P. ¿Es decir, que en el caso de Cataluña tendría que haber un referéndum en toda España? R. Sí. Se debería autorizar un referéndum en Cataluña para que los catalanes pudiera expresar su deseo. Si es el de independencia, que espero que no sea así, entonces el Gobierno español podría estudiar una reforma de la Constitución para hacer posible la independencia de Cataluña y para ello convocar un referéndum en toda España. P. ¿Dos consultas, entonces? R. Por supuesto.
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etiquetas: cataluña , secesion , constitucion , francisco rubio llorente 
Por ejemplo Tarragona puede decidir si quedarse en Cataluña, en España o formar su propio estado.
Y la ciudad de Reus lo mismo.
Y así...
Esto se llama "reducción al absurdo" y es una forma de mostrar lo ilógico de un razonamiento inicial.
No, de hecho está definida como falacia de manual. Ejemplo:
Si permitimos a dos personas del mismo sexo casarse "porque se quieren". ¿Por qué no permitir casarse a un adulto con un niño de 12 años del que está enamorado? ¿Por qué no permitir el matrimonio en una relación zoofílica? ¿Por qué no permitir el matrimonio entre un hombre y su videoconsola?
Esta concatenación de estupideces derivadas del primer supuesto no significa que el primero esté equivocado.
Por otro lado la constitución de Portugal reconoce el derecho de autodeterminación en su artículo 7.
Y por último es una falacia lo que dice de las colonias, Alemania se reunificó en función del derecho de autodeterminación, Montenegro o Eslovaquia se independizaron en base al mismo derecho. Que yo sepa ninguno de ellos eran colonias.
Pero se supone que están comprometidos a hacerlo si en el referéndum escocés sale que sí ¿no?
Se debería autorizar un referéndum en Cataluña para que los catalanes pudiera expresar su deseo. Si es el de independencia, que espero que no sea así, entonces el Gobierno español podría estudiar una reforma de la Constitución para hacer posible la independencia de Cataluña y para ello convocar un referéndum en toda España.
Podría ser una vía de acuerdo, si el Estado estuviera dispuesto a comprometerse a algo si sale que sí.
Pero dime el punto de vista del que es partidario del referéndum si se llega a hacer:
Supuesto A) Cataluña sale de España, y luego se hace el referéndum -porque imagino que no se le negará el "derecho a decidir si así lo quiere"- en el Valle de Arán -por poner un ejemplo- y sale que quieren ser una comunidad autónoma en España ¿podremos votar el resto de españoles para ver si los queremos con nosotros?
Supuesto B) Cataluña decide que quiere seguir como comunidad autónoma. ¿Podremos votar el resto de españoles las condiciones en las que se queda? Por ejemplo decidir que no tengan ninguna atribución o competencia que no tenga ninguna otra comunidad.
El acierto de Mas ha sido dar con una expresión que suene guay: "Derecho a decidir". Suena tan bien que ¿cómo te vas a negar? Creo que detrás de este "derecho a decidir" hay mucho más, y si se quiere sacar a flote, que se saque, y que si hay que dar pasos y Cataluña ha de ser independiente que lo sea, pero tengamos claro todas las consecuencias posibles antes de dar el primer paso. Digamos qué parte de la deuda del Estado se va a llevar Cataluña consigo, por ejemplo. Si Cataluña se va España -o el nombre que se le dé a lo que quede después- tendrá "derecho a decidir" si apoya su ingreso en organismos internacionales. Naturalmente que sí. Tendrá "derecho a decidir" qué tipo de relación quiere tener con Cataluña ¿se lo vamos a negar? ¡Sería su derecho!.
¿Este señor no conoce la historia de Canadá? Una pena que os hayáis centrado en este tema, habla de otras cosas con bastante más sentido común.
Edito: Y lo que dice de Reino Unido es porque allí, pese a no haber una Constitución escrita, sí que tienen Constitución abierta como conjunto de leyes que, evidentemente, deberían ser reformadas, al igual que sus símbolos en caso de secesión escocesa.
Y que todo el mundo siga usando esa expresión demuestra hasta qué punto el nacionalismo ha tenido éxito y controla el lenguaje.
Y quien controla lo que significan las palabras, controla a la gente.
www.meneame.net/story/derecho-decidir-chorrada-nos-inventamos-cat
Derecho a decidir es un eufemismo y ya.
Aun estoy esperando el referendum para la modificación de la constitución del verano de 2011.
Yo quiero votar que no.
b- El derecho a decidir recae en todos los Españoles, que han votado a un partido que no acepta que el país se balcanice. Debéis aceptar la democracia incluso cuando no ganáis, y no "volvemos a votar pero esta vez menos gente, y sólo la gente que yo digo".
a- Yo no voto el presidente de Asturias, por qué un Asturiano puede votar sobre Cataluña
b- El presidente de España es a su vez presidente de todas las comunidades, por lo tanto, si votas a la persona que manda sobre Asturias. El presidente de la comunidad autónoma Asturiana tiene sus competencias, que no afectan practicamente al resto de comunidades, es por ello que Artur Mas no dispone de la competencia de poner fronteras, porque eso SI nos afecta a todos.
a- En todos los procesos de autodeterminación votan sólo los que se separan.
b- Así acaban, a tiros...dicho eso, si el conjunto de España no tiene derecho a decidir por una de sus partes, el conjunto de Cataluña no puede tener derecho a decidir por una de sus partes, lo que pretendéis es cambiar el objeto soberano al que os conviene, eso no es democracia, es un golpe de estado. Es como si se juntan todos los votantes del PP y eligen democraticamente montar una dictadura. No tienen competencia para ello porque la constitución lo prohibe, y así debe ser.
Pongo esto y así me evito la discusión típica, ya está todo dicho.
ABRAHAM LINCOLN 1860