individuo, no ser una mordaza que te impida ser uno mismo. Hay cosas que es mejor regularlas a nivel social (el miedo a que los demas te den la espalda por mentir, ser infiel o ser un grosero), antes que crear leyes ad-hoc.
La actriz que interpreta Jennifer Lopez está en el bar del hotel tomando algo en una mesa, y tres tíos la van entrando y molestando consecutivamente.
Claro que, me gustaria saber que opinan todas las que han criticado el asunto de películas y libros como "50 sombras de grey" y programas como "Mujeres y hombres y viceversa".
Por cierto, agradezco que argumentes tus ideas. Eres un de los pocos que lo hace.
¿Insinúas que la "inmensa mayoría de la gente" no se escandaliza cuando ven a unos babosos metiendo mano a una mujer asustada? Tengo media docena de videos de experimentos callejeros en los que una pareja de actores finje que él agrede a ella y luego ella a él. Adivina a cuál de los dos sale la gente a defender y de cuál se ríe cuando le pegan...
Y aunque no saliera nadie no implica que a la gente lo apruebe, que vivamos en una rape culture o que dé igual. Hay otras posibles explicaciones:
es.wikipedia.org/wiki/Kitty_Genovese
Yo creo que toda la sociedad es bastante ginocéntrica y está centrada en torno a proteger a las mujeres, que ha sido así desde que bajamos de los árboles.
PD - ¿No queda claro el motivo de añadir el tweet cuando digo que el feminismo "No sólo no hace falta sino que es nocivo"?
Pero aún así diría que hay una gran diferencia de grado, yo sí creo que en los países arabes hay mucha más tolerancia hacia el acoso sexual y que consideran a las occidentales unas frescas (esto lo he visto en Marruecos), algo que si existe en occidente es muy poco común.
Y los pocos tíos que se comportan así les suda la polla que alguien venga a decirles que a las mujeres hay que tratarlas bien.
Educar a todos los tíos es jodidamente insultante para todos, pues achacas un comportamiento incívico a todos los hombres en vez de a unos pocos energúmenos, además de no resolver el problema.
Y exactamente lo mismo pasa con las violaciones.
Mi postura es más bien: Haz lo que quieras siempre que no me demonices a mi por ser hombre por los actos de unos pocos gilipollas a los que desprecio. El problema es que son imbéciles, no que sean hombres.
Y si, es cierto, se tiende antes a defender a una mujer que a un hombre, y ante un ataque descarado y obvio, por suerte, mucha gente defenderia a una mujer, y por desgracia poca gente defenderia a un hombre, pero ante ataques menos obvios, los ataques que estan normalizados, esos que muy rara vez sufre un tio, esos ataques de los que habla la noticia, ante esos ataques es muy raro que nadie mueva un dedo.
La historia de Kitty Genovese la conocia, razon de mas para tener este tipo de conversaciones
Si se propasan, ya has visto en el artículo qué haría falta para poder considerarlo delito.
PD. Las mujeres tenéis que lidiar con eso, es lo que os ha tocado. En el mismo plano los hombres tenemos que lidiar con tener que ser siempre los que den el primer paso, tener que aceptar un rechazo tras otro incluso cuando viene con desprecio pues vosotras teneis todo el poder, el pagafantismo y la "tardolescencia"
gaueko.blogspot.com.es/2013/08/tardolescentes.html
Cada sexo tiene sus problemas. Entiendo que os joda pero no es tan grave.
En cualquier caso, no importa si el que comete el abuso es musulmán, inmigrante o pobre, lo que importa es que es un presunto delincuente y debe ser juzgado. Igualmente, el sexismo debe ser combatido, venga de musulmanes, católicos o hindúes.
Gaueko, centrate, si la noticia habla sobre "Estaba en un bar pidiendo unas cervezas cuando se le acercaron tres desconocidos: uno empezó a hablarle muy de cerca y otros dos hicieron contacto físico. Cuando se liberó se rieron, la agarraron de nuevo, la siguieron y le dijeron obscenidades." no es ni normal ni aceptable que tú acabes hablando de agresiones en la pareja o de agresiones en general para acabar diciendo "a un hombre no le defenderían".
#89 Y aquí lo mismo de siempre, tú dices que la mayoría de hombres condenarían ese comportamiento, yo te aseguro que la mayoría se callan ante esos comportamientos y que no es porque sean machistas, es porque se amoldan a la opinión mayoritaria según el momento.
Lo que yo he dicho no es que haya que enseñar a no acosar, he dicho que hay que enseñar que no se es menos hombre por no reírle las gracias a un machista maleducado.
No, si te parece metemos a la cárcel a todos los que intenten ligar con una que no esté interesada. Y ya puestos a los que se sienten con las piernas separadas en el metro.
Guantazo al baboso me parece cojonudo. Probablemente desproporcionado pero merecido.
Y tú lo pones al mismo nivel.
¿Prefieres que te violen o que te roben los zapatos?