El edificio en el que iba a celebrar el Hackmeeting 2010 ha sido clausurado tres días antes de su inicio. La Compañía de María, propietaria de esta escuela, decidió cerrarla hace 5 años para especular con los terrenos. Sin embargo, a día de hoy este espacio no tiene previsto ningún uso (hubo negociaciones con la comunidad musulmana de Zaragoza para levantar allí una mezquita, pero el precio demandado y las trabas burocráticas lo impidieron). Se da la circunstancia de que no se ha permitido a los actuales usuarios personarse en el juicio.
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etiquetas: okupación , hackmeeting , desalojo , policía , injusticia , especulación 
twitter.com/#search/#laviejaescuela
www.meneame.net/story/desalojo-zaragoza-vuelta-atras
www.meneame.net/story/comunicado-asamblea-hackmeeting-ante-intento-des
www.heraldo.es/noticias/zaragoza/la_policia_desaloja_colegio_okupado_l
No ha habido heridos ni detenidos, pero sí enfrentamientos entre la Policía y un grupo de unas 40 personas que han acudido al colegio para apoyar a los 'okupas'. La Policía ha disparado pelotas de goma.
Entonces estaba en lo cierto en #1
www.aragondigital.es/asp/noticia.asp?notid=76925&secid=9
sindominio.net/hackmeeting/index.php?title=2010/Comunicado_desalojo
Parece que el Hackmeeting se realizará en Zaragoza de todos modos.
Se ve que no tienes ni idea de lo que es un CSOA o un Hackmeeting, he estado en unas 17 Okupas, y nunca he visto una flauta
Aquí nadie llora, sólo informa...
www.nodo50.org/coord-informatica/?q=node/178
1-No es vivienda
2-Si, esta abandonado.
3-No es de una persona, es de una "empresa", antes era un colegio pero se cerró con fines puramente especulativos cuando funcionaba de manera normal.
4-En la noticia
www.heraldo.es/noticias/zaragoza/la_policia_desaloja_colegio_okupado_l
pone claramente que ha sido desalojado pacificamente, ¡ojo! por parte de los que estaban dentro, no de la policía.
5-¿De que trampas hablas?
¿Quieres que te diga algo mas o ya te vale?
Si te miras un poquito la literatura en historia y filosofía política verás que la desobediencia civil (tanto la de Thoureau como la de Gandhi, pero también la desobiencia a la Mili o a la construcción de centrales nucleares o a los centros de internamiento de inmigrantes) han sido factores esenciales para el desarrollo de las democracias contemporáneas y seguirán siendolo. Léete a Habermas o a Rawls, a ver qué piensan de la desobediencia civil. Y luego vuelves a predicar con tu "Fin de la cuestión"... pensaba que eras una persona tendente a razonar, a informarte y a rascar la realidad un poquito más allá de su superficie mugrienta. Espero no equivocarme.
Espero que si en un momento dado la nueva LPI o LSI prohibe, por ejemplo, los comentarios anónimos o los enlaces a ciertas fuentes, no hagas con menéame lo que pides que hagan los okupas: agachar las orejas y esperar, sin desobedecer, a que los lobbies y poderes económicos que controlan nuestros gobiernos cambien de opinión amablemente y modifiquen la ley para que sea justa
Ah noooo... que vivimos en una democracia bien justa... perdona, se me había olvidado. Viva la Obediencia a las leyes, aunque sean injustas.
abandonar
(Del fr. abandonner, y este del germ. *banna, orden).
3. tr. Dejar un lugar, apartarse de él.
4. tr. Cesar de frecuentar o habitar un lugar.
No confundas que sea de alguien con que este abandonado
Si es de una empresa, ¿es más lícito robarla? ¡Moral laxa donde las haya!
¿Es más lícito abandonar un colegio cuyos terrenos fueron cedidos hace con la condición de que se destinaran a servicios para el barrio? Mas aún cuando se estan usando para especular con ellos. ¿No crees que el que las cedió se revolvería en su tumba?
Torrero no es Barcelona, creeme cuando te digo que aquí no hay perroflautas sino viviendas antiguas con ancianos de rentas bajas o jovenes obreros, sumando la reciente llegada de la inmigración.
De todas maneras eres libre de pensar lo que quieras, pero yo te cuento la verdad de lo que sucede en mi barrio
Un saludo
1. El que ha mencionado la vivienda no es #16, he sido yo (en #12).
2. Un edificio puede estar abandonado aunque tenga dueño (tener que explicar esto...): te lo explico sencillo: si abandonas a tu perro sigues siendo su dueño y responsable del mismo y del abandono. Si abandonas tu coche en metida de la carretera, sigues siendo el dueño, pero lo has abandonado. Creo que es bastante sencillo.
3. Unos okupas dejan unas trampas contra la policía, conclusión: todos los okupas son malos y asesinos... opps espera... si esta es error de lógica de primero!
4. Que yo sepa nadie ha llorado aquí, se está informando de una situación y exponiendo un punto de vista: en concreto se muestra la eficacia e interés de las fuerzas del orden en desalojar espacios abandonados en los que se realizar actividades de interés social, mientras la ley protege a quienes especulan y abandonan bienes tan valiosos como edificios, en un contexto en que el derecho (ups este también es un derecho) a la vivienda, la cultura y los espacios sociales no recibe ningún esfuerzo institucional.
Ahora ya puedes seguir argumentando... pero con un poquito de rigor por favor, que luego dicen que meneame es una mierda.
Mi argumentación te puede parecer todo lo repugnante que quieras... pero si no quieres que meneame se convierta en un basurero de comentarios lo apropiado es que contribuyas con argumentos, no con expresiones sobre los sentimientos estomacales que te producen los argumentos de otros (eso no le importa a nadie), que el argumento de alguien te resulte repugnante o cutre no vale. Se trata de argumentar.
Por otro lado, es una pena que desalojen edificios abandonados a la especulación inmobiliaria, luego tenemos los cracks económicos como el de ahora y nos preguntamos por qué... y a los que hacen algo por evitarlo encima se les señala con el dedo, mal vamos...
Robar
1. tr. Quitar o tomar para sí con violencia o con fuerza lo ajeno.
2. tr. Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea.
claro, ahora me queda mas claro. por eso esta manyana en el barrio las vecinas han bajado a la calle a ponerse frente a la madera porque los "okupas" se apropiaron "para si", "para ellos", no para abrir un espacio para que lo use todo el barrio. porque entraron a un lugar para cambiar el candado y hacerse propietarios del lugar y meterse sus fiestas, no?
por eso esta manyana un vecino ajeno a la vieja escuela que entraba a su portal de pasear el perro ha sido encanyonado en el pecho con una pistola, por error, porque los confundieron con los que okuparon, seria porque vieron el perro y se imaginaron la flauta y uno mas uno hacen dos. claro, esta mas que claro, los vecinos odian a los okupas perroflautas porque abren sitios "para si".
para todos, todo. nada para nosotros.
(y tu y el resto de demagogos anestesiados por una sociedad del bienestar que os ha caido del cielo, haceis bien en seguir opinando desde el sofa, que sin rencores, es el mejor metodo para conservar aquello de lo que disfrutais)
Primera noticia. A mi únicamente me preguntan, cada cuatro años, qué color me gusta más.
Leyes injustas impuestas "en democracia" ha habido y sigue habiendo. La desobediencia civil ha ayudado a rectificar algunas y se ha quedado en nada en otras. Los mayores ejemplos de "delincuentes" que practicaban la desobediencia civil se llaman Gandhi y Martin Luther King. Cuando se okupa un edificio para convertirlo en Centro Social normalmente hay unas personas que dan su nombre y DNI para cuando venga el desalojo...
Sal del gulag, abre los ojos.
¡Encima fijo que usan el linux ese! ¡A por ellos que son 30-40 "esmirriaos" con gafas!
Jajajajajajjajajjajajjajaa
Lo mejor que he leído en menéame en mucho tiempo.
Me pregunto en qué clase de burbuja ha de vivir la peña para soltar perlas como esa.
A. O dejas que la autoridad (la iglesia, el estado, tu padre o el general del ejército) decida lo que moral y lo que no y obedeces y tragas.
B. O argumentas y dejas que la ética y la moral sean el resultado de un consenso o diálogo abierto y argumentado. Se llama razón comunicativa (cif. Habermas): se discute sobre lo que es moral o no en base a razonamientos.
Algunos está claro que hace tiempo que han elegido la opción A sin dar argumentos, lo asombroso es que nos llamen Fascistas a los que optamos por la opción B. Leer para creer!
Por la misma Unos okupas dejan unas trampas contra la policía, conclusión: todos los okupas son malos y asesinos opps espera... si esta es error de lógica de primero Tan error de lógica como decir todos los okupas son buenos, ya que los casos en los que ponen trampas... (no hay forma de terminar el argumento).
Al final caso por caso, como todo ¿no?
Sal del mundo de Alicia y vuelve a la realidad. Te estamos esperando
Ah, vale, que si lo hubieran hecho así ahora no podrían hacerse la víctima.
Lo de ocupar está muy bien, hasta que te toca a ti. Entonces vienen los lloros y las quejas.
Ah, vale, que si lo hubieses hecho no dirías sandeces
Si conocieras que los ayuntamientos tienen centros cívicos disponibles para los ciudadanos no dirías sandeces.
Otra cosa es que esta gente quieran saltarse los trámites que el resto de ciudadanos cumplen.
Pd: Siendo una Hackmeeting, seguro que en la universidad de informática de Zaragoza o equivalente podrían haber conseguido salas o aulas para la actividad con ponerse en contacto con la asociación de alumnos o el aula de cultura.
Y lo de que ocupar está muy bien hasta que te toca a ti... ejem... ¿conoces a alguien a quien le haya tocado? Me imagino que si, y que ha sufrido mucho, tenía varios edificios vacíos en mitad de la ciudad, y van unos desalmados y deciden entrar en una de sus amadas (pero abandonadas) propiedades a hacer comedores populares, dar conciertos, talleres para jubilados y cursos de danza. Qué putada que le han hecho, que injusticia, panda de insensibles para con la propiedad privada! Seguro que lloró mogollón. Pobre, deberíamos de sufragar con dinero público los gastos psicológicos de tan dramática usurpación.
Un día se llena la nave de personas realizando X labor, por supuesto hablamos de cosas socialmente bien vistas, no me refiero a que vaya nadie a pasar drojas o algo asi.
Nos gustaría que nuestra propiedad la estuviese utilizando otra persona o colectivo ? Se que lo políticamente correcto es decir que si es para dinámicas sociales como es el caso, no nos importaría, pero ............. no se, yo intento ponerme en la situación y no se si me haría mucha gracia, llamadlo egoísmo pero si la finca es mía o de mi empresa no se hasta qué punto no me molestaría que nadie metiese allí sus hocicos para nada.
Probablemente la solución por parte de los propietarios, que parece que han hecho la vista gorda unos meses [llevan allí desde abril, 6 meses] habría sido anunciar la intención de desalojar la finca con suficiente antelación, porque al fin y al cabo es su propiedad y están en su derecho de no permitir su uso.
Pensáis que el colectivo CSO La Vieja Escuela se habría retirado del lugar si les hubiesen avisado con digamos .. un par de meses de antelación [suficiente tiempo, no ?], bueno yo humildemente tengo mis dudas al respecto.
Los espacios okupados autogestionados están genial, pero hay que tener en cuenta que esas fincas tienen propietarios, y que el hecho de que no se utilice hoy, no significa que no se vaya a utilizar mañana.
Tal vez, y supongo que muchos okupas acabarán convencidos de ello, una solución sería pasar de los espacios okupados autogestionados, a los espacios autogestionados, donde el propietario cediese la finca durante un periodo de tiempo que se fuese renovando, o si no intentar tener un espacio en alquiler.
Lo de meterse a las bravas en un edificio porque lleve unos años desocupado, desde luego ni es buena solución, ni va a conseguir que se tenga una verdadera labor social estable y efectiva, no pasa de algo meramente itinerante y si realmente los motivos sociales es lo que mueve a esta gente a okupar, deberían empezar a plantearse si socialmente les da resultado ir de finca en finca. Yo creo que no.
Aunque no sea común, lo de los espacios cedidos también se da en algunos casos. Se puede ceder un lugar para cierto uso. Los que lo utilizan se comprometen a rehabilitarlo y mantenerlo. Incluso se puede firmar un contrato para garantizar el uso durante cierto tiempo.
Asistir a los talleres de informática que imparte el sobrino del concejal, como que no cuenta.
Gracias!