#5#1 A estas alturas creía que estaba bastante claro que cada uno se representa a si mismo. Yo no les reprocho nada, manifestarse es un derecho individual no colectivo.
Los que quedan no representan a nadie. Se decidió en asamblea levantar el campamento, los que ignoran la asamblea cuando no les gusta el resultado de la misma muy razonables no me parecen.
Curioso ver como los mossos esta vez desalojan a los periodistas dejando la grabación de imágenes exclusivamente en mano de la Agència catalana de notícies... No sea que se vea nada feo.
#1 A estas alturas creía que estaba bastante claro que cada uno se representa a si mismo. Yo no les reprocho nada, manifestarse es un derecho individual no colectivo.
#11 bueno está permitido "especular" mientras que no lo está acampar en mitad de la plaza más importante de una gran ciudad. Por cierto el concepto especular... ¿como distingues una compra de una especulación? no es facil poner barreras a la especulación sin coartar la libertad de los ciudadanos.
Y así, saltandose la ley varias veces, 1º no dejando salir a de la plaza y luego prohibiendo grabar una actuación policial en un lugar público es como se hacen las cosas... Perfecto, podéis ir tomando nota de que podéis hacer lo que os apetezca aunque sea ilegal...
#13 si es fácil, por ejemplo poniendo una prohibición de vender la casa en 20 años sino es por el mismo precio que la compraste y contando con el IPC no sale rentable especular, así también se evita que suba mucho el precio de la vivienda cara
Desde el 15J esto estaba más o menos cantado, aunque el domingo 19J las teorías represoras de Puig se calmaron un poco y algún asesor le habrá dicho que esperara un poco
El Conseller de interior ardía en ganas de volver a sacar a sus mossos y ahora ya tuvo nuevos motivos, es evidente que no podrá usar el desalojo como excusa para criminalizar el 15M, pero dirá que la mala imagen de Barcelona y Catalunya se debe a que se le dio "cobertura ideológica" a unos cuantos que se cuelgan de los árboles. (No toda la gente que aun estaba en la plaza apostaba por ese extremo)
Por otro lado es lamentable y sospechoso la manera en que han decidido hacer el operativo, cada vez muestra más su cara represora, ¿había cargos contra las personas ahí reunidas?, ¿por qué no se podía salir de la plaza?, ¿por qué no se podía filmar?
Este es el operativo habitual de los mossos, que ademas corrobora que la actuación de limpieza que realizaron los mossos fue una razia pura y dura, que tenia como objetivo el obtener información de quien llevaba la protesta y como se organizaba.
El hecho de retener a la gente que se concentra, manifiesta o realiza una protesta tiene como objetivo el poder grabar a todo aquel que esta en dicha protesta.
De nuevo hay que recordar que mientras los mossos se entrenavan en este tipo de actuaciones con colectivos minoritarios que llevaban su protesta social a la calle nadie alzo la voz.
En la famosa manifestación del kubotan (2007), manifestación que defendia el derecho a manifestarse, con el lema de "No nos cortaran las alas" se tuvo rodeada a la manifestacion durante mas de dos horas en Via Layetana.
La manifestación de respuesta a esta primera la cosa fué mas alla y se bloqueo la manifestacion mas de cuatro horas, dandose situaciones abstractas como gente de fuera del cordón policial pasava botellas de agua a los manifestantes retenidos.
En manifestaciones minoritarias anarquistas de apoyo a presos y en apoyo a la lucha en Grecia (2007/2009) entro la variable de una vez rodeada la manifestación la carga se realizaba desde los cuatro lados, sin dejar una vía de disolución.
Todos estos dispositivos fueron realizados por el señor Saura (ICV), conviene no olvidarlo.
En la okupación del cine de Vía Layetana para la huelga general (2011) convocada por sindicatos minoritarios y colectivos sociales se identifico a mas de 400 personas, no dejando salir a nadie del edificio hasta que no era identificada.
En época de recortes como en la que estamos se anuncia que se creara una nueva unidad de antidisturbios, 50 agentes mas, se compra nuevo armamento para la disolución de manifestaciones y se reorganiza la unidad de información de los mossos para poder denunciar de manera mas efectiva a todo aquel que participe de protestas sociales.
Recordar por último el globo sonda, al que solo los grupos minoritarios llamados antisistema han protestado, de las detenciones preventivas de personas ante manifestaciones que se prevean violentas.
Y es que el letargo social de la última década ha servido para que el estado se prepare de manera concienzuda para las consecuencias de la crisis.
yo paso por ahí a diario y plaza Catalunya estaba degenerando mucho. Yo he ido a todas las manifestaciones de DRY pero como bien han dicho esa gente no representaba a nadie ya. Estaban allí como podrian estar en cualquier casa okupa.
Personalmente, lo que quedaba de acampada en BCN no me gustaba mucho, ni me parecía muy útil para el 15M. Era más un campamento okupa que otra cosa, y la propaganda que esto pudiera dar al movimiento era más negativa que positiva, en mi opinión. Estaba cantado que la policía intentaría desalojar lo que había en algún momento, y casi que mejor, porque las cuatro chabolas que quedaban no hacían más que incrementar los comentarios despectivos de los ciudadanos a los que todavía hay que ganarse para hacer de esto un gran movimiento socil.
Ahora bien, si se ha hecho con los métodos comentados (impedimento para grabar, bloqueo de las salidas, etc.), pues tenemos adelante una actuación más del fascista de Puig, que no entiende otro lenguaje que el de la opresión.
#30 Hombre, bien pensado: Teoria: La policia está para servir al ciudadano y protegerlos de los malhechores. Práctica: Tipos chulescos que se dedican a tocar los cojones a gente trabajadora de a pié, pero que luego a la hora de tener que defenderlos de los malhechores se acojonan y se hacen los primos.
Vaya, creo que he definido perfectamente al estereotipo de policia local
No sabía que siguiera gente acampada en BCN, pero vamos, que si se creen que por levantar las acampadas esto no va a seguir, están muy equivocados...no hace falta acampar para organizarse. En mi opinión DRY es el ejemplo de cómo se hacen este tipo de cosas
#5 Si ya empezamos cada uno mirándonos el ombligo sin respetar las propias instituciones que creamos para unirnos y resolver los problemas en conjunto, mal vamos.
#21 Di que sí, hombre. ¡Ya está bien de tanta sangre derramada! ¡Pongamos al rojo de los Power Rangers al frente para mantener el orden público y la seguridad de los ciudadanos!
tampoco hace falta esforzarse mucho si vemos que una de las noticias poco difundida durante 2010 fue la absolución de Nuria Pórtulas y durante 2011 el caso del Jona (absuelto) y de Patri (suicidio por la presión judicial)
Todo lleva al mismo punto, la criminalización de la protesta, de la movilización social y de la disidencia con el gobierno. De este desalojo harán bandera las "buenas conciencias" catalanas diciendo: "es que esa no es manera de protestar", "eran okupas, claro", etc. Pero el mensaje de fondo es: "cuidado con pasar las líneas rojas que nosotros imponemos porque les puede caer una encima, les tenemos identificados, filmados y sabemos como actúan"
Solución: nuevos y creativos mecanismos de acción social, callejera, cibernética y de presión a las corporaciones y políticos, recordar el principio de gobernabilidad aplicado a la ciudadanía, lo que no está expresamente prohibido esta implícitamente permitido, el Estado no puede impedirte hacer algo que no está prohibido
#23 ostia! Que casualidad! La chica que estuvo twiteando desde Barcelona (octarina) es mi primer contacto de Flickr que no conozco personalmente ni nada.
Por cierto, aunque hubieran algunos que se quedaron allí, eso en realidad era un punto de reunión y de trabajo para las diferentes comisiones que se crearon, no se tendría que haber desmontado la infraestructura...
#35 Vivo a 10 minutos de Barcelona y la única vez que he pisado Plaza Cataluña ha sido cuando he ido a visitar a los acampados. Cuando no estén ellos la volverán a poblar las palomas, y estas no limpian lo que ensucian ni reivindican nada en absoluto.
#1 Mientras que no hablen en representación de otros, no se les puede reprochar esto. Se representan a si mismos y si exigimos una democracia real, ¿qué menos que respetar las distintas opiniones?, aunque sean minoritarias.
Los que se han ido tampoco representan a nadie más que a ello mismos y como mucho a los que han delegado en ellos. Todos merecen el mismo respeto encuanto a que no estan atacando la libertades de un tercero ni imponiendo a nadie una decisión. Si alguien no se quiere ir de un sitio, es una opción personal ¿vamos a obligar?
Seguimos repitiendo las mismas estructuras que criticamos, sobretodo en cuanto a representatividad.
p.d.: ahora si que veo que a algunos les gusta que actúen los Mossos ¿doble rasero?
Plz. Catalunya, esta madrugada...
- ¿Es usted de la prensa?
- No, ¿tengo cara de ser de la prensa o que?
- Pare el móvil, no puede hacer grabaciones aquí.
- ¿No puedo grabar?
...- No
- ¿Porque? www.youtube.com/watch?v=Vi_xghwZNns&feature=player_embedded
#50 Está claro que no hay por qué compartir su posición, personalmente tampoco la comparto y estoy de acuerdo contigo. De hecho lo que propones me parece diametralmente opuesto al razonamiento de que ellos no presentan a nadie y no son razonables que respondía en el primer comentario. Lo más razonable si no estás de acuerdo es proponer e incentivar otras formas más sostenibles de protesta e iniciativa. Probablmente haya más opciones, que conste, pero bueno la forma es esa.
A mi me perdonen, pero que no se permita que la gente tome imágenes libremente, no se les informe, no se permita entrar a la prensa y se tenga que acudir a la "agencia catalana de la información" para disponer de fotos y de información me recuerda (y no quiero ser demagogo, pero esto es así) a la censura de cualquier dictadura fascista, que por suerte no he tenido que vivir.
Estoy deacuerdo en que las personas que quedaban en la plaza no representaban al movimiento desde el momento en que no asumen la decision de la asamblea, lo que no significa que no tengan derechos.
Tienen derecho a una vivienda digna y el hecho de que tengan que dormir en una plaza es claramente significativo de que no se estan respetandoi sus derechos. Eso es lo que denunciaban, a titulo personal y con toda la razon del mundo. El hecho de no repetar la decision de la asamblea no les resta un apice de seriedad y validez a sus protestas.
#26por ejemplo poniendo una prohibición de vender la casa en 20 años sino es por el mismo precio que la compraste y contando con el IPC no sale rentable especular.
Prohibiciones que van contra la libertad del individuo Por cierto ese tipo de prohibiciones la gente se las suele saltar a la torera, imaginate los especuladores, venderían en negro. Mira por donde yo soy más de poner impuestos y poner trabas de forma que no salga a cuenta hacer negocio de esa forma.
#14 Y dale. "Aprendieron del desalojo anterior". Que no son tontos. Que el "desalojo" anterior no tuvo intención de ser desalojo, sino provocación que generase una reacción que desacreditase el movimiento. Y fracasaron porque la única reacción que obtuvieron fue pacífica.
El poder prefiere la batalla campal, en especial juvenil, antes que la movilización intergeneracional y pacífica que representa el 15-M. Y hará todo lo posible para que esta degenere en aquella, o al menos para que lo parezca. Y en esto juegan su papel periódicos y televisiones.
#64 Hay dos posibilidades. Una, simplemente que consideran que tienen la obligación de tener la plaza limpia de campamentos okupas. La otra, con más peso, pienso yo, es que no creen que sea bueno para ellos dejar algo así vivo, porque por un lado es un testimonio vivo del descontento popular, y por otro sienta precedente de cara a futuros desalojos. A fin de cuentas, lo de que perjudica al 15M lo pienso yo y mucha otra gente, pero quizás Puig no lo crea así.
#46 Hubo mediación pero se negaron a marcharse. Les dieron un plazo de unos días y se agotó. ¿Qué se hace entonces, seguir mediando 3 meses más a ver si los convencen?
"Ejemplares" unos y otros.
Luego no les permiten salir de la plaza [ twitter.com/#!/ManueBeltran/status/86228700420513792 ] y cuando les dejan salir son de estas maneras " "Voy a grabar a tu puta madre" "Enséñame lo que has grabado" intentar quitarme el móvil, retenerme... Bien mossos, bien. #acampadabcn ] twitter.com/#!/ManueBeltran/status/86238650748252160
Y así, saltandose la ley varias veces, 1º no dejando salir a de la plaza y luego prohibiendo grabar una actuación policial en un lugar público es como se hacen las cosas... Perfecto, podéis ir tomando nota de que podéis hacer lo que os apetezca aunque sea ilegal...
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"Un grupo de gente estamos hablando en Liceu, viene la urbana y dicen que nos dispersemos. #acampadabcn yfrog.com/gz804jqwj";
twitter.com/#!/ManueBeltran/status/86257670432112640
"Tenemos derecho a reunión. Urbana: "precisamente lo que no quiero es que os reunáis". #acampadabcn yfrog.com/h3suuulj";
twitter.com/#!/ManueBeltran/status/86258545191960577
3. #acampadabcn Los mossos han creado barricadas con los furgones en los accesos a la plaza y nadie ha podido entrar ni salir desde entonces twitter.com/#!/blaispot/status/86263579950596096
5. #acampadabcn le he preguntado a un mosso ¿Què està passant? y me responde ¿no ho veus? no tinc perquè explicar-t'ho (no podía verlo, no) twitter.com/#!/blaispot/status/86264450809724928
6. #acampadabcn le he hecho la misma pregunta a un Guàrdia Urbano y me ha respondido "Los mossos, que vienen a repartir leña a la gente" twitter.com/#!/blaispot/status/86264653436567552
El diario "El periodico" Mintiendo : www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/quinientos-mossos-centenar-gu
-> "se ha producido sin ningún incidente." --> twitter.com/#!/ManueBeltran
-> No dicen nada de que no dejaban salir de la plaza y twitter está lleno de menciones a ello [ twitter.com/#!/octarina8/status/86228021102641152 ]
Otra tuitera que estuvo retransmitiendo -> twitter.com/#!/octarina8/ -> twitter.com/#!/octarina8/status/86238001918783489
El Conseller de interior ardía en ganas de volver a sacar a sus mossos y ahora ya tuvo nuevos motivos, es evidente que no podrá usar el desalojo como excusa para criminalizar el 15M, pero dirá que la mala imagen de Barcelona y Catalunya se debe a que se le dio "cobertura ideológica" a unos cuantos que se cuelgan de los árboles. (No toda la gente que aun estaba en la plaza apostaba por ese extremo)
Por otro lado es lamentable y sospechoso la manera en que han decidido hacer el operativo, cada vez muestra más su cara represora, ¿había cargos contra las personas ahí reunidas?, ¿por qué no se podía salir de la plaza?, ¿por qué no se podía filmar?
Así funcionan nuestros dirigentes, gastandose el dinero público para golpear pacificamente a la democracia.
¿Piensas lo que dices?
El hecho de retener a la gente que se concentra, manifiesta o realiza una protesta tiene como objetivo el poder grabar a todo aquel que esta en dicha protesta.
De nuevo hay que recordar que mientras los mossos se entrenavan en este tipo de actuaciones con colectivos minoritarios que llevaban su protesta social a la calle nadie alzo la voz.
En la famosa manifestación del kubotan (2007), manifestación que defendia el derecho a manifestarse, con el lema de "No nos cortaran las alas" se tuvo rodeada a la manifestacion durante mas de dos horas en Via Layetana.
La manifestación de respuesta a esta primera la cosa fué mas alla y se bloqueo la manifestacion mas de cuatro horas, dandose situaciones abstractas como gente de fuera del cordón policial pasava botellas de agua a los manifestantes retenidos.
En manifestaciones minoritarias anarquistas de apoyo a presos y en apoyo a la lucha en Grecia (2007/2009) entro la variable de una vez rodeada la manifestación la carga se realizaba desde los cuatro lados, sin dejar una vía de disolución.
Todos estos dispositivos fueron realizados por el señor Saura (ICV), conviene no olvidarlo.
En la okupación del cine de Vía Layetana para la huelga general (2011) convocada por sindicatos minoritarios y colectivos sociales se identifico a mas de 400 personas, no dejando salir a nadie del edificio hasta que no era identificada.
En época de recortes como en la que estamos se anuncia que se creara una nueva unidad de antidisturbios, 50 agentes mas, se compra nuevo armamento para la disolución de manifestaciones y se reorganiza la unidad de información de los mossos para poder denunciar de manera mas efectiva a todo aquel que participe de protestas sociales.
Recordar por último el globo sonda, al que solo los grupos minoritarios llamados antisistema han protestado, de las detenciones preventivas de personas ante manifestaciones que se prevean violentas.
Y es que el letargo social de la última década ha servido para que el estado se prepare de manera concienzuda para las consecuencias de la crisis.
Ahora bien, si se ha hecho con los métodos comentados (impedimento para grabar, bloqueo de las salidas, etc.), pues tenemos adelante una actuación más del fascista de Puig, que no entiende otro lenguaje que el de la opresión.
¿Alguien sabe hasta qué punto pueden obligarte a dejar de grabar, aunque sea a título individual?
Teoria: La policia está para servir al ciudadano y protegerlos de los malhechores.
Práctica: Tipos chulescos que se dedican a tocar los cojones a gente trabajadora de a pié, pero que luego a la hora de tener que defenderlos de los malhechores se acojonan y se hacen los primos.
Vaya, creo que he definido perfectamente al estereotipo de policia local
Basta de demagogia barata pre-adolescente.
tampoco hace falta esforzarse mucho si vemos que una de las noticias poco difundida durante 2010 fue la absolución de Nuria Pórtulas y durante 2011 el caso del Jona (absuelto) y de Patri (suicidio por la presión judicial)
Todo lleva al mismo punto, la criminalización de la protesta, de la movilización social y de la disidencia con el gobierno. De este desalojo harán bandera las "buenas conciencias" catalanas diciendo: "es que esa no es manera de protestar", "eran okupas, claro", etc. Pero el mensaje de fondo es: "cuidado con pasar las líneas rojas que nosotros imponemos porque les puede caer una encima, les tenemos identificados, filmados y sabemos como actúan"
Solución: nuevos y creativos mecanismos de acción social, callejera, cibernética y de presión a las corporaciones y políticos, recordar el principio de gobernabilidad aplicado a la ciudadanía, lo que no está expresamente prohibido esta implícitamente permitido, el Estado no puede impedirte hacer algo que no está prohibido
Por cierto, aunque hubieran algunos que se quedaron allí, eso en realidad era un punto de reunión y de trabajo para las diferentes comisiones que se crearon, no se tendría que haber desmontado la infraestructura...
Los que se han ido tampoco representan a nadie más que a ello mismos y como mucho a los que han delegado en ellos. Todos merecen el mismo respeto encuanto a que no estan atacando la libertades de un tercero ni imponiendo a nadie una decisión. Si alguien no se quiere ir de un sitio, es una opción personal ¿vamos a obligar?
Seguimos repitiendo las mismas estructuras que criticamos, sobretodo en cuanto a representatividad.
p.d.: ahora si que veo que a algunos les gusta que actúen los Mossos ¿doble rasero?
(vale ya sé que es un automatismo, pero me chirría)
- ¿Es usted de la prensa?
- No, ¿tengo cara de ser de la prensa o que?
- Pare el móvil, no puede hacer grabaciones aquí.
- ¿No puedo grabar?
...- No
- ¿Porque?
www.youtube.com/watch?v=Vi_xghwZNns&feature=player_embedded
Que no te enteras.
vota y calla, o si no, palo.
Tienen derecho a una vivienda digna y el hecho de que tengan que dormir en una plaza es claramente significativo de que no se estan respetandoi sus derechos. Eso es lo que denunciaban, a titulo personal y con toda la razon del mundo. El hecho de no repetar la decision de la asamblea no les resta un apice de seriedad y validez a sus protestas.
Prohibiciones que van contra la libertad del individuo
El poder prefiere la batalla campal, en especial juvenil, antes que la movilización intergeneracional y pacífica que representa el 15-M. Y hará todo lo posible para que esta degenere en aquella, o al menos para que lo parezca. Y en esto juegan su papel periódicos y televisiones.
Internet es un panyuelo
En flickr soy Rockcs, el del avatar republicano