Con miles de millones de Bruselas y de deuda, España ha construido la segunda de red de alta velocidad más extensa del mundo. Pero ahora el país apenas puede permitirse el mantenimiento. Ahora el viaje dura 40 minutos menos, pero el precio es casi el doble, se queja Pablo, estudiante de informática en Alicante, preocupado por la desaparición de los antiguos trenes. Una línea de AVE necesita más de 6 millones de pasajeros, dice el RAC, objetivo muy lejos de los 2.5 millones del Madrid-Barcelona.
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etiquetas: ave , tren , renfe , alta velocidad , despilfarro en obra pública
elpais.com/diario/2004/03/04/portada/1078354805_850215.html
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Que con un poco de ayuda, creo que viene a decir: ¿Por qué están conmocionados en España? Los alemanes* se lo hemos pagado.
(*) haciendo referencia a Deutscher Michel: en.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Michel
EN FIN
Grecia demanda a Siemens por sobornar a sus políticos con más de 100 millones de euros
www.meneame.net/story/grecia-demanda-siemens-sobornar-politicos-mas-10
Datos de www.bahn.de y www.renfe.com para el día 11 de juio (un día al azar, no lo escogí por nada especial) y los trenes de las 9:50 (Berlín-Múnich) y las 7:00 (Madrid-Barcelona).
Y se dedican, a estas cosas. A dar argumentos a los racistas alemanes.
#14 El sensacionalista por excelencia es el Bild...
Los alemanes deben arreglar primero sus trenes antes de criticar los demás. Ni son capaces de hacer funcionar el aire acondicionado en sus trenes de alta velocidad. www.spiegel.de/reise/aktuell/wie-die-bahn-das-problem-mit-den-klimaanl
¿Nos gastamos el dinero de alemania en estos pelotazos y en dar subvenciones a la duquesa de Alba y ahora los malotes son ellos? País...
Lo que sobra es el AVE, no los cercanías para la clase trabajadora. Los putos burgueses que se gasten la gasolina.
Pero yo lo digo haciendo referencia a los aves dónde un regional bien planificado haría casi lo mismo. El tren es un gran instrumento de transporte si se planifica con cabeza y no pensando en los votos y las corruptelas.
No lo traje para darle argumentos a los malvados alemanes, sino para quitárselos a nuestros queridos líderes cuando nos dicen que no hay dinero para becas o para Sanidad, mientras dan el visto bueno al AVE a Badajoz hace tan sólo unos días. Digno de guillotina:
"AVE para todos: Pastor promete abrir varios tramos de alta velocidad extremeños en 2015"
vozpopuli.com/actualidad/25910-ave-para-todos-pastor-promete-abrir-var
Ayer también lo reflejaba Germà Bel en su twitter:
"Germà Bel @gebelque
Se recortará + en educación y sanidad e investigación, se reducirán + becas,. pero lo del AVE, viento en popa:
"Fomento planea una emisión de deuda de 1.000 millones para financiar el AVE"
www.eleconomista.es/interstitial/volver/bbvaipad/economia/noticias/493
Este es el puto problema, y no los alemanes.
Te has ido a coger los horarios más caros de todo el día, y una de las líneas de alta velocidad más lentas (p.ej. Hannover a Munich, más de 600 km, puede hacerse en menos de 4 horas y media). El tren directo a Munich de las 6:30 de la mañana cuesta 65 €, el de las 07:54 son 109 €.
El ICE es el tren más rápido y más caro, pero no es el único ni mucho menos.
Fíjate que la duración de los distintos trayectos varía mucho con los transbordos y las distintas rutas. Una red tupida como la alemana puede que no sea más rápida en un trayecto concreto si la comparamos con una vía de alta velocidad y uso único como la Madrid-Barcelona, pero es capaz de mover de manera eficiente a muchísima más gente.
Por cierto, no es el caso en el ICE pero, en general, los billetes en Alemania son flexibles en el mismo día: si pierdes un tren puedes coger el siguiente (sin asiento reservado, claro). Repito que no es el mismo caso que pones, pero puedes probar a ver dónde se va cualquier tarifa de Renfe si eliges tener esa flexibilidad.
Yo es que el tema del tren lo veo desde el punto de vista energético. Es una inversión estratégica destinada a electrificar la sociedad. Y la electrifcación es fundamental para aumentar la cuota de aportación de las renovables, disminuir la dependencia energética, las transferencias de capital por importaciones energéticas y aumentar la eficiencia del país.
Creo que todo esto de la alta velocidad se mira con una visión, Germà Bel el primero, cortoplacista, de lo que pasa hoy.
Respecto al sensacionalismo está en decir que "a penas" se cubre el mantenimiento. Los ingresos de adif por cánones de circulación de los trenes en líneas de alta velocidad cubren muchísimo más que el mantenimiento.
#22 Siemens la empresa de equipos electricos/elctronicos mas grande de Europa. No se le ve mucho por que trabajan principalmente para la gran empresa
Igual a ti te hacen más caso, no desfallezcas
PD: Para completar tu comentario, decir que el consumo energético del ferrocarril es mucho menor que otros sistemas de trasporte debido a la baja resistencia a la rodadura entre el raíl y la rueda de acero.
A que no tienes cojones de decírselo a alguien que ha padecido (o padece) en primera línia de fuego los recortes en sanidad e educación? Yo no, desde luego.
A mi las inversiones a largo plazo (por razonables que parezcan) me parecen muy malas excusas (porque no llega ni a argumento) cuando hay gente abocada a la puta miseria por culpa de esta casta que nos exprime y aniquila nuestro bienestar.
Y lo están haciendo. No mañana, no. Ni dentro de 5-10 años, sino ahora.
www.noticiasdenavarra.com/2013/05/11/sociedad/navarra/navarra-insiste-
Puedes decir que la obra pública vaya a otro sitio. Lo que es demagógico y populista es mezclar esto con la sanidad y la educación. Si se baja más el nivel de obra pública, la sanidad y la educación se van a resentir aun más. Habrá más paro, menos consumo, menos ingresos por impuestos y como consecuencia del paro, un efecto arrastre de más paro de nuevo.
Y lo de que no se escatima en el AVE de Extremadura o Asturias lo dirás de broma, ¿no? Al margen de declaraciones de cara a la galería hay lineas de AVE que todo el mundo sabe que ya no se van a hacer (Santander), líneas retrasadas sine día (el de Asturias tendrá sus túneles en ibérico ni se sabe cuando y el resto del trazado, ni está decidido y no se va a decidir), el tramo de Extremadura, no se sabe cuando se va a unir con Madrid y lo que se inaugure, serán tramos que para poderlos usar serán en ancho ibérico...
Y el de Galicia, pues ya pueden decir misa, pero hasta 2018-2020, al ritmo actual, no se va a inaugurar, aunque oigas a alguien decir que se inaugurará en 2015.
Piensa que Rajoy era el que en época de bonanza, a principio de 2003, dijo que a finales de 2003 estaría en marcha el AVE a Barcelona. Las obras en la entrada de Barcelona se empezaron en 2005 y se inauguró, construyendo a un ritmo frenético en 2008.
Así que no te creas todo lo que leas.
2009: 33.000 millones € (record histórico)
2010: 17.600
2011: 13.500
2012: 7.560
Vamos, que nadie me puede decir que en obra pública se gasta a "tutiplén", mientras en sanidad o educación se recorta.
Ah ya veo, es demagogia decir que prefiero que prioricen la sanidad y la educación antes que el AVE? O es que simplemente no conviene que la gente relacione los dos presupuestos? Joder pareces marhuenda!
En fin, te dejo una noticia que es muy relacionada. En francia con los cojones en la garganta y empezando a recortar, cancelan la conexión ave con españa...POR PRIORIDADES. Ellos consideran que les conviene más invertir en sus trenes actuales. Bien por ellos.
www.meneame.net/story/paris-estudiara-retrasar-alta-velocidad-espana-h
Al menos hay alguien que piensa con la puta cabeza...aunque sea el vecino.
#37 Lo siento: No compro.
Que no digo que no se gaste en obra pública, digo que gaste más inteligentemente!
Cuando en 2012 la inversión anual en obra pública es un -79% de la que hubo en 2009, es claramente demagógico.
El problema que tiene, me parece, es la pésima gestión de precios y un target fuera de foco. Pero eso es otro tema.
No he hablado nunca de que no se gaste en obra pública. Eso lo has dicho tu.
Pero si ponemos en la balanza los problemas en educación y sanidad en un lado y el AVE por el otro. No se coge por ningún lado.
#40 Si tuviéramos pasta adelante. Pero no la tenemos o al menos eso nos hacen creer con los recortes. Yo defiendo las infraestructuras que generan economía y productividad. Hablamos de los tramos de AVE con 9 pasajeros al día con un coste diario de 18.000€?
Es un poco contradictorio.
www.meneame.net/story/berlin-no-sabe-apagar-luces-aeropuerto-fantasma
www.meneame.net/story/nuevo-aeropuerto-berlin-convierte-fiasco-millona
Al menos nuestros trenes se mueven.
- Nueva plataforma entre Badajoz-Mérida-Cáceres salvo en los accesos a las tres ciudades, que continuaran siendo los actuales
- Las estaciones serán las mismas que hay ahora, no se reforman ni construyen nuevas
- En ésa nueva plataforma se pondrá una vía única (no hay dinero para la segunda), en ibérico, y además sin electrificar (Extremadura será la única CCAA que continuará sin un sólo km de vía electrificada)
- Los trenes que pasarán irán más rápido que los actuales por haber mejor trazado (más recto), pero no serán AVEs sino unidades diésel igual que ahora (aunque imagino que pondrán alguna de las series más modernas)
- Entre Madrid y Plasencia se irá por la misma vía que ahora ya que no se está construyendo nada en toda esa zona
Así que en resumen, llamar a eso "AVE a Extremadura" es para partirse de risa y un engañabobos para gente desinformada.
A mi modo de ver seguir invirtiendo en AVE es de locos viniendo de donde venimos, que hay muchos km de vias de AVE vacíos. Prefiero inversiones más inteligentes y a corto que generen igual o más productividad y negocio.
Asi que fijarse, no creerse nada de ambos
España es uno de los países que más depende del petróleo exterior, ya va siendo hora de hacer algo, y el tren es el modo más eficiente de transportar gente y mercancías.
El panorama futuro pinta a que la situación del tal Pablo será la habitual: preferir pagar menos e ir más lento, que con internet en los trenes ya se puede ir aprovechando incluso para trabajar.
No quiero una tabla de inversión en obra pública de unos años grotescamente hinchados. Prefiero una comparación con lo que invierten otros países en obra pública.
#40 esta claro que no tienes conocimientos suficientes sobre ferrocarril para poder decir lo que dices, infórmate, esto del AVE en España ha sido un cachondeo , un coladero de comisiones y favores bien pagados y un error monumental, casi a la altura de aquél iluminado que desmontó todos los tranvías de España por que eran cosa del pasado, 40 años despues ahí los tienes, los tranvías apareciendo por doquier y siendo muy útiles y mejores que los metros en coste, mantenimiento e impacto ambiental ( salvo cuatro cacicadas mal proyectadas )#39 pero olvidas mencionar cuanto de la deuda pública es fruto de obras públicas de esos años, con loq ue el coste actual es mayor al que mencionas, y que haga falta o no obra pública no justifica lineas mal proyectadas, un concepto de ferrocarril incompatible con el desarrollo de regiones y comarcas frente a un centralismo radial absurdo
#27 ¿y donde dice que un ferrocarril convencional ( de velocidad alta, media o cercanías y mercancías) contribuye menos a ese tema de las energías renovables? justificar con ello la quiebra intencionada de los ferrocarriles "convencionales" no tiene lógica, menos cuando líneas que podrían ser muy rentables y útiles, no se han electrificado en todos estos años de AVE, yo si ir mas lejos te pondría el ejemplo de la linea Alicante-Murcia.Cartagena, obsoleta por la dejadez comopleta d etodas las administraciones responsables, sin electrificar y con medias de velocidad para pasajeros inferiores a los 60 km /h.
#45 pues salvo por el asunto de la electrificación, me parece que es lo que se debería de haber hecho desde el principio, mejorar unas infraestructuras ampliamente amortizadas, adaptarlas a la velocidad alta ( llamalo así si AVE "Alta Velocidad Española" no te gusta, mientras corran prácticamente lo mismo), y conseguir los resultados deseados con costes mucho menores.
Obviamente hay que trabajar otras cosas como cercanías y mercancias. Cercanías se hace, pero se podría hacer mejor. La asignatura pendiente es mercancías. Si pretendes decir que además de alta velocidad hay que hacer otras cosas, estoy de acuerdo. Si pretendes decir que es alta velocidad u otras cosas, no lo estoy.
Pasajeros. Aquí puedes ver que pasa cuando se pasa de ferrocarril de baja velocidad a ferrocarril de alta velocidad. Pasajeros/año.
Madrid - Sevilla. Previo: 392.000 Actual: 2.140.000 +445%
Madrid - Pamplona (parcialmente AV). Previo: 106.000 Actual: 352.000 +232%
Madrid - Barcelona. Previo: 316.000 Actual: 2.515.000 +695%
Madrid - Barcelona (corredor completo): Previo: 1.400.000 Actual: 6.600.000 +371%
Madrid - Valencia. Previo (a 200km/h): 728.000 Actual: 1.815.000 +149%
Madrid - Valladolid. Previo: 288.000 Actual: 1.130.000 +292%
Madrid - León (parcialmente AV). Previo: 45.000 Actual: 236.000 +424%
Madrid - Granada (parcialmente AV). Previo: 66.000 Actual: 109.000 +65%
Madrid - Toledo. Previo: 300.000 Actual: 1.498.000 +399%
Barcelona - Pamplona (parcialmente AV). Previo: 42.930 Actual: 106.000 +152%
Ingresos. En millones, por corredores. Primera cifra 2005, segunda 2010 (AVE Valencia se inaugura en esta fecha, así que tiene poco impacto).
Corredor nordeste: 90 355 +294%
Corredor Sur: 224 321 +43%
Corredor Norte: 85 127 +49%
Corredor Este-Mediterraneo: 146 165 +13%
Corredor Transversal: 92 117 +27%
TOTAL 637 1.085 +67%
www.ferropedia.es/wiki/Tráficos_corredores_Andalucía_Larga_Distancia
www.ferropedia.es/wiki/Tráficos_corredor_Madrid-Navarra
www.ferropedia.es/wiki/Tráficos_AVE_y_LD_corredor_Barcelona-Madrid
www.ferropedia.es/wiki/Número_de_viajeros_AVE_-_Larga_Distancia_de_gr
www.ferropedia.es/wiki/LAV_y_Avant_Madrid_-_Toledo
Por cierto, en #60 está lo que defiendo. La electrificación. El pasar pasajeros que usan transporte con combustibles fósiles, a transporte eléctrico.
El tema de las estaciones alejadas de los núcleos urbanos es probablemente el mayor error de las LAV, en la mayoría de lugares habría sido mucho más conveniente adaptar las entradas y salidas hasta la estación tradicional, aún cuando eso supusiera incrementar los tiempos algunos minutos. La parte buena de ésta crisis es que está obligando a dejar de lado la construcción de nuevas estaciones en medio del campo y a seguir usando las actuales en el centro de las ciudades.
Puedes decir que la obra pública vaya a otro sitio. Lo que es demagógico y populista es mezclar esto con la sanidad y la educación. "
En Euskadi por ejemplo practicamente tiene el monopolio en los temas de automatizacion para la fabricacion.
Cuando estudias FP (mantenimiento industrial y automatismos) en Euskadi te enseñas a programar únicamente en Step que es lenguaje de programación de PLC de Siemens
(lo cual es lógico)
Que lo que no entiendo es porque en el caso de Francia te vale y en España no.
Tampoco se habla de las presiones de ciertos lobbies (proincipalmente los de transporte de mercancías por carretera) para el cierre de líneas y la suspensión de servicios ( qué decir del atroz error de la desaparición de los transportes postales por ferrocarril). Han hecho todo lo posible, todos los gobiernos de los últimos lustros, para la desaparición del ferrocarril, hasta que apareció el chollo del AVE, con sus rentabilidades políticas en la decisión de que líneas poner en marcha primero, en la elección de proveedores tirando pìedras contra nuestro propio tejado, en la elección del ancho de vía europeo, que no garantiza más velocidad ni ningún tipo de ahorro, pues la diferencia de velocidades que se consiguen actualmente son por la edad del trazado y no por el propio ancho de vía, y por supuesto con suculentas obras e inversiones pasto de corruptelas de todo tipo.
www.meneame.net/search.php?q=siemens+sobornos
Pero sobre los concursos públicos solo he encontrado esto:
news.bbc.co.uk/2/hi/business/7147884.stm
Por cierto, por españa vero muchos trenes de siemens...
Creo que ignoras en qué país vivimos