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Desconocidos derriban en Ondarroa un monumento franquista

Desconocidos derriban en Ondarroa un monumento franquista

El monumento fue construido en 1958 y en ella aparecían los nombres de los vecinos de Ondarroa fallecidos durante la guerra en el barco franquista Baleares.

| etiquetas: monumento , franquista
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  1. Si mañana destrozan un monumento dedicado a un lider sindical, politico, activista u homenaje a las victimas de la represion franquista, entonces que ¿? . El problema no es igualar a victimas y verdugos o tratar de situar algunas realidades en el mismo plano, pero nos estamos comportando de la misma manera que luego denunciamos. Una cosa es que un administracion retire un monumento de ese tipo y otra es el vandalismo. Da igual lo que signifique, a mi me cuesta aplaudir esa accion
  2. #8 Para vencer al yihadismo de ISIS, las coaliciones internacionales también se comportaron de la misma forma que ellos: rociándolos con bombas y enviándolos con Alá. Y no creo que nadie se queje por ello.

    Al fanatismo extremista de matar a todos los que no "piensan" como ellos no se le combate con debates en La Sexta. Y el ultraderechismo que bombardeó toda España y fusiló a todos los alcaldes y concejales de izquierdas de toda España es fanatismo extremista tan malo como el ISIS o peor.

    Todo mi apoyo para estos profesionales del derribo y cuando les pillen que avisen si hay que hacer un crowdfunding para pagarles abogados que yo pongo pasta seguro.
  3. a cualquier cosa le llaman monumento, eso podría estar en una rotonda cualquiera
  4. #8 Hola, se destrozan cada año bastantes monumentos de esos que mencionas. Luego se restauran y a correr.

    Que a lo mejor los franquistas de mierda tomen represalias contra X no me parece un argumento en contra de nada, por cierto.

    Y sí, el problema sí es equiparar a víctimas y verdugos, que es lo que haces en tu comentario. Los monumentos franquistas a día de hoy son ilegales y su retirada es competencia de las administraciones; que cuando estas hagan dejación de funciones haya gente que se los cargue no es en absoluto comparable con p.e. joder un monumento a los represaliados por el franquismo o a las víctimas de ETA.
  5. #8 "El problema no es igualar a victimas y verdugos"
    ese es precisamente el problema, que se pretende igualar moralmente a la oligarquia el ejercito y el clero que se levantaron contra el legitimo gobierno de españa y a este ultimo; es una vergüenza que existan moumentos al fascismo en mi pais lo mismo que es una vergüenza que se pretenda poner al mismo nivel el fascismo del bando rebelde con la democracia del bando leal
  6. Pies no sé. No era un homenaje a Franco, sino a unos soldados que murieron en una guerra que no fue idea suya. No veo la reivindicación ni qué soluciona.
    Hacer leña del árbol caído al menos es ecológico, esto es solo destrucción.
  7. #8 Ley de Memoria Histórica. Ese monumento ya no debería existir, por ley.
  8. #8 80 años con esa mierda en el pueblo, pero todavía hay que esperar. Que se nos pueden ofender los franquistasdemócratas de derechas.
  9. #48 No, mira, es que no lo entiendes o quieres soltar la falsedad de turno.
    No busca borrar la memoria del alzamiento ilegal y posterior dictadura facha. Eso se estudia desde que eres un enano en el cole. Lo que busca es eliminar las alabanzas, honores, símbolos, etc que aún tiene el puto enano y su régimen en nuestro país. Y que no existen, por cierto, en ningún otro país que ha sufrido una dictadura del estilo en el pasado.
  10. #23 Los vecinos de Ondarru muertos en el Canarias no eran peligrosos terroristas. Algunos lo eran porque en el momento de estallar la guerra estaban haciendo la mili. O serían carlistas, como tantos vascos. O serían militares profesionales que pidieron traslado a él por servir cerca de casa. El comandante del Canarias, que veraneaba en Vizcaya, salvó la vida a los prisioneros vascos hechos en la batalla de Matxitxako y los llevó a casa, (supongo que por ser del pnv y no marxistas). La guerra civil española tuvo otra guerra civil en su seno entre vascos. Los requetes VS gudaris. Fue una desgracia para que nadie vaya a pisar la memoria de nadie. Como si Franco supiera el nombre de esos ondarrutarras. Yo espero ver un monumento nuevo con todos los fallecidos de la localidad, incluidos estos cuatro.
  11. #23 demuestras un enorme desconocimiento histórico o un parcialismo brutal sobre la guerra civil.

    A parte de no entender que no es un monumento a Franco ni sus dirigentes.
  12. ¿Aún alguien piensa que debemos honrar la memoria de los que lucharon por el fascismo y en contra de la democracia legalmente establecida? :palm:
    Tirar abajo monumentos fascistas es un acto de justicia histórica y debería ser el gobierno el que lo hiciera.
  13. #8 Hay vandalismos y vandalismos.
    Si mañana destrozan un monumento a un líder sindical que luchó por la clase obrera, para reducir la desigualdad de clases, entonces tenemos vandalismo de hijos de puta.
    Si se destroza un monumento a soldados que lucharon en una guerra ilegal y fraticida en el bando de los hijos de puta que la empezaron y derrocaron un gobierno legítimo, pues entonces tenemos una protesta más que justificada.
    Saludos.
  14. #23 Tengo un serio problema con las posturas “anti fascistas” y es que no me dicen nada. Por ideologia o valores no soy nada tibio, es decir, me situaria en una critica absoluta nuestro sistema desde una postura de izquierdas. Tengo 0 problemas con infinidad de movimientos sociales, me cuesta poco o nada entender al movimiento Okupa, altermundista u otros mas radicales, pero si el bagaje de alguien que se autodemonina anti fascista son acciones de ese tipo, reitero, me dice muy poco. Las posturas se acentuan o polarizan, nos aplauden los nuestros, pero poco mas. Tampoco estoy diciendo que el dialogo sea el metodo, algunos creen firmemente en determinadas ideas y es una perdida de tiempo, pero las cosas se pueden hacer sin dar argumentos a los contrarios. Hoy destruimos un monumento vuestro y mañana nuestro. Asi no avanzamos
  15. #13 La entradilla está genial. Sólo pretendía ayudarte, saludos.
  16. #15 ¿es igual una placa a la pasionaria (diputada y vicepresidenta del gobierno legitmo de españa) o largo caballero(fundador del psoe y elegido democraticamente) que cualquier placa dedicada a quienes se sublevaron contra el legitimo gobierno de españa? ¿debemos tener en la misma consideracion a los dos bandos siendo uno el legitimo gobierno de españa y el otro el ejercito y el clero sublevados para no perder su posicion de poder cuasifeudal?
  17. #10 esos soldados lucharon con el ejercito sublevado contra el legitimo gobierno de la nacion?¿que se hace con los traidores?¿se les homenajea acaso?
  18. Y...¿Si mañana unos "desconocidos" retiran una placa a La Pasionaria o Largo Caballero?

    ¿También aplaudimos?
  19. #5 Entiendes mal.
    <Hauxe bideu jaso dou sare sozialan bidez.>
    Hemos recibido este video a través de las redes sociales.
  20. #15 a ver qué si tú ves lo mismo tumbar un monumento a Hitler que a los soldados del bando aliado es porque no eres ni de derechas ni de izquierdas.
  21. Hace unos meses hicieron lo mismo con una cruz de Vitoria-Gasteiz: www.deia.eus/2018/12/20/sociedad/euskadi/destruyen-con-una-rotaflex-la

    Con aquella hubo polémica porque el monumento existía antes del alzamiento franquista, el régimen solo puso una placa con los caídos para apropiársela. La de la noticia sí parece un monumento íntegramente franquista.
  22. #1 No, no dificulta la visibilidad lo suficiente para merecer una rotonda.
  23. Muy bien hecho.

    #0 ¿te corrijo las etiquetas? Haces microblogging
  24. #47 Largo Caballero también tiene monumentos y se levantó en el 34 comtra el legítimo gobierno de la republica. Por lo tanto también es un traidor. Por lo tanto te parecería bien que unos vandalos los destruyeran con nocturnidad y alevosía. Me equivoco?
  25. #23 Yo sí me quejo. Ejecuciones sumarias vía drone sin juicio no, gracias. Aunque sea a abyectos terroristas (que habría que verlo, cosas de no haber hecho un juicio).
  26. #8 la diferencia está en que hay una ley que dice que hay que eliminar monumentos franquistas y que ensalcen al franquismo y no hay ninguna ley que diga que hay que eliminar monumentos que ensalcen a lideres sindicales o de victimas de la represion..
    lo que no se es que carajos hacía todavía ahi ese adefesio (porque mira que era feo el turunculo ese) con tantos años de alcaldes de HB y similares en Ondarru
  27. #59 De héroes a villanos en un momento... ¿a quién se le ocurre grabar en vertical? :palm:
  28. #15 copia y pega en el buscador san google ;) (ataques a monumentos víctimás franquismo).
  29. Ley de memoria histórica :troll:
  30. #8 Estaria bien aprender a diferenciar entre victimas y verdugos.

    Hay una SUTIL diferencia.
  31. #89 No, es un monumento a los que iban en el buque Baleares, que por ejemplo se dedicaban a bombardear a los civiles que huían de Málaga.

    es.wikipedia.org/wiki/Masacre_de_la_carretera_Málaga-Almería

    Esto es lo que ponía: "A la memoria de los hijos de Ondarroa que heroicamente dieron la vida por Dios y por España en el crucero Baleares"
  32. #1 Los franquistas ya sabes.
  33. #2 A mí no me hace gracia que a poquitos se esté caldeando el ambiente...
  34. #1 ¡Empiezan bien, pero en el segundo 15 la cagan! :ffu:
  35. Si cada bando eliminase los monumentos del bando anterior, no tendríamos ni pirámides, ni coliseo romano, ni leches.

    Pon una placa junto a esto explicando lo malosos que eran y lo mal que estuvo lo que hicieron, pero por favor no eliminemos las partes de la historia que no nos gustan. Eso no hace un favor a nadie.
  36. #65 Lenin mató a millones

    Con esa afirmación todos sabemos de qué pie cojeas.
  37. #91 Los que son de la cuerda ideológica de "aquí se hace lo que yo digo o te mato" no deberían tener mucho "derecho" a expresar eso.
    ¿O te parece bien la "libertad de expresión" para cualquier cosa, incluído el asesinato y la pederastia?
  38. Entiendo que los "desconocidos" conocen al usuario de Youtube Turrune Ondarru :troll:
  39. #8 Y si mañana mi vecino quiere montar una estatua a los heroes etarras ahora estará mal que la derribe a mazazos. Joder con la equidistancia.
  40. #25 que bonito cambiarlo por un recuerdo a todos los muertos en la Guerra Civil. "Para que no se repita".

    Y ya esta. No seguir luchando en 2019
  41. #32 Creo que mi comentario es claro, pero vuelvo a repetirlo. No estoy poniendo en el mismo nivel a victimas o verdugos o no estoy igualando comportamientos. Estoy siendo practico. La dejadez de las administraciones esta ahi, pero a mi me sirve de poco esa accion. Nunca sera lo mismo que un monumento se retire desde la legalidad o en base a su destruccion. Lo primero se respeta con el tiempo y lo segundo acentua las posturas.
  42. #24 y un mojón, abajo los lo monolitos franquistas :troll:
  43. #48 no busca borrar la historia, busca borrar los monumentos y exaltaciones del franquismo, que no es lo mismo.
  44. #8 los equidistantes como tu me irritan profundamente.
    A los golpistas fascistas que fueron apoyados por Hitler, NI AGUA.
  45. #8 Tal parece que en Ondarroa se han ahorrado el debate y mareo que existe con Franco y Cuelgamuros.

    Han tomado por la calle del medio y ha derribado un "monumento" que homenajeaba a los "heroes" que se dedicaron a matar españoles, entre otros a los de "La Desbanda" o masacre de la carretera Malaga-Almeria donde cañonearon a la poblacion civil causando 12.800 victimas incluidas mujeres y niños.

    En Palma hay otro "monumento" a los mismos pero el Ayuntamiento tiene "en tramite" el derribo, para variar.
  46. #53 La dejadez de las administraciones está ahí y esta acción la delata claramente, así que no estoy de acuerdo en que a ti no te sirva de nada.

    ¿No te sirve para nada cuando el ayuntamiento pasa de limpiar los cortafuegos y un grupo de voluntarios sube al monte y lo hace? Pues aquí, lo mismo. :-)
  47. #1 Eso no es un "monumento franquista" es un monumento de un pueblo a sus vecinos que murieron.. sensacionalista me parece hasta poco
  48. #15 La equidistancia es el meollo del asunto.
  49. A tomar por culo con la mierda franquista, debería hacerse lo mismo con el valle de los caídos
  50. #15 Puedes irte a la mierda con tu falsa equidistancia.
  51. #9 sólo puedo corregir el envío con tu permiso. Responde sí o no, gracias.
  52. #14 con mano de obra gratis cualquiera
  53. #34 Yo dejaría en pie todos los recuerdos del franquismo. Eso sí, les pondría una placa más con una breve explicación de su papel en el levantamiento o en el posterior gobierno.
    Monumento en recuerdo a fulanito de tal, recordado por ordenar la matanza de pascual.

    No veo la necesidad de destruir símbolos. La gente se toma los símbolos muy en serio.
  54. #43 ¡VIVA LA LIBERTAD DE EXPRESIÓN! Sin tapujos ni cortapisas.

    Siempre y cuando lo que se diga sea de mi cuerda ideológica o de las que que yo, de acuerdo a mi moral superior y sabiduría, considero aceptables.
  55. #8 Vaya empanada mental.
    Lo que estas haciendo con tu equidistancia es precisamente equiparar víctimas y verdugos.
  56. #67 esto "Imaginemos por un momento que soy franquista" y esto " Si esa medida viene amparada por la administracion, en ese caso es mas factible que no haga nada y me calle o reconozca esa decision." son conceptos incompatibles, si eres un fascista no aceptas mas o menos algo segun sea o no amparado por el estado, ser franquista no es algo de lo que alguien deba estar orgulloso y desde luego no es equiparable quien lucho por la oligarquia y el clero y quien lucho con el gobierno legitimo del estado.
    ¿que mierda de pais somos que permitimos munumentos a quien se subleba contra el mismo?¿es que hay que homenajear a los traidores?
  57. #81 claro que los es y el nazismo. Pero no por eso se deben dejar los monumentos que la exalten.
  58. #133 sin embargo se te ve muy molesto por la destrucción de un monumento de Franco y estás hablando de él. Lo coherente hubiese sido pasar de largo, que según dices poco te importa Franco. Mira lo que se hizo en Europa y que todos aplaudiero, menos tú, parece ser  media
  59. #84 ¿Es ignorancia o lo haces a posta para intentar intoxicar? Sígueme, sígueme...
    Sí, a los caídos correcto. Me parece perfecto, y la ley de memoria histórica no dice nada de monumentos que rememoren a los caídos en la guerra Civil. Sólo a la simbología franquista incostitucional en esos monumentos.

    La ley establece que los «escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación personal o colectiva del levantamiento militar, de la Guerra Civil y de la represión de la dictadura» deberán ser retiradas de los edificios y espacios públicos. La retirada «no será de aplicación cuando [...] concurran razones artísticas, arquitectónicas, o artístico-religiosas protegidas por la ley», lo cual podrá aplicarse a iglesias y templos de culto.


    Ponme un sólo ejemplo en Alemania de uno de esos monumentos con ensalzamiento de la simbología nazi. Espero sentado.
  60. #84 En Budapest sigue existiendo también un monumento a los caídos en la guerra, pero todos los monumentos sovieticos han desaparecido de las calles. Esa es la diferencia. Este es un monumento franquista, no un monumento a los caídos, que debería ser neutral.
  61. #19 es que un idiota es un idiota, aunque use una ideología como excusa. La idea es llamar idiotas a todos los idiotas y no solo a los que no piensan como nosotros.

    PD: Y estos son idiotas
  62. #6 En no mucho tiempo el humor será de lo poco que nos quede (hasta que nos lo quiten).
  63. #23 No te creas tan diferente a eso que criticas.
  64. Estaba bien hecho el jodio.
  65. #16 Gracias.
  66. #8 Eso no es vandalismo, eso es actividad antifascista contra los honores que reciben los fascistas hoy en día.

    A mí me da bastante vergüenza que todavía haya gente que considere vandalismo destruir un monumento a un fascista pero no diga nada del momento en sí y de lo que significa. Los que se consideran antifascistas (o, al menos, en contra del franquismo) deberían estar todo el día pidiendo quitar esos honores.
  67. #57 No me gusta el vandalismo.

    Pero no voy a poner al mismo nivel a Largo Caballero o los caídos del bando republicano que a los franquistas.
  68. #48 Si ese monumento hubiese tenido a los muertos de los dos bandos, nadie hubiese querido derribarlo. Si en los ultimos 30 años alguien hubiese añadido los nombres de ambos bandos, ahora no estaria en el suelo.
    No me gusta una mierda la accion, pero quien siembra tormentas acaba recogiendo tempestades.
  69. #148 Ah, yo me refería al crucero Canarias, en el que hubo en servicio bastantes marineros vascos a los que pilló la guerra civil en mitad de la mili. El de la batalla de Matxtitxako. Acabo de leer que el Baleares, junto al Canarias, participó en la masacre de civiles de la carretera de Almería. No se hasta que punto un marinero puede tener culpa de eso, pero es un episodio bastante asqueroso de nuestra historia.
  70. #55 www.paris.es/arco-triunfo

    No sé si te vale este ejemplo, aunque es digno de recordar que Napoleón se autoproclamó "Emperador"...

    Y me da la impresión de que si su memoria ha sido dulcificada con el tiempo es más por el tiempo que ha pasado que por otros motivos.
  71. #159 Los cruceros pesados Canarias y Baleares estaban en construcción en Ferrol cuando empezó la guerra civil. Así que encima de hacer alarde de tu ignorancia, vas diciendo a los demás que abran un libro! :palm:
  72. #15 lo hace cada dos o tres meses.
  73. #80 No entiendo muy bien tu postura.

    En #77 dices: "Yo dejaría en pie todos los recuerdos del franquismo. Eso sí, les pondría una placa más con una breve explicación de su papel en el levantamiento o en el posterior gobierno.
    Monumento en recuerdo a fulanito de tal, recordado por ordenar la matanza de pascual.

    No veo la necesidad de destruir símbolos. La gente se toma los símbolos muy en serio."

    y luego votas negativo a alguien que básicamente opina como tú, cuando #35 dice:

    "Si cada bando eliminase los monumentos del bando anterior, no tendríamos ni pirámides, ni coliseo romano, ni leches.

    Pon una placa junto a esto explicando lo malosos que eran y lo mal que estuvo lo que hicieron, pero por favor no eliminemos las partes de la historia que no nos gustan. Eso no hace un favor a nadie."

    A mi me parece que los dos estáis diciendo lo mismo.
  74. #81 El franquismo es historia así que podemos tener monumentos conmemorativos al bando fascista?
    Y ETA es historia, así que hagamos homenajes a los etarras.
    Y los curas violando niños son historia, así que pongamos esculturas de culitos de bebe en las puertas de las iglesias.
    Y la esclavitud es historia, sería bonito ver negros con cadenas al cuello desfilando por puertos camino de América para conmemorarlo... Solo latigazos suaves, es un acto simbólico, eh?
  75. #49 Tómate una tila y deja de soltar paridas, ofendidito.
  76. #65 Claro, los partidarios de la amnistías de los 70 y sus herederos, siempre serán partidarios que se olvide el pasado. El pasado jamás se va a olvidar, porque lo que hubo en la transición fue impunidad.
  77. #8 cualquier español bueno de verdad y demócrata aplaude esta actuación.
  78. #50 A saber, lo mismo fué un homenaje que algunos vecinos hicieron a otros vecinos muertos en ese buque y ahora otros vecinos lo derriban sin saber que tal vez era un monumento a su abuelo .... no me extrañaría.
  79. #23 Para vencer al yihadismo de ISIS, las coaliciones internacionales también se comportaron de la misma forma que ellos: rociándolos con bombas y enviándolos con Alá. Y no creo que nadie se queje por ello.

    Muchas luces no demuestras tener cuando comparas un monumento, con terroristas islámicos.
    Y aún así, antes de soltar semejante chorrada, igual deberías preguntar a las víctimas inocentes que han sufrido, primero a ISIS y luego a los "salvadores" bombardeando sus casas y a sus familias.
  80. #23 Si el mundo es la mie... que es es precisamente por las guerras de niños y niñas que juegan con pistolitas, con bombas. Muchas veces por gilipolleces de personajes imaginarios como es la religión y otra por el ansia de poder de personas que dicen ser adultas pero que en realidad no dejan de ser mentes infantiles que se piensan superiores a las demás personas del Mundo.

    Me da igual un bando que el otro, porque parece que os encantaría que hubiese la 2ª Guerra Civil española para vengarse de lo que pasó. De hecho mis padres, vivieron en la época de Franco y pasaron mucha hambre y penas y nadie quiere volver a esa época. Pero lo que veo es que las "Dos Españas" nunca han desaparecido. No hay que olvidar el pasado pero sí dejarlo a un lado. Y si pensáis que como niños pequeños yo te derrumbo tu monumento tú me derrumbas el mío, y cosas de niños de patio de colegio se consigue algo, pues...

    Salu2
  81. #34 Es que insisto. No estoy igualando nada y yo creo que mi comentario es de sentido comun. No tengo ningun problema con tu discurso y lo compro, el problema es plantearlo en una sociedad “normal”. Imaginemos por un momento que soy franquista y veo ese video, mi reaccion normal seria irme a un monumento contrario y destrozarlo. Si esa medida viene amparada por la administracion, en ese caso es mas factible que no haga nada y me calle o reconozca esa decision. Los errores, dejadez y carencias de la ley esta ahi, pero dar imagenes o argumentos para el “bando contrario” creo que no es la solucion
  82. #42 Hauxe bideu ( bideo + hau ) jaso dou ( dogu ) sare sozialan ( sozialen ) bidez:

    Hauxe bideo hau jaso dugu sare sozialen bidez:

    Hemos recibido este video por medio de las redes sociales.
  83. #35 te pongo un positivo porque tu cometario está injustamente en negativo pero no estoy del todo de acuerdo con tu comentario.
  84. #102 No sabes muchas cosas, eso está claro. Ahora que eso lo tenemos claro lo suyo es que te informes un poco antes de soltar paridas.
  85. #109 Confirmo que depende de quien la construyó, porqué, cuándo y qué aparece en el resto de monumento. ¿Confirmas que no te habías ni mirado la ley?
  86. #120 los monumentos invasores y esclavistas de Roma no son utilizados por nadie para repetir y luchar por su retorno. Con Franco hay demasiado frote y a los mediodedo les sirve para exaltar el retorno de sus principios.
  87. #8 Cuando nadie hace justicia, cualquiera puede hacer justicia. Vete a los familiares de los muertos en "la desbandá", bombardeados a miles por el crucero Baleares, y les cuentas lo que opinas de todo esto. A ver si les das penita con tu discurso de que se respete un elogio a una máquina de asesinar inocentes. Y tiene cojones que compares derribar una imagen de un activista político antifascista con un barco nazi lleno de bombas.
  88. #8 #10 una pena, efectivamente.

    De nuevo una acción ilegal con tinte ideológico del tipo y profundidad "como no son de los míos que se jodan". Luego dirán que la gente tiene una mente sana...
  89. #71 entre un monumento a la marinería o uno a Largo Caballero... No soy equidistante. Da gusto intercambiar argumentos con gente de tu nivel.
  90. #119 Si quieres hacerte el tonto y pensar que solo se tira porque hay una cruz y no un trasfondo con mensaje explicito escrito en piedra allá tú. Un saludo
  91. #10 Muchos soldados combatieron en el bando que les toco , sin mas. Son muchos los casos de hermanos que combatieron en bandos distintos simplemente por el sitio donde estaban al iniciarse el levantamiento.
  92. #122 que nivel maribel. El Baleares reventó en marzo del 38, alcanzado por torpedos republicanos en una acción nocturna... Batalla de Palos.
  93. #216 Creo que te has sentido insultado por costumbre, pero no había nada parecido.

    Te indicaba que tratar de esconder u ocultar del dominio público opiniones, ideologías o meras expresiones bajo los más nobles pretextos implica considerar que la sociedad es infantil e idiota, compuesta de individuos incapaces de procesar y distinguir los aspectos morales de las ideas bajo su propio criterio individual.

    No sólo me parece bien que tengas derecho a expresar ideas nazis o anticonstitucionales, sino que defiendo tu derecho a hacerlo con libertad y dentro del estado de derecho. Es nuestra responsabilidad como individuos defendernos de esas agresiones mediante el conocimiento y la cultura.
  94. #230 Tienes mi respeto por ello. Pero yo soy más radical e intolerante con ciertas ideas.
  95. #19 Con esta iniciativa encontrarás muchos más ataques, a mí esos gilipollas no me representan y si tú compartes la iniciativa, me pareces lo mismo que ellos.
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