Como su mismo autor introduce "Esta es la historia de cómo la homeopatía se coló por la puerta grande de la ciencia. Una historia que deberían leer aquellos que aprueban esta práctica en nuestros hospitales públicos."
#9#6 yo me quedo con algo que oi decir a un médico en una entrevista de radio, (cito de memoria .. quedaros con el mensaje y no con el literal...)
"si la homeopatía y las medicinas tradicionales son tan buenas y efectivas, que me expliquen por qué, desde que llegó la perversa medicina actual, la esperanza media de vida ha aumentado hasta los 80 y pico años."
Esto es bastante viejuno y conocido. Por lo menos para cualquiera que se haya interesado un poco por la homeopatía la memoria del agua es un tema recurrente. No le veo la relevancia informativa.
#1 hombre, yo he hablado con varios autores de blogs de ciencia y muchos no sabían que se había llegado a publicar un artículo de homeopatía en una de las revistas más prestigiosas. Por ende creo que era interesante explicar que finalmente se pudo comprobar que la investigación carecía de criterios científicos. (Soy el autor del post).
#2 Pues yo creo que en cualquier web que hable sobre la justificación de la homeopatía (sea a favor o en contra) te encuentras la historia de Benveniste. Es una historia importante, pero de sobra conocida, creo yo. Por ejemplo, la tienes en el artículo de la Wikipedia sobre la homeopatía: es.wikipedia.org/wiki/Homeopatía
Pero qué dicen, si esto contradice todos los postulados de la homeopatía!
A ver, si sin diluir hacía un cierto efecto, según la homeopatía al diluirlo tanto no debería tener ese mismo efecto, sino el contrario!
Es lo de los chistes de diluir cerverza para hacer anticonceptivo (provoca dolor de cabeza, vómitos, y hace engordar la barriga) o lo de diluir sal para saciar la sed o gasolina para apagar fuegos.
#6 Que se ha demostrado que todos sus supuestos beneficios son magufadas y sus efectos se contradicen con los avances de la medicina científica. Encima en Madrid SE FINANCIA en vez de mejorar la sanidad pública, que tiene hspitales abarrotados, listas de espera eternas y no sigo porque me puedo tirar dando motivos hasta mañana.
#6 yo me quedo con algo que oi decir a un médico en una entrevista de radio, (cito de memoria .. quedaros con el mensaje y no con el literal...)
"si la homeopatía y las medicinas tradicionales son tan buenas y efectivas, que me expliquen por qué, desde que llegó la perversa medicina actual, la esperanza media de vida ha aumentado hasta los 80 y pico años."
#6 Yo ya he elegido un átomo al azar en el universo, ¿a ver si adivinas cual es? Puedes utilizar la homeopatía si quieres, una disolución a 10 elevado a 120.
#9 La medicina tradicional bien entendida, como en China, sigue siendo otra forma de medicina, la única diferencia con la nuestra es que ellos utilizan los principios activos directamente de la fuente, y la nuestra los sintetiza para hacerlos más fáciles de administrar y controlar las dosis.
#11 Por tu bienestar, espero que no la tengas nunca.
#5diluir sal para saciar la sed o gasolina para apagar fuegos
Bueno, eso no es ningún chiste, realmente funcionaría. Si disolvemos un grano de sal en una botella de agua de dos litros y nos la bebemos, seguro que se nos pasa la sed. Y con la gasolina, tres cuartos de lo mismo.
#6 En oriente venden cuernos de rinoceronte como afrodisíacos. Y en el corazón de África trocean a los albinos para hacer amuletos (www.meneame.net/story/75.000-dolares-pagan-tanzania-albino-desmembrado). Coger cualquier majarada que hacen en otras culturas, por muy milenarias que sean, y pretender que sólo por eso funciona, es de cretinos.
#11 Este grupo de ciegos ilustrados afirman que la homeopatía no ha vencido nunca al placebo. Cuando lo haga, nos avisáis.
Mientras tanto, el grupo de ciegos ilustrados seguirá confiando en la ciencia que, como dice #9, ha demostrado que es eficaz más allá del irrelevante "pues a mi primo le funciona".
Normal que traten de colar la homeopatia como locos... el agua con "recuerdos" sale mucho mas barata que las medicinas autenticas, y encima si te cobran por ella como si hiciese algo ni te cuento lo beneficiosa que resulta... para sus carteras, claro.
#11 Ninguna queja. Lógico. Tomar agua destilada y pastillas de lactosa no suele producir efectos secundarios. De hecho, es tan cojonuda que ni con una sobredosis extrema (yamato1.blogspot.com/2010/01/10-23-suicidio-homeopatico.html) te va a perjudicar en lo más mínimo.
Pues yo llevo 1 año con un problema de salud. He tomado como 20 medicamentos farmacéuticos y ninguno me ha hecho nada. Empecé hace 1 mes con la homeopatía y estoy mejor. Y de efecto placebo nada, porque las pruebas médicas estan ahí.
#9 pues para ser médico debería saber distinguir entre esperanza de vida y longevidad. En la antigüedad vivían tantos o más años que ahora, ¿de donde crees que viene el proverbio tiene más años que matusalen?
Mira, informaros vosotros. No pienso replicar este hilo
#22 ¿A qué pruebas médicas te refieres? Ni siquiera los laboratorios que fabrican potingues homeopáticos se molestan en hacer estudios acerca de la eficacia de sus propios productos.
#24 Y el que quiera cambiar un fajo de billetes por un saco de estampitas también, ¿no? La homeopatía es una estafa, y como tal hay que denunciarla. Además, no es sólo que el que la quiera usar la use, es que en algunos lugares los sistemas de salud públicos lo subvencionan. Están pagando con nuestro dinero a un hatajo de sinvergüenzas que venden agua del grifo como si fuera un medicamento. Y hay quien incluso vende supuestos remedios homeopáticos para enfermedads tan serias como el cáncer, la malaria, o el ántrax. ¿De verdad crees que no tenemos motivos para estar cabreados?
La homeopatía podría haber colado hasta cierto punto, como la medicina tradicional china, si no es porque insisten en que cuanto más se diluye un producto activo, más efectivo resulta, lo cual carece de lógica alguna, ya que si sigues diluyendo, al final terminarás con una disolución que no contiene un solo átomo del principio activo.
Por cierto, me alegra ver que el título es "El día que la homeopatía se coló por la puerta grande" y no "El día que homeopatía...", como le gusta a mucha gente por aquí, es decir, sin artículos.
#26 oye, a parte de que creerse lo que diga la Biblia como verdad literal dice poco de tu capacidad de pensamiento racional (en mi copia del Silmarillion la gente vive miles de años, y sin medicina científica, con magia!). Informate un poco sobre la longevidad en tiempos antiguos:
#7 Claro , lo que demuestra que somos los mas listos entre todos los idiotas, por eso tenemos uno de los indices de fracaso escolar mas grandes de Europa, sin contar con la cantidad de científicos que se quedan aqui en España para desmentir la homeopatia, enga hombre, a otro perro con ese hueso.
#33 ¿que tiene que ver que aqui haya mucho fracaso escolar con que en todo el mundo haya bobos? la homeopatia es un engañabobos y como bien ha dicho #7 los datos de que se use en todo el mundo cuando segun la ciencia no hace nada (y los homeopatas no han podido demostrar que realmente haga nada mas alla del efecto placebo) son una muestra de que hay bobos en todo el mundo.
#37 llamo bobo a quien cae en un engañabobos, de hecho he puesto bobo en lugar de tonto como estaban haciendo mas arriba, porque tiene ese matiz de referirse a alguien demasiado credulo.
Por lo tanto si, llamo bobo a quien crea que la homeopatia realmente funciona cuando no hay prueba alguna que lo apoye y sin embargo si las hay en su contra, no tiene nada que ver con mi opinion, yo mismo podria ser engañado de esta manera y ser en cierta manera bobo.
#22 No se que les ha dado a estos con la medicina oficial. La verdad es que yo tuve un catarro y estuve tomando la medicación oficial del médico durante cinco días y no se me curo. Al sexto día me compre una PowerBalance (TM) y, adivina, se restableció el equilibrio energético en mi cuerpo y en el septimo día estaba perfectamente.
No hablo de placebos, hablo de realidades. La PowerBalance (TM) funciona de verdad, no como la química tradicional que nos intentan meter en nuestro cuerpo las farmaceuticas.
(Notese que yo soy de los de la medicina oficial, pero el diálogo sería realmente tan absurdo como el que pongo).
La verdad es que, como siempre, no hay más prueba que los datos. En pleno siglño XXI la esperanza de vida supera los 80. Eso son 50 años más de lo previsto y para lo que está diseñado el cuerpo (que son los 30 de la edad media). Y eso es gracias a cuatro factores:
- Alimentación.
- Higiene.
- Vacunación.
- Medicina 'oficial'.
Por poner un mero ejemplo de un avance bien tangible. A principios de sXX habia un porcentaje muy elevado de personas que morían de enfermedades infecciosas. Una persona con una infección por una caries en una muela podía morir perfectamente a principios de sXX (y de hecho morían por este motivo).
Actualmente, debido a las vacunas y los antibióticos, las muertes por motivos infecciosos son prácticamente inexistentes.
#37 A ver si entendemos que se puede opinar de política. De ciencia, no se puede opinar. En ciencia las cosas son como son.
Quien 'opine' que el creacionismo es una opción válida es un bobo, un tonto, un negao, o 20.000 cosas más. No es algo opinable la evolución de las especies, como tampoco lo es que 2+2 son 4, o que la homeopatía es una chorrada.
Porque el principio mismo de la homeopatía es un concepto que cualquiera que tenga aprobadas las 'natus' de cuando iba a 'EGB' puede entender que es absurdo. No es un problema de 'fe' en científicos de uno u otro lado. La absurdidad de la homeopatía y el concepto de las 'diluciones' es un concepto básico y perfectamente entendible para una persona con una cultura científica mínima y muy básica.
#11#12 Precisamente y sacando el tema de morir tomando medicamentos, CyP: "Si los principios de la homeopatía fueran ciertos, beberse un bote de un remedio homeopático tenía que ser letal en muchos casos; pero, como no lo son, es algo tan inocuo como beber un vaso de agua. Hoy, lo han vuelto a demostrar cientos de escépticos británicos que se han envenenado homeopáticamente sin consecuencias"
Esta claro que las farmacéuticas patrocinan menáme pues un día si y otro también estan dando la brasa con artículos despectivos sobre la homeopatía.
Bueno oye, los que no crean en este tipo de medicina (sin haberla probado, con chulería oye) que sigan con la medicina convencional, su eficacia y efectos secundarios. No pasa nada, pero los que no queremos renunciar a la homeopatía que nos dejen tranquilitos que nos DA LA GANA de salirnos del sistema y elegir el médico que nos guste.
Ah y a ver cuando se subvenciona la homeopatía por la seguridad social pues yo no compro más que aspirina y no voy al cap sino por una baja y en cambio estoy pagando impuestos para subvencionar una medicina que no me interesa.
#42Desgraciadamente quedas absolutamente descalificado para opinar de la homeopatía con ese comentario.
Si hablas con cualquier homeopata sobre el supuesto "envenenamiento" por sobredosis, tendrás una sorpresa; al contrario que con la medicina oficial, mi querido "homo sapiens"(el otro sapiens no te toca) con la homeopatía no te puedes suicidar. Insisto invidente ilustrado.
#43 Para algo están los ensayos clínicos y las revistas científicas, lumbrera, no tenemos que probar la homeopatía cada uno en persona para saber que no funciona. Nada, sigue usando sólo la medicina que te interese, que a lo mejor un día ganas el premio Darwin.
#43 utiliza lo que quieras, pero no esperes que todo el estado pague por medicamentos que se sabe que no funcionan. Por otra parte no creo que se pueda considerar medico a un homeopata...
#44 pues el homeopata en cuestion (y por lo que veo tu tambien) estara equivocado en algo mas porque si que es posible morir por hiperhidratacion, una cosa es que la sobredosis sea con dosis muy altas y otra que sea imposible. ¿lo de utilizar el termino homo sapiens era para intentar parecer medio cientifico en tu comentario?
Moraleja: la homeopatía también puede matar (indirectamente).
Y por cierto, ¿cómo es que #43 sigue comprando aspirinas? ¿Es que no hay productos homeopáticos que curen el dolor de cabeza? ¿En serio la homeopatía es tan cutre que es incapaz de curar algo tan básico y que ya hace más de un siglo que está resuelto por la medicina tradicional?
#9 Hummm.... ¿confundiendo "calidad de vida" con "cantidad de vida"?
En una cosa estamos de acuerdo: la medicina actual es "perversa". Es perverso mantener al paciente/cliente enganchado durante años a unos "remedios" que no le solucionan nada, sino que le anclan más y más al problema.
¡Doctor, estoy empezando a pensar: déme mi ración de anestesia!!!
#45
Hola, para romper un poco el estilo de este foro de desacreditar sin tener pajolera idea, pues eso, cada cual que viva y deje vivir pero sin ponerse por encima de la otra opinión, con respeto. Me molesta mucho que personas sin conocimientos hablen de este tema tan superficialmente pues hay personas que creen en ello y es una falta total de respeto hablar despectivamente
No es ningún discurso decir que la homeopatía es cosa de brujas, que no funciona sin conocer el tema porque la medicina alternativa funciona aunque de manera diferente a la alopática (convencional). #47
De "lumbrera" a "ingeniero" por si no lo sabes los que nos medicamos con homeopatía no rechazamos toda la medicina alopática, como es el caso de ser operados o las aspirinas u otros medicamentos. Si que hay alternativa a estos medicamentos aunque funcionan de otra manera. La medicina alopática funciona sobre la consecuencias: me duele la cabeza me tomo una aspirina. La alternativa es más preventiva y en caso de engancharla más lenta de curar pero más segura (esto no me lo explica nadie, lo he probado yo y en las farmacias te pueden asesorar al respecto. Curiosamente las farmacias se están poniendo las pilas para vender estos productos pues la gente los pide cada vez más.
De todas maneras si tuvieramos un ritmo de vida diferente más "humano"no seria necesarias las aspirinas de la medicina convencional (si que hay solución para la naturista con sauce o otros preparados homeopáticos) ya que lo ideal en caso de gripe es estar en casa en cama para no contagiar a los demás y porque el cuerpo te pide descanso para regenerarse. Pero claro tal como están los trabajos pues un frenadol y a correr. Que eso sea la tónica no es evidentemente lo que más nos conviene pero sigue defendiendo a este sistema y a las farmacéuticas, sigue, tu mismo.
Ah, mis 2 hijos sólo se han medicado con homeopatía y casi nunca están enfermos. Y si lo están pues hay que joderse y cuidarlos en casa con sopitas y bajarles la fiebre con paños con vinagre y fiegras de alcohol pero claro es más fácil darles cosas más agresivas y a la guardería no?
Bueno lo dicho, en este foro hay que aprender a no armar peleas de gallitos sino de poder discutir notícias de manera que nos aporte algo más.
Más que menéame este foro se debería llamar "desacredita al que no esté con la verdad mayoritaria" y eso, señores se llama fascismo.
#50 que la gente crea en la homeopatia no la hace mas respetable, tambien hay gente que mata albinos en africa para rituales y no por ello debemos respetar sus creencias.
Por otra parte, es graciosa tu forma de defender la homeopatia... Dices que sabes que funciona por haberla provado... Pero tambien dices que esta no sirve para tratar directamente las enfermedades, que es solo para prevenirlas (o para que desaparezcan poco a poco), ¿como sabes que no has enfermado gracias a la homeopatia y no simplemente porque no te ha tocado? por otra parte tampoco funcionara tan bien si aun tomandola para prevenir tus hijos enferman... Yo no tomo nada (de hecho si tengo un dolor leve suelo esperar a que se pase y si sigue o es mas fuerte voy al medico antes de tomar nada) y pocas veces he tenido que ir al medico, ¿puedo decir que no medicarse sirve para no enfermar?
Sin embargo tambien te atreves a decir que la medicina alopatica es menos segura que la homeopatia, ¿en que te vasas para esto? ¿te has dedicado a experimentar con diferentes medicamentos?
Por ultimo, hay un momento en el que dices "la naturista con sauce o otros preparados homeopáticos", la homeopatia no son remedios naturales (estos pueden funcionar y nadie lo niega, la base es similar a la de cualquier medicamento de los que compramos en farmacias pero tomado directamtente de una fuente natural en vez de sintetizado) y si asi lo crees estas equivocado, la homeopatia son disoluciones en agua de diferentes principios activos a unos niveles tan exagerados que cualquiera que prestase interes en clase de fisica y quimica puede demostrarte cientificamente que el principio activo ha desaparecido y en la disolucion solo queda agua.
#50 Por lo de sin tener pajolera idea supongo que te refieres a los que defienden la homeopatía, porque hay que ser realmente ignorante para defender algo sin un solo ensayo clínico que lo corrobore y un montón que lo echan por tierra.
La medicina, como cualquier ciencia, no se trata de creencias, se trata de pruebas. En ciencia, no todas las opiniones son respetables. Si aplicas el tratamiento correcto, el paciente se cura, si aplicas uno incorrecto, el paciente no se cura o incluso la palma. No se trata de respeto ni de fe. No es ninguna falta de respecto hablar despectivamente de una medicina que no tiene ningún fundamento y que puede matar a una persona por falta de tratamiento. Hasta ahí podíamos llegar con el politicorrectismo.
No es ningún discurso decir que la homeopatía es cosa de brujas, que no funciona sin conocer el tema porque la medicina alternativa funciona aunque de manera diferente a la alopática (convencional).
No señor, para decir que algo funciona tienes que aportar pruebas, si no, lo que dices es una chorrada, y más cuando un montón de estudios rigurosos, de doble ciego, han demostrado que no funciona más allá del efecto placebo.
La medicina alopática funciona sobre la consecuencias: me duele la cabeza me tomo una aspirina.
Aquí lo único que haces es demostrar ignorancia. Sin acritud, pero es así. Hay medicinas que tratan los síntomas, como una aspirina o el Frenadol para el resfriado, y otras que tratan la causa de la enfermedad, como los antibióticos. Las del primer tipo se usan cuando no hay cura para la causa, en enfermedades en las que sólo queda esperar que el cuerpo se cure solo, con sus defensas.
Las farmacias no se están poniendo las pilas, como dices, simplemente hay farmacéuticos con muy pocos escrúpulos o criterio y que venderían cualquier cosa si la gente la compra.
Es muy fácil hablar desde el desconocimiento y pensar que porque te has curado alguna vez mientras tomabas medicinas homeopáticas ya pienses que funcionan. El método científico es algo mucho más serio y riguroso, con unas condiciones mucho más exigentes y controladas. No es algo fácil, no es un conocimiento innato, y no lo desarrolló la humanidad hasta época muy reciente, desde el punto de vista histórico, apenas 400 años. Es algo que los estudiosos han aprendido duramente, con mucho esfuerzo y callejones sin salida, desde los primeros balbuceos de la matemática griega hasta el Renacimiento. Es… » ver todo el comentario
Lo que decía, cuando hablemos de lo que sepamos y no de lo que creemos, volvemos a quedar vale? Es aburrido hablar en este tono. Esto de cogerse a cualquier frase expresada coloquialmente para hacer de ello un debate en el que se analizan tonterías, mejor dejarlo.
Paso.
En todo caso, yo he probado la medicina tradicional y vosotros por cierto alguna terapia alternativa? Hablais con conocimiento de causa o repetís la frase de turno de moda o de revistas "prestigiosas" (apoyadas por farmacéuticas) como las que defendían las decisiones tomadas para declarar pandemia de la gripe a por cuatro enfermos con mocos?
Aclaración para los puntillosos. He querido ir rápido: El sauce es medicina natural, los preparados homeopáticos para el dolor de cabeza otra cosa, perdonad, me he expresado mal.
Os está faltando ver el conjunto pero para ello hay que estudiar muchos temas, la homeopatía, como las terapias alternativas para entenderlas se necesita su tiempo y estudio. Qué al principio choca, claro. Bueno seguro, os hace falta abrir la mente pero si una cosa tan básica como la homeopatía ya no os entra lo que sigue no te cuento.
Vuestra visión es reduccionista, materialista.
Nota: No entiendo a las personas que se ensañan con algo que no han probado ni conocen, es algo visceral vamos.
#58 ¿Ein? ¿Repetición de frases? Sinceramente, háztelo mirar. En vez de rebatir los ensayos clínicos de los que hablamos continuamente, recurres a la falacia del hombre de paja una y otra vez. Claro, es que miles de análisis clínicos no son nada comparados con tu experiencia personal. Y como no tomemos agua destilada nosotros también no tenemos nada que decir. Yo flipo.
Tu teoria del "no lo has probado no puedes opinar" no siempre es buena, si hablamos de gustos (si no pruebas una comida no sabes que no te gusta) es cierta, si hablamos de algo como la medicina es un argumento muy malo, no necesito chutarme arsenico para saber que eso me mataria.
Lo mismo pasa con la homeopatia, esta cientificamente probado que es un timo, no hace falta que yo me dedique a tomar "medicamentos" homeopaticos para demostrar que es una chorrada, por esa regla de tres tendria que probar todas las chorradas que se invente la gente para desmentirlas...
Ah y lo que dices en #50 de la verdad mayoritaria tambien es un sinsentido, la verdad es la verdad y no depende de mayorias ni minorias.
Si algo suena absurdo y no es capaz de dar pruebas de su eficacia es porque no es eficaz...
#53 Ya procuro escribir de forma mas o menos correcta (las tildes son mi perdicion, nunca me he acostumbrado a escribir con ellas en el ordenador), esa v supongo que se me habra colado al escribir rapido por estar junto a la b, lo siento.
#58En todo caso, yo he probado la medicina tradicional y vosotros por cierto alguna terapia alternativa? Hablais con conocimiento de causa o repetís la frase de turno de moda o de revistas "prestigiosas" (apoyadas por farmacéuticas)
Luego dirás que te criticamos de forma coloquial y agresiva, pero es que cada vez dices más tonterías y acumulas falacia tras falacia. Aquí mismo apoyas una afirmación sin fundamento (la homeopatía funciona) con otra sin fundamento (hay una conspiración de las farmacéuticas contra la homeopatía y a favor de la medicina científica). Si es que vas provocando...
Además, las farmacéuticas son las primeras beneficiadas con la homeopatía. Más de una ha reconocido que la homeopatía no funciona pero que la venden porque la gente la compra... (hace poco salió un artículo aquí sobre esto, de una farmacéutica inglesa, pero me da pereza buscarlo porque sé que no podemos tener un debate mínimamente lógico).
#58 Yo he probado la homeopatía varias veces (contra mi voluntad, mi madre se empeñó), y no me ha funcionado nunca. ¿Me das permiso ahora para poner a los homeópatas a caer de un burro?
Por cierto, para tu información te diré que las empresas que fabrican productos homeopáticos son... pues eso, empresas. Y su objetivo, aunque te te cueste creerlo, consiste en (atención, que ahora viene lo bueno): ganar dinero. Lo voy a repetir otra vez, para que te quede claro: las empresas que fabrican productos homeopáticos lo hacen para ganar dinero.
[Aquí puedes hacer una pausa para recuperarte del shock antes de seguir leyendo]
Igual que las farmacéuticas, mira tú qué asombrosa coincidencia (¿serendipia?). Y no seré yo quien defienda a la mafia de las farmacéuticas, pero por lo menos realizan ensayos clínicos de las cosas que venden, cosa que las otras no hacen.
Ah, y como muy bien dice #62, muchas empresas farmacéuticas de esas tan malvadas también fabrican potingues homeopáticos. ¿Por qué? Coño, pues porque son baratísimos de fabricar, y la gente los compra que da gusto. ¡Y a precio de oro! Así que, por favor, cuando discutamos sobre homeopatía procura no volver a usar el trillado argumento de que la industria farmacéutica es mala malísima de toda maldad (que lo es), porque es una falacia que no demuestra absolutamente nada.
Por si alguien quiere ampliar puntos de vistas sobre homeopatía:
¿Cuál es la situación de la homeopatía en España? vimeo.com/6906477
¿Acudir al homeópata te da otra visión de tu salud? vimeo.com/6906489
¿Qué opinas sobre el tema placebo? vimeo.com/6906557 (mi hijos de bebes se han curado con homeopatía. El efecto placebo no es posible aquí)
¿Cuál es el momento actual de la homeopatía y su proceso de adaptación social? vimeo.com/6928705
Se margina científicamente a la homeopatía? vimeo.com/6486478
¿En qué enfermedades no es aconsejable el uso de la homeopatía? vimeo.com/6722622
¿Se puede administrar homeopatía para prevenir? ¿O sería contra-producente? vimeo.com/6906530
"si la homeopatía y las medicinas tradicionales son tan buenas y efectivas, que me expliquen por qué, desde que llegó la perversa medicina actual, la esperanza media de vida ha aumentado hasta los 80 y pico años."
A ver, si sin diluir hacía un cierto efecto, según la homeopatía al diluirlo tanto no debería tener ese mismo efecto, sino el contrario!
Es lo de los chistes de diluir cerverza para hacer anticonceptivo (provoca dolor de cabeza, vómitos, y hace engordar la barriga) o lo de diluir sal para saciar la sed o gasolina para apagar fuegos.
"si la homeopatía y las medicinas tradicionales son tan buenas y efectivas, que me expliquen por qué, desde que llegó la perversa medicina actual, la esperanza media de vida ha aumentado hasta los 80 y pico años."
#9 La medicina tradicional bien entendida, como en China, sigue siendo otra forma de medicina, la única diferencia con la nuestra es que ellos utilizan los principios activos directamente de la fuente, y la nuestra los sintetiza para hacerlos más fáciles de administrar y controlar las dosis.
#11 Por tu bienestar, espero que no la tengas nunca.
Bueno, eso no es ningún chiste, realmente funcionaría. Si disolvemos un grano de sal en una botella de agua de dos litros y nos la bebemos, seguro que se nos pasa la sed. Y con la gasolina, tres cuartos de lo mismo.
#6 En oriente venden cuernos de rinoceronte como afrodisíacos. Y en el corazón de África trocean a los albinos para hacer amuletos (www.meneame.net/story/75.000-dolares-pagan-tanzania-albino-desmembrado). Coger cualquier majarada que hacen en otras culturas, por muy milenarias que sean, y pretender que sólo por eso funciona, es de cretinos.
#11 El principio activo de todo medicam... potingue homeopático (agua) también puede matar: www.meneame.net/story/hombre-muere-tras-beber-10-litros-agua-8-horas-i
Mientras tanto, el grupo de ciegos ilustrados seguirá confiando en la ciencia que, como dice #9, ha demostrado que es eficaz más allá del irrelevante "pues a mi primo le funciona".
¬_¬
Por cierto: www.cienciakanija.com/2010/02/20/nuevas-evidencias-sobre-la-eficacia-d
Mira, informaros vosotros. No pienso replicar este hilo
#24 Y el que quiera cambiar un fajo de billetes por un saco de estampitas también, ¿no? La homeopatía es una estafa, y como tal hay que denunciarla. Además, no es sólo que el que la quiera usar la use, es que en algunos lugares los sistemas de salud públicos lo subvencionan. Están pagando con nuestro dinero a un hatajo de sinvergüenzas que venden agua del grifo como si fuera un medicamento. Y hay quien incluso vende supuestos remedios homeopáticos para enfermedads tan serias como el cáncer, la malaria, o el ántrax. ¿De verdad crees que no tenemos motivos para estar cabreados?
Por cierto, me alegra ver que el título es "El día que la homeopatía se coló por la puerta grande" y no "El día que homeopatía...", como le gusta a mucha gente por aquí, es decir, sin artículos.
#29 inflamacación?
es.wikipedia.org/wiki/Matusalén
Por lo tanto si, llamo bobo a quien crea que la homeopatia realmente funciona cuando no hay prueba alguna que lo apoye y sin embargo si las hay en su contra, no tiene nada que ver con mi opinion, yo mismo podria ser engañado de esta manera y ser en cierta manera bobo.
No hablo de placebos, hablo de realidades. La PowerBalance (TM) funciona de verdad, no como la química tradicional que nos intentan meter en nuestro cuerpo las farmaceuticas.
(Notese que yo soy de los de la medicina oficial, pero el diálogo sería realmente tan absurdo como el que pongo).
La verdad es que, como siempre, no hay más prueba que los datos. En pleno siglño XXI la esperanza de vida supera los 80. Eso son 50 años más de lo previsto y para lo que está diseñado el cuerpo (que son los 30 de la edad media). Y eso es gracias a cuatro factores:
- Alimentación.
- Higiene.
- Vacunación.
- Medicina 'oficial'.
Por poner un mero ejemplo de un avance bien tangible. A principios de sXX habia un porcentaje muy elevado de personas que morían de enfermedades infecciosas. Una persona con una infección por una caries en una muela podía morir perfectamente a principios de sXX (y de hecho morían por este motivo).
Actualmente, debido a las vacunas y los antibióticos, las muertes por motivos infecciosos son prácticamente inexistentes.
Quien 'opine' que el creacionismo es una opción válida es un bobo, un tonto, un negao, o 20.000 cosas más. No es algo opinable la evolución de las especies, como tampoco lo es que 2+2 son 4, o que la homeopatía es una chorrada.
Porque el principio mismo de la homeopatía es un concepto que cualquiera que tenga aprobadas las 'natus' de cuando iba a 'EGB' puede entender que es absurdo. No es un problema de 'fe' en científicos de uno u otro lado. La absurdidad de la homeopatía y el concepto de las 'diluciones' es un concepto básico y perfectamente entendible para una persona con una cultura científica mínima y muy básica.
La ingesta de dosis letales de remedios homeopáticos por parte de centenares de británicos hoy a las 11.23 horas ha demostrado una vez más que la homeopatía no funciona >> www.meneame.net/story/suicidio-masivo-fallido-demuestra-falsedad-homeo
Bueno oye, los que no crean en este tipo de medicina (sin haberla probado, con chulería oye) que sigan con la medicina convencional, su eficacia y efectos secundarios. No pasa nada, pero los que no queremos renunciar a la homeopatía que nos dejen tranquilitos que nos DA LA GANA de salirnos del sistema y elegir el médico que nos guste.
Ah y a ver cuando se subvenciona la homeopatía por la seguridad social pues yo no compro más que aspirina y no voy al cap sino por una baja y en cambio estoy pagando impuestos para subvencionar una medicina que no me interesa.
Si hablas con cualquier homeopata sobre el supuesto "envenenamiento" por sobredosis, tendrás una sorpresa; al contrario que con la medicina oficial, mi querido "homo sapiens"(el otro sapiens no te toca) con la homeopatía no te puedes suicidar. Insisto invidente ilustrado.
#44 pues el homeopata en cuestion (y por lo que veo tu tambien) estara equivocado en algo mas porque si que es posible morir por hiperhidratacion, una cosa es que la sobredosis sea con dosis muy altas y otra que sea imposible. ¿lo de utilizar el termino homo sapiens era para intentar parecer medio cientifico en tu comentario?
Moraleja: la homeopatía también puede matar (indirectamente).
Y por cierto, ¿cómo es que #43 sigue comprando aspirinas? ¿Es que no hay productos homeopáticos que curen el dolor de cabeza? ¿En serio la homeopatía es tan cutre que es incapaz de curar algo tan básico y que ya hace más de un siglo que está resuelto por la medicina tradicional?
En una cosa estamos de acuerdo: la medicina actual es "perversa". Es perverso mantener al paciente/cliente enganchado durante años a unos "remedios" que no le solucionan nada, sino que le anclan más y más al problema.
¡Doctor, estoy empezando a pensar: déme mi ración de anestesia!!!
Hola, para romper un poco el estilo de este foro de desacreditar sin tener pajolera idea, pues eso, cada cual que viva y deje vivir pero sin ponerse por encima de la otra opinión, con respeto. Me molesta mucho que personas sin conocimientos hablen de este tema tan superficialmente pues hay personas que creen en ello y es una falta total de respeto hablar despectivamente
No es ningún discurso decir que la homeopatía es cosa de brujas, que no funciona sin conocer el tema porque la medicina alternativa funciona aunque de manera diferente a la alopática (convencional).
#47
De "lumbrera" a "ingeniero" por si no lo sabes los que nos medicamos con homeopatía no rechazamos toda la medicina alopática, como es el caso de ser operados o las aspirinas u otros medicamentos. Si que hay alternativa a estos medicamentos aunque funcionan de otra manera. La medicina alopática funciona sobre la consecuencias: me duele la cabeza me tomo una aspirina. La alternativa es más preventiva y en caso de engancharla más lenta de curar pero más segura (esto no me lo explica nadie, lo he probado yo y en las farmacias te pueden asesorar al respecto. Curiosamente las farmacias se están poniendo las pilas para vender estos productos pues la gente los pide cada vez más.
De todas maneras si tuvieramos un ritmo de vida diferente más "humano"no seria necesarias las aspirinas de la medicina convencional (si que hay solución para la naturista con sauce o otros preparados homeopáticos) ya que lo ideal en caso de gripe es estar en casa en cama para no contagiar a los demás y porque el cuerpo te pide descanso para regenerarse. Pero claro tal como están los trabajos pues un frenadol y a correr. Que eso sea la tónica no es evidentemente lo que más nos conviene pero sigue defendiendo a este sistema y a las farmacéuticas, sigue, tu mismo.
Ah, mis 2 hijos sólo se han medicado con homeopatía y casi nunca están enfermos. Y si lo están pues hay que joderse y cuidarlos en casa con sopitas y bajarles la fiebre con paños con vinagre y fiegras de alcohol pero claro es más fácil darles cosas más agresivas y a la guardería no?
Bueno lo dicho, en este foro hay que aprender a no armar peleas de gallitos sino de poder discutir notícias de manera que nos aporte algo más.
Más que menéame este foro se debería llamar "desacredita al que no esté con la verdad mayoritaria" y eso, señores se llama fascismo.
Por otra parte, es graciosa tu forma de defender la homeopatia... Dices que sabes que funciona por haberla provado... Pero tambien dices que esta no sirve para tratar directamente las enfermedades, que es solo para prevenirlas (o para que desaparezcan poco a poco), ¿como sabes que no has enfermado gracias a la homeopatia y no simplemente porque no te ha tocado? por otra parte tampoco funcionara tan bien si aun tomandola para prevenir tus hijos enferman... Yo no tomo nada (de hecho si tengo un dolor leve suelo esperar a que se pase y si sigue o es mas fuerte voy al medico antes de tomar nada) y pocas veces he tenido que ir al medico, ¿puedo decir que no medicarse sirve para no enfermar?
Sin embargo tambien te atreves a decir que la medicina alopatica es menos segura que la homeopatia, ¿en que te vasas para esto? ¿te has dedicado a experimentar con diferentes medicamentos?
Por ultimo, hay un momento en el que dices "la naturista con sauce o otros preparados homeopáticos", la homeopatia no son remedios naturales (estos pueden funcionar y nadie lo niega, la base es similar a la de cualquier medicamento de los que compramos en farmacias pero tomado directamtente de una fuente natural en vez de sintetizado) y si asi lo crees estas equivocado, la homeopatia son disoluciones en agua de diferentes principios activos a unos niveles tan exagerados que cualquiera que prestase interes en clase de fisica y quimica puede demostrarte cientificamente que el principio activo ha desaparecido y en la disolucion solo queda agua.
La medicina, como cualquier ciencia, no se trata de creencias, se trata de pruebas. En ciencia, no todas las opiniones son respetables. Si aplicas el tratamiento correcto, el paciente se cura, si aplicas uno incorrecto, el paciente no se cura o incluso la palma. No se trata de respeto ni de fe. No es ninguna falta de respecto hablar despectivamente de una medicina que no tiene ningún fundamento y que puede matar a una persona por falta de tratamiento. Hasta ahí podíamos llegar con el politicorrectismo.
No es ningún discurso decir que la homeopatía es cosa de brujas, que no funciona sin conocer el tema porque la medicina alternativa funciona aunque de manera diferente a la alopática (convencional).
No señor, para decir que algo funciona tienes que aportar pruebas, si no, lo que dices es una chorrada, y más cuando un montón de estudios rigurosos, de doble ciego, han demostrado que no funciona más allá del efecto placebo.
La medicina alopática funciona sobre la consecuencias: me duele la cabeza me tomo una aspirina.
Aquí lo único que haces es demostrar ignorancia. Sin acritud, pero es así. Hay medicinas que tratan los síntomas, como una aspirina o el Frenadol para el resfriado, y otras que tratan la causa de la enfermedad, como los antibióticos. Las del primer tipo se usan cuando no hay cura para la causa, en enfermedades en las que sólo queda esperar que el cuerpo se cure solo, con sus defensas.
Las farmacias no se están poniendo las pilas, como dices, simplemente hay farmacéuticos con muy pocos escrúpulos o criterio y que venderían cualquier cosa si la gente la compra.
Es muy fácil hablar desde el desconocimiento y pensar que porque te has curado alguna vez mientras tomabas medicinas homeopáticas ya pienses que funcionan. El método científico es algo mucho más serio y riguroso, con unas condiciones mucho más exigentes y controladas. No es algo fácil, no es un conocimiento innato, y no lo desarrolló la humanidad hasta época muy reciente, desde el punto de vista histórico, apenas 400 años. Es algo que los estudiosos han aprendido duramente, con mucho esfuerzo y callejones sin salida, desde los primeros balbuceos de la matemática griega hasta el Renacimiento. Es… » ver todo el comentario
#52
Lo que decía, cuando hablemos de lo que sepamos y no de lo que creemos, volvemos a quedar vale? Es aburrido hablar en este tono. Esto de cogerse a cualquier frase expresada coloquialmente para hacer de ello un debate en el que se analizan tonterías, mejor dejarlo.
Paso.
En todo caso, yo he probado la medicina tradicional y vosotros por cierto alguna terapia alternativa? Hablais con conocimiento de causa o repetís la frase de turno de moda o de revistas "prestigiosas" (apoyadas por farmacéuticas) como las que defendían las decisiones tomadas para declarar pandemia de la gripe a por cuatro enfermos con mocos?
Aclaración para los puntillosos. He querido ir rápido: El sauce es medicina natural, los preparados homeopáticos para el dolor de cabeza otra cosa, perdonad, me he expresado mal.
Os está faltando ver el conjunto pero para ello hay que estudiar muchos temas, la homeopatía, como las terapias alternativas para entenderlas se necesita su tiempo y estudio. Qué al principio choca, claro. Bueno seguro, os hace falta abrir la mente pero si una cosa tan básica como la homeopatía ya no os entra lo que sigue no te cuento.
Vuestra visión es reduccionista, materialista.
Nota: No entiendo a las personas que se ensañan con algo que no han probado ni conocen, es algo visceral vamos.
Lo mismo pasa con la homeopatia, esta cientificamente probado que es un timo, no hace falta que yo me dedique a tomar "medicamentos" homeopaticos para demostrar que es una chorrada, por esa regla de tres tendria que probar todas las chorradas que se invente la gente para desmentirlas...
Ah y lo que dices en #50 de la verdad mayoritaria tambien es un sinsentido, la verdad es la verdad y no depende de mayorias ni minorias.
Si algo suena absurdo y no es capaz de dar pruebas de su eficacia es porque no es eficaz...
#53 Ya procuro escribir de forma mas o menos correcta (las tildes son mi perdicion, nunca me he acostumbrado a escribir con ellas en el ordenador), esa v supongo que se me habra colado al escribir rapido por estar junto a la b, lo siento.
Luego dirás que te criticamos de forma coloquial y agresiva, pero es que cada vez dices más tonterías y acumulas falacia tras falacia. Aquí mismo apoyas una afirmación sin fundamento (la homeopatía funciona) con otra sin fundamento (hay una conspiración de las farmacéuticas contra la homeopatía y a favor de la medicina científica). Si es que vas provocando...
Además, las farmacéuticas son las primeras beneficiadas con la homeopatía. Más de una ha reconocido que la homeopatía no funciona pero que la venden porque la gente la compra... (hace poco salió un artículo aquí sobre esto, de una farmacéutica inglesa, pero me da pereza buscarlo porque sé que no podemos tener un debate mínimamente lógico).
Por cierto, para tu información te diré que las empresas que fabrican productos homeopáticos son... pues eso, empresas. Y su objetivo, aunque te te cueste creerlo, consiste en (atención, que ahora viene lo bueno): ganar dinero. Lo voy a repetir otra vez, para que te quede claro: las empresas que fabrican productos homeopáticos lo hacen para ganar dinero.
[Aquí puedes hacer una pausa para recuperarte del shock antes de seguir leyendo]
Igual que las farmacéuticas, mira tú qué asombrosa coincidencia (¿serendipia?). Y no seré yo quien defienda a la mafia de las farmacéuticas, pero por lo menos realizan ensayos clínicos de las cosas que venden, cosa que las otras no hacen.
Ah, y como muy bien dice #62, muchas empresas farmacéuticas de esas tan malvadas también fabrican potingues homeopáticos. ¿Por qué? Coño, pues porque son baratísimos de fabricar, y la gente los compra que da gusto. ¡Y a precio de oro! Así que, por favor, cuando discutamos sobre homeopatía procura no volver a usar el trillado argumento de que la industria farmacéutica es mala malísima de toda maldad (que lo es), porque es una falacia que no demuestra absolutamente nada.
¿Cuál es la situación de la homeopatía en España? vimeo.com/6906477
¿Acudir al homeópata te da otra visión de tu salud? vimeo.com/6906489
¿Qué opinas sobre el tema placebo? vimeo.com/6906557 (mi hijos de bebes se han curado con homeopatía. El efecto placebo no es posible aquí)
¿Cuál es el momento actual de la homeopatía y su proceso de adaptación social? vimeo.com/6928705
Se margina científicamente a la homeopatía? vimeo.com/6486478
¿En qué enfermedades no es aconsejable el uso de la homeopatía? vimeo.com/6722622
¿Se puede administrar homeopatía para prevenir? ¿O sería contra-producente? vimeo.com/6906530
La píldora mágica vimeo.com/2896546