El cántabro Adrián Suárez ha utilizado sus redes sociales para denunciar el "lamentable estado de la Atención Primaria", después de que la sanidad pública haya tardado siete meses en diagnosticarle un cáncer testicular sin haber llegado a conseguir que su médica de cabecera le atendiese en persona.
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etiquetas: atención primaria , cáncer , atención telefónica 
Espero que el chaval se recupere y pueda tener una vida larga y normal.
1 año y medio si no recuerdo mal, tardé en que dijeran que tenía roto el supraespinoso, mientras tanto como si no pasara nada, aunque no podía apenas usar el brazo.
Suerte a todos.
Da igual lo alarmante que sea lo que les cuentes, que sin apenas escucharte por teléfono ni nada, le quitan hierro al asunto para no tener que verte en persona.
www.semfyc.es/los-medicos-de-familia-alertan-por-la-evolucion-de-la-pa
www.elperiodico.com/es/sociedad/20201009/agenda-medico-madrid-atencion
Panda de hipócritas!
Espera que les aplaudo, con las orejas.
pacientesclientes en la atención sanitaria privada simplemente abusan. Es tan sencillo como dejarse los escrúpulos en casa de camino al consultorio, al laboratorio, al taller o al quirófano.(CC #2 #5)
Si bien lo que dice es cierto, no estoy de acuerdo con esta afirmación totalmente. Los políticos se han cargado la sanidad, si, pero los médicos (y los señalo específicamente a ellos, y no a los demás sanitarios) se han acomodado mucho en sus puestos, sabiendo que pueden hacer lo mínimo y temiendo pocas o ninguna repercusión si algún paciente muere por su falta de interés o incompetencia. Pueden escurrir el bulto hasta el infinito o simplemente decir "no se sabía" y ya está. A seguir recetando paracetamol en la pública y atendiéndote bien en su consulta privada por la tarde.
La atención primaria no depende del gobierno, sino de las autonomías.
Por otro lado este gobierno lleva algo menos de un año. No se le puede responsabilizar cuando llevamos una década desmontando la sanidad pública (con la mayoría de autonomías que no eran de PSOE ni Podemos); la sanidad es fácil de joder, pero no tanto de recuperar.
Lo dicen sus propias publicaciones pensadas para profesionales:
www.redaccionmedica.com/autonomias/madrid/madrid-anuncia-la-equiparaci
www.redaccionmedica.com/autonomias/madrid/madrid-mir-subida-sueldo-pag
Que me parece estupendo que cada cual defienda su salario y condiciones laborales y reclame, no lo censuro, pero a mí como paciente que no me usen diciendo que son mis derechos los que están defendiendo. Si las consecuencias de la pandemia no les estuvieran afectando, a mí me dirían, como hacen cada vez que necesito algo y expongo mis limitaciones como persona discapacitada, que ESE ES MI PROBLEMA.
Pero lo que no puede ser es desatender a las personas enfermas por cualquier otra causa ni las miren o las toquen con un palo de escoba.
Esto ya raya la estupidez, (llamada telefónica)
- Paciente: Me duele la barriga, me duele mucho, estoy doblado de dolor
- Doctor: Vd. tiene gastroenteritis, procure beber agua poco a poco, si vomita vuelva a llamar.
3 horas después... Siguiente llamada:
- Paciente: No puedo más, no vomito me duele mucho, estoy plegado
- Doctor: Si no vomita es que va bien, no se deshidrata, siga con el agua
5 horas después...
No se ha muerto de milagro, menos mal que llevamos al chaval (28 años) de urgencias al hospital, resultado: apendicitis grave.
Si no va al hospital ahora estaría criando malvas.
Esto no puede ser, hay más cosas aparte del virus este, esto da asco.
La historia es real, fue mi hijo
Vamos que porque era evidente el ingreso que si no me dejaban tirado.
La de muertes que se habrán producido por evitar las del COVID
La atención primaria lleva muchos años, quizá décadas, en muy mal estado.
Te estoy diciendo que no es competencia suya. No pueden, por mucho que te indignes.
Por cierto, en lo que pueden, han multiplicado en un 40% el presupuesto de sanidad para 2021, eso sin contar los fondos europeos ni la ayuda extraordinaria que se hizo a las comunidades ene el confinamiento. ¿Se sabe ya en qué se han gastado los 1.500 millones que se le dio a la CAM? Quizá debieras plantearte votarlos.
Y lo demás ya ni lo comento...
¿En qué trabajas tú?
cc/ #21
Yo tengo un hombro/brazo con perdida de movilidad que seguramente ya me quedara para siempre, por una caida de hace 2 años, aun estoy esperando el resultado de una resonancia, y la fisioterapia que deberia ser de 60 dias o mas, paso solo a 20 dias porque el ordenador no le dejaba poner mas, y despues con la pandemia paso a ser de 5 dias porque claro, habia que atender a mucha gente y los 30 dias ya no podian ser (solo 5 dias de fisio fue hacer el paripe para pretender que se me habia tratado el problema, haberme dicho "cura sana culito de rana" hubiera tenido casi el mismo efecto).
Que te pareceria que diluyeran las inyecciones de quimioterapia de forma que con una sola dosis pudiesen inyectar a 10 enfermos de cancer, porque no hay para todos ?
Sabes si la conversacion esta grabada? Podrias denunciar por denegacion de auxilio o socorro. Creo que no son sinonimos.
Al final a la minima tonteria habra que amenazar con llamar a la poli por destencion.
En meneame ya se han oido casos de apendicitis, habria que hacer una estadistica de la proporcion de peritonitos o muerte por apendicitis.
Respecto a los canceres y el COVID. La muertes por cancer a causa del covid estan todavia por venir.
HAy algun sitio dodne tenga actualizado las muertes de este año, el exceso y las que no corresponden a covid.
Que tal esta ahora tu hijo, por cierto?
#6 #13 #13 Cada vez pienso mas que se degrada el servicio publico para que la gente pague a las privadas, porque si funciona bien, para que va pagar sanidad privada.
Porque los retrasos no suponen ningun ahorro, salvo que esperes que se muera el paciente.
Lo retrasos hacen mas dificil y caro el tratamiento, puede que la reparacion no sea total y si lo es mientras espera puede que paciente no sea productivo, ademas de que puede ser un gasto el resto de su vida.
#35 #2 #5 Yo creo que no es de ahora si no desde hace decadas. Se degrada la sanidad "mejor del mundo" para que la privada ofrezca una ventaja y un motivo para pagarla.
Tampoco se debería forzar a ir a la pública, no? Por qué habría que forzar a nadie? Lo importante es que el servicio sea eficiente, universal y que no tengas que esperar o que te ignoren por saturación de demanda. Cómo esté gestionada es intrascendente, lo importante es el servicio.
No todos los que van a la privada son ricos o fachas. A veces es que entre morirte y pagar, prefieres pagar.
Trabajan de forma diferente y no pueden con la demanda.
Por ejemplo, si en las distintas autonomías, sin dotar a los centros de más personal, más bien reduciéndo el personal (en la mayoría de los casos son estos profesionales los que han ayudado en hospitales como los de la sra Ayuso y en muchos hay personas también de baja, que el covid afecta también al personal sanitario que ya trabajaba en centros con falta de personal), sin poner suplentes si alguien cae enfermo (con lo que los que quedan tienen que asumir el cupo del enfermo) les piden que vean de forma urgente y que priorizen cualquier cosa que huela a COIVD, que rastreen sus contactos, que atiendan la demanda telefónicas, que hagan los informes de baja...un millón de papeles que "son más importantes para la administración" que las enfermedades de los pacientes, a parte del trabajo habitual... pues claro, los médicos no dan a basto y las consultas se priorizan mal (porque es prioritario detectar los posibles casos covid).
Además, es imprescindible que las salas de espera no estén llenas de gente para asegurar que no se contagian, precisamente, en la sala de espera del centro de salud. También es importante la higiene entre pacientes, el stress de poder ser ellos los nuevos contagiados, incluso con todas las medidas de seguridad.
Y sí, éste es un triste caso que ha visto retrasado el diagnóstico precisamente porque lo urgente, ahora, ha sido eso de "aplanar la curva", con menos recursos que antes en cada centro de salud.
Y esto está pasando en todos los países, tanto en primaria como en atención especializada, porque si las camas están llenas de pacientes con covid, no hay recursos para meter a dos personas en la misma cama.
Y si en una sala de espera de un centro de salud pueden estar 10, no puedes meter a 20. Y si un médico tiene 5 minutos por paciente y el paciente viene contando 7 motivos de consulta, porque lleva todo el verano esperando a ir al médico, pues no, no da tiempo con esos 5 minutos y necesita 20.
Y sí, se hacen cosas mal. Lo que no puede ser es pedir que se de la misma calidad con menos recursos humanos, menos tiempo por paciente y más pacientes. Es imposible.
Lo hacen lo mejor que pueden, pero con toda esa sobrecarga es normal y muuuuy triste que se escape algún caso como el de este chico.
#37 los médicos de primaria que yo conozco (y te aseguro que conozco muchos) se están eslomando y son plenamente conscientes que, en las condiciones que están trabajando, se les pueden pasar estas cosas.
¿Cuántos cargos de atención primaria y coordinadores de centros de salud han dimitido durante esta pandemia porque no son capaces de hacer su trabajo de forma segura?
Precisamente, ¿qué te parecería que esas personas se murieran porque no se les ha tratado su cáncer porque han tenido que repartir su quimioterapia poque no había dinero para pagar su quimio y tu rotura muscular, "que tú llegaste antes"? ¿Qué te parecería que dejaran de tratar COVID porque para tí tú eres más importante que esa persona que puede hacer que mañana haya 5 enfermos COVID más?
Los recursos son finitos y cuando vives en una sociedad que se hace cargo de tus gastos médicos (independientemente de lo que cueste tu tratamiento y el dinero que tú tengas)
-- una enfermedad muy grave para la sociedad (y también para 1 sola persona) porque es contagiosa y mata, como es el caso de la COVID19 es muy, muy, muy urgente tratarla para que no se multipliquen los enfermos y se mueran 5 en vez de 1;
-- cuando una enfermedad afecta a solo 1 persona y es un cáncer es muy urgente diagnosticarlo y tratarlo en el menor tiempo posible
-- y cuando alguien tiene una enfermedad que afecta a la función de una parte no vital, como puede ser un músculo, es menos urgente tratarlo.
Esto es así en tiempos de crisis, donde hay que priorizar, como ha sido, es y seguirá siendo por un tiempo, esta pandemia. No se suspenden las operaciones por cáncer, se pueden retrasar las operaciones por artrosis, aunque la artrosis duela mucho.
Y si se quiere hacer todo con la calidad de antes, hay que invertir más recursos y contratar más personal. ¿Que no hay? Pues eso, ahí está el problema. No puedes exigir que el trabajo de 10 lo hagan 2 exáctamente al mismo nivel que si estuvieran 10.
Si tienes un hospital al 60% con covid y sin ucis pues dime tú cómo puedes operar. Si los MF ven pacientes se contagian y mueren o se confinan lo que emperoa la atención, pero si haces lo contrario la gente muerte por diagnósticos telefónicos que valen lo que mis lentejas. Y, como en todo, hay gente que lo hace bien y gente que se pasa de frenada por un sitio o el otro. Sumado al tema del miedo a la muerte y al contagio propio y de seres queridos
En mi caso, una consulta de especializada, las primeras veces todas presenciales y las revisiones las que yo decida telefónicas se llama al paciente, si porque se encuentra mal o porque quiere venir, se adapta la consulta. Si en consulta telefónica se detecta un problema que requiere atención presencial, se cita.
El principal problema de acceso a la primaría no es que la primera consulta sea teléfonica o presencial. Es que tiene una demora demasiado importante.
PD: Las urgencias de centros de salud están abiertas
Del dolor de una gastroenteritis (gran malestar) al dolor de una apendicitis (no me puedo mover) va un mundo.
Es una vergüenza que con tanto recorte no se haya reforzado debidamente al personal de urgencias en los hospitales, porque ellos mismos han denunciado la falta de medios humanos y materiales por casi toda la geografía, pero se deniega la inversión para favorecer con ese dinero a la sanidad privada.
Cada vez pienso mas que se degrada el servicio publico para que la gente pague a las privadas, porque si funciona bien, para que va pagar sanidad
privada.pública.Y sí, yo también lo pienso y es muy triste.
Sobre que se le pueden escapar estas cosas, ya lo dijeron plataformas de médicos a los pocos meses de empezar la pandemia: que las enfermedades que no fuesen covid sufrirían falta de atención, así como los tratamientos; y que la gente reduciría sus visitas al centro de salud por miedo (cierto, aunque también porque han desincentivado la visita presencial - y entiendo el porqué teórico perfectamente; pero eso lleva también a posponer cosas para algunos pacientes).
Son conscientes y sí, seguramente hay cada vez más falta de medios - de nuevo algo que es pre-covid19, pero acentuado ahora por el cambio de prioridades. Constatar que esto está sucediendo es triste. No es que el problema sea en sí de los médicos como grupo homogéneo, ni es tampoco un alegato para pasarse a la privada (no lo digo por ti, sino por otros que establecen todo tipo de relaciones en su cabeza). Los médicos han tenido falta de medios desde hace tiempo, tanto EPIs al inicio de esto (y es para negarse a trabajar sin una seguridad mínima, o bien dimitir, sí) como aparentemente recursos y medios ya antes de la pandemia. En pandemia, los médicos han pillado a base de bien, por falta de seguridad e infecciones y por estrés y problemas mentales. Y los pacientes también, por supuesto, porque se priorizaban otros colectivos y se corre un riesgo real (y demostrado en varios casos) de ignorar casos potencialmente graves.
De todos modos la tendencia de degradación de la sanidad pública (no sólo la atención primaria, que también) lleva lustros ya y es evidente (sea la culpa de quien sea o haya las motivaciones políticas o económicas que pueda haber por detrás). Aunque ahora esta degradación es peor y hay más presión en el sistema, lo que comento (parte en atención primaria, la mayoría en atención especializada, p.e. oncología) se remonta a varios años.
Pero, a pesar de todo, y digan lo que digan hilos como éste, estáis haciendo un trabajo muy bueno. Yo me fuí precisamente porque no me veía capaz de seguir haciendo un trabajo útil en esas condiciones.
Pero creo que esto que está pasando con patologías diferentes a COVID, está pasando en muchos países: la mayoría de lso servicios de salud están saturados y hay que priorizar esa enfermedad contagiosa que, además, requiere medidas especiales para evitar la diseminación de la enfermedad.
Lamentáblemente, después de que pasen estos picos, se verá esa disminución de la esperanza de vida de la población...y va a quedar mucho más claro el deterioro en la calidad de la sanidad, gracias a la falta de recursos y al trato tercermundista que reciben los profesionales de la salud.
Tal vez así reaccionen de una vez y mejoren las condiciones del personal sanitario para que no se siga yendo de España. Tal vez.
Que si, igual hay alguno que curra. No se donde pero.. igual. A ver si algun dia... Y descubren que tengo, no se, ganas de tocar los cojones no debe ser, por que estaba mejor rascandome los huevos que en su consulta.
Hay muchas consultas telefónicas que sí que funcionan bien. En Suecia se llevan haciendo muchos años y claro que funcionan. Desde luego no se puede ver una garganta o palpar un testículo, pero no todo es blanco o negro. Hay gargantas que no hace falta verlas según lo que cuente el paciente. Sí que se puede hacer mucho trabajo telefónico o por videoconferencia. Por un cuadro que al describirlo suene a candidiasis en una persona por lo demás sana y en tiempo de pandemia, muy probáblemente, en Suecia, hablarías por teléfono con una enfermera (ni siquiera un médico) que te recomendaría comprarte sin receta un antimicótico según la localización y que volvieras si no desaparecían las molestias.
Hay agendas que se reparten de una forma y otras, de otra. Que un pediatra y un médico de familia trabajen de forma diferente, no quiere decir que los dos puedan trabajar igual, ni que necesiten hacerlo.
La publica no se puede dejar de pagar, aunque te de mal servicio.
Es una pena como dices. y deberiamos ver que falla en nuestro sistema.
Pienso que un parte de la solucion seria poder elegir servicios y con ello que reciban los recursos segun reciban pacientes. Asi los que satisfacen a los pacientes, reciben mas recursos y los catastroficos dejan de financiarse.
En otros sitios Europeos se paga al medico o parte. Pero si se compensa con ayudas sociales para que no sea un problema pagar al medico y tener para vivir no deberia ser un problema. Ademas de que hay topes para que no acaben con facturas inasumibles.
Aqui pagar para ir al medico parece un poco aberracion.
Cada sistema tiene ventajas y desventajas y no se cual es el mejor.
Y lo de pediatra y tal que me dices. Si, pero es que en el mismo centro de salud, hay médicos de primaria que claro que llaman pero claro que ven pacientes. Y la mía no. Es indignante (y por supuesto tendrá consecuencias cuando llegue el momento).
Ya vamos con decenas de casos de gente que no logro ver a su médico de cabecera despues de n llamadas con consecuencias muy muy graves después. Si tienen miedo a su casa, pero desatender pacientes ...
Pero miedo me da, cuando sea algo más grave como lo de este chico.
Saludos.
Los protocolos hospitalarios consistían en evitar ingresos y los tratamientos hospitalarios que se den o se bloquean o se sustituyen en los que se pueda a domicilio, lo que se traduce en, que el hospital no lo pise nadie menos para el COVID, han intentado que el porcentaje de camas esté por debajo del límite a costa de las enfermedades no COVID, sin seguir otro patrón, porque han preferido dar la sensación que la pandemia estaba controlada a salvar realmente más vidas.
En vez de aparentar que la cosa vaya bien pero realmente este como el culo, es que se vea todas las penurias si hace falta pero que se salven todas las vidas posibles.
Si se satura los hospitales, que se saturen, lo que no puedo hacer es enviar a la gente a morir a sus casas, porque ahora toca COVID.
Me juego algo, a que vemos las estadísticas de otros años, quitamos las muertes por COVID y la diferencia entre años de muertos va a ser más que notable.
Una solución política es priorizar COVID que es lo visible y ocultar el resto, como se ha hecho, que casualidad que en la pandemia había estadísticamente menos camas ocupadas por no COVID que en otros años, la gente , que se ha dado por curarse del resto.
Una solución sanitaria, consistiría en un cuarentena estricta desde el principio al rango social más delicado, y que COVID y no COVID sean tratados con un mismo protocolo y si se ocupa todas las camas, se ocupan, si hay que aplicar tratamientos paliativos se aplican.
Es lo malo de tanto sensacionalismo y tanta alarma social, que al final por miedo a una te mueres de la otra.
Para tranquilidad de todos los meneantes que siguen este hilo, lo más probable, en su caso, es que quede bien, ya que la mayoría de los cánceres de testículo tienen buen pronóstico. Ojalá el caso de este chico sea así y ojalá todo mejore en la sanidad española.
Bah, ¡qué sabrá la gente!
Nada es fácil en una pandemia y yo creo que todo el mundo ha intentado hacer las cosas lo mejor posible. Y sí que se ha intentado salvar todas las vidas posibles.
Hay que ingresar a quienes necesitan ser ingresados, pero no hay que saturar el hospital con enfermos que no precisan ingreso hospitalario y sí que hay que tener algún recurso disponible para enfermos COVID que si lo necesiten y enfermos no COVID que sean urgentes (que la gente se infarta o tiene apendicitis) aunque estemos en pandemia. ¿cómo se hace eso? pues hay muchas formas de plantearlo. No, no basta con un corto eslogan.
Hay muchas cosas que valorar y no creo que exista una receta mágica para hacerlo perfecto. La mayoría son soluciones incompletas donde se barajan todos los factores de esa sociedad concreta y se decide lo mejor de lo que se puede hacer con los recursos que se tienen.
Y sí, hay que ir al médico cuando se necesita y hay que saber qeudarse en casa cuando no se necesita ir. Y saber en qué caso se está en cada momento no es nada fácil, ni para los pacientes ni para los profesionales sanitarios.
Y sí, este año va a haber más muertes que en años pasados. Y el año que viene, muy probáblemente, menos, porque esas personas más frágiles que no han resistido otro año y se han muerto en éste, ya no se van a morir en el próximo. Y la esperanza de vida de los españoles va a disminuir. Si.
La pandemia ha hecho muchos más estragos que la muerte directa por COVID, pero estamos cerca del final.
Mucho ánimo en estos últimos meses y mucha calma. Queda poco para que se termine. Lo siento. Es lo único positivo que puedo decirte.
Con el COVID yo he visto hospitales cerrados, solo para COVID, especialistas cerrados y ahora me dirás que no hacia faltan ? Porque para eso que no los vuelvan a abrir.
Eso en Andalucía , en el resto no se, pero que cierren a los especialistas para no contagiar, es tan absurdo como no operar para así no se muera la gente de la operación.
Y eso ha pasado, no es una apreciación personal
(CC #19)
En mi caso he tenido mucha suerte. Mi jefe ha modulado en función de la pandemia las recomendaciones y las consultas teléfonicas con excepciones casi se restringieron a las primeras semanas. Después tuvimos libertad de escoger que consultas eran telefónicas y cuáles presenciales. Claro que eso llevaba un trabajo extra de revisar la consulta de la semana siguiente y trabajo de administrativos llamando como locos. Lo que en un centro de salud al 200% es inviable
PD : Tengo dos amigas enfermeras, una en Valladolid y otra en Segovia que estan hasta los huevos de ver gente en urgencias que llegan alli desesperados porque no logran ver al médico y no mejoran (lógico, hay cosas que a distancia se diagnostican pero otras ni de coña).
Cada asegurado en el sector privado paga 2 veces, primero al sistema público y después al privado, y además descongestiona el sistema público por lo que se requieren menos recursos. Para la sanidad pública, la santidad privada es un chollo, cobra por un servicio que no presta.
No es absurdo. Lo que sería absurdo es ingresar a alguien para hacerle una operación banal, de las que pueden esperar aunque duela, por ejemplo de cadera o cataratas, que se complique o se contagie de COVID en el hospital y se muera esa persona por culpa de eso.
Y muchos de esos especialistas no están de brazos cruzados, han sido reubicados en otras plantas donde se necesita ayuda y no se pueden postponer las operaciones.
No todo es tan fácil como se ve desde fuera.
Te quedas tan pancho que para que vas a especialistas, para contagiarse ? Que yo sepa muchos van para que curarse y en muchos casos no morirse.
Como si todo fuese cataratas y caderas, que por cierto ambas pueden ser motivos de urgencias. Que vía telefónica para muchas citas son una inutilidad.
Pero has dado en el clavo, para no contagiarse no asistencia médica.
Lo que llevo diciendo, o tienes covid o no tienes nada