Dinamitar el Valle de los Caídos

Entendí que en España nunca hubo una reconciliación nacional, sino una victoria aplastante de unos en contra de los otros, y fue a esa realidad a la que se adaptó la gran mayoría de la genteMe parece que este empecinamiento español en negar la verdad de su propia historia es la gran flaqueza de su precaria democracia.Me parecía una ofensa a la conciencia humana que ese monumento siguiera en pie y protegido inclusive por el Estado español mientras que el cuerpo del poeta Federico García Lorca, víctima de los mismos hombres allí enterrados...

[#1 alexwing]

Yo propongo a los que tantas ganas tienen de volarlo, que se vayan allí con unos chalecos explosivos y se inmolen, nos harían un doble favor.

[#2 ikatza]

He, siempre es divertido ver cómo ven los extranjeros cosas que nosotros damos por supuestas.

-¿Teneis un monumento nacional a la Guerra Civil?
-No.
-¿En serio?
-Bueno, en todo caso tenemos el Valle de los Caídos.
-¿Eso no es donde está Franco enterrado? ¿Construido por presos republicanos?
-Sí, ese.
-Ah.

[#3 delcarglo]

Antes de la dinamitación, avisar, que me gustaría escenificar la canción de Siniestro, gracias.

www.youtube.com/watch?v=UwS-coeTRaE

..y después de esa dinamitación...la fundación franco ¿seguirá siendo financiada?

www.elperiodicodearagon.com/noticias/espana/pp-rehusa-retirar-ayuda-fu

es.wikipedia.org/wiki/Fundación_Nacional_Francisco_Franco

[#4 jamaicano]

#1 Me temo que a lo sumo queman twitter.

[#5 --507491--]

El comando falangito anda hoy despendolado.

[#6 --514678--]

Cualquier sociedad democrática y sana hace tiempo que hubiese dinamitado ese monumento al fascismo nacional-católico.

[#7 rogerius]

Absolutamente de acuerdo.

[#8 jamaicano]

#2 Sobre todo cuando es un yankie el que viene dando lecciones de memoria histórica.

[#10 dphi0pn]

#1 ¿Cual es el segundo favor?

[#11 portera]

si se sacan las momias se podrían criar champis

[#12 Qevmers]

Si el mayor problema no es que exista en estos tiempos...
Lo que mas duele (no se si jode se puede decir aquí) es que a estas alturas de la democracia se siga sufragando su estado, conservación, mantenimiento y, porque no decirlo, exaltación con dinero publico y el consentimiento de gobiernos.
Eso si que de verdad jode...

[#13 LuisPas]

#6 pues yo creo que cualquier democracia sana lo hubiese convertido en un centro como es hoy Auswitch, donde se ve el horror que campó por europa y no se debe de repetir, en el que se narran todas las atrocidaddes que ahi se cometieron y que no deberian de repetirse.

[#14 chisqueiro]

Anasagasti ya lo propuso antes y ya es cansino el tema: www.meneame.net/search?q=valle+caídos+volar&w=links&p=&s=

[#15 --515812--]

#2 Oh, si monumentos sí que hay sí.

En 2012 me encontraba yo precisamente en Holanda, rodeado de holandeses el Día de la Liberación, cuando uno de mis compañeros me preguntó acerca de las celebraciones en España. Le contesté que "nosotros es que íbamos con los nazis, sabes tío..." y el pobre hombre dijo: "ah, ja, that's true... sorry man...".

- Pero bueno, Franco ya murió. ¿No celebráis nada de eso?
+ Bueno, en realidad sale gente a conmemorar la muerte del Caudillo y tal el 20-N, you know... además tenemos El Valle de los Caídos, donde puedes ir a honrar su memoria.
- Christ... seriously?
+ Yeah, man.

Soy tan buen embajador de la #MarcaEspaña cuando voy por fuera que recuerdo perfectamente cómo, un par de meses después de aquella conversación, le enseñé a aquel compañero (y a otros holandeses que estaban hablando con nosotros sobre el tema de las celebraciones y la Guerra Mundial y tal...) esta agradable noticia del Reino de España: ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/01/madrid/1341169585_005137.html

- Pero... pero... pero... ¿un monolito a los nazis?
+ Yeah, man, isn't it beautiful? A la aviación alemana, los que bombardeaban el país, you know...
- Er... sabéis que en el resto del mundo el Gernika de Picasso es una obra famosa, ¿verdad? ¿Tenéis en España un monumento a la aviación nazi? ¿Los mismos de Gernika???
+ Sí, y los mismos que os arrasaron Rotterdam reduciéndola a cenizas y matando a nosecuantos civiles. Esos mismos. Mira qué monumento más cojonudo les hemos hecho en España
- Apuffffff.... WTF bro...

Sí, está muy guapo hablar con gente civilizada de otros países.

[#16 toshiro]

Mi abuela, que no era especialmente roja ni facha se ponia a llorar cada vez que salia el calle de los caidos en la televisión.
Me decia: "Cuantas personas han tenido que morir para hacer esa maldita cruz".

[#17 ikatza]

#15 Pero bueno, como se entere #8 que hay por ahí holandeses dándo lecciones de memoria histórica a españoles de bien...

[#18 Caresth]

Me gustaría que alguien me dijese a partir de cuánto tiempo ya no hace falta demoler los monumentos históricos levantados por hijos de puta. ¿Puerta de Alcalá? ¿Palacios como El Escorial o el de Oriente? ¿Alcázar de Segovia? ¿Catedrales? ¿Murallas romanas, templos griegos?
Todos ellos levantados por tiranos y dictadores no democráticos, muchas veces usando mano de obra esclava.
Lo normal, como dice #13, en vez de volarlo, será darle un uso moderno que además lo joda para que lo usen los fachas.

[#19 malditopendejo]

#12 Hasta cierto punto sería romántico que se abandonara y se dejara que el bosque se lo comiera.

La pena que no tardaría algúna constructora en montar una urbanización y, tachán!, "Franquito d'Or"

[#20 Qevmers]

#19 jajajajaja
Es el riesgo que correríamos...
Muy bueno...

[#21 Qevmers]

#16 y la pena que da esa reflexión...
Es que es verdad.

[#22 --481179--]

#18 ¡eh! y las pirámides de Egipto!, Anda que no murieron esclavos ahí!

Yo creo que si a la cruz le ponemos encima una antena de telefonía y un cartelón de publi y la iglesia la convertimos en un centro comercial con bar y un chiquipark, el valle de los caídos quedará perfecto y le sacaremos rendimiento.

[#23 ommmmm]

#1 Ya te digo. Si hubiésemos exterminado a todos los rojos después de que hubiesen terminado de construir El Valle de los Caídos, no andarían ahora dando tanto por culo.

Por otro lado, me encanta cómo con el emoticono del troll, te puedes permitir decir que "ojalá se suiciden y nos hacen un favor" sin que a ningún @admin le salten las alarmas.

[#24 alexwing]

#23 Que yo sepa pedir que alguien se suicide no puede ser motivo de baneo, aunque no fuera de broma, el suicidio en ultima instancia siempre sería decisión del sujeto, no es como pedir que maten a alguien.

[#25 --515812--]

#13 La diferencia es que cuando vas a Auschwitz, no tienes una esvástica gigantesca presidiendo todo, con un grupo de frailes católicos filonazis haciendo de conserjes y vigilando que todos los símbolos de la dictadura se respeten y que la gente acuda a reverenciar al Jefe de Campo (y por lo tanto a mearse en sus víctimas) en riguroso orden y con el más absoluto respeto.

Otra diferencia, yo que he estado en Dachau de visita, es que el campo entero está lleno de fotografías de las víctimas hacinadas y escuálidas, de fotos de niños con un tiro en la cabeza desangrándose junto al desagüe de un camino, de cadáveres apilados... mientras que el puto Valle Fascista tiene su cruz nacional-católica de puta madre bien grande presidiendo todo y sus placas de "pobrecitos genocidas, qué bien lo hicieron matando a tanto rojo, judío, marxista y escoria".

Pequeñas diferencias.

Por mí, demolición inmediata de esa puta mierda y que pongan encima algo que no tenga absolutamente nada que ver para que España pueda olvidar cuanto antes los 80 años de Franquismo que ya llevamos, porque está claro que jamás haremos como los alemanes o los holandeses o los ingleses, así que paso de proponer nada que no sea su desaparición total.

Demolición total hasta los cimientos y que pongan una central fotovoltaica o un parque de aerogeneradores y a tomar por el culo.

[#26 tiopio]

#2 Construido por esclavos.

[#27 --515812--]

#18 Hay monumentos hechos por hijos de puta que también peleaban a espadazos y genocidios contra otros hijos de puta igual de hijos de puta que ellos y que son obras maestras de la arquitectura.

Con el Franquismo, hablamos de unos hijos de la grandísima puta que iban en contra de la democracia y del orden establecido y que, sin tener el más mínimo motivo ni ser tiempos especialmente bárbaros como los romanos o los vikingos, exterminaron a millones de españoles que hacían su vida en normalidad y sometieron al país entero a través de un golpe de Estado + Guerra Civil salvajes donde los bombardeos nazis sobre civiles eran la norma diaria. Luego se inventaron que "la República era mu mala y mataba musho" con 40 años de propaganda y revisionismo en vía libre sin nadie que les contradijera (porque si les contradecías, tiro en la nuca y a la cuneta) y así estamos hoy en día.

Esos hijos de puta construyeron mamotretos de hormigón armado por todas partes que son feos de cojones, que no tienen ni 70 putos años en muchísimos casos y en todos los casos ni siquiera más de 80, que son aberraciones arquitectónicas y que sólo sirven para mearse en las bocas de sus víctimas y humillarlas y poner sus cojones por encima de todos los españoles y apropiarse de España como si fuera suya, que es precisamente lo que hicieron.

[#28 LuisPas]

#25 por eso digo transformarlo en eso, no se donde has leido que lo que hay me parezca bien

[#29 monchocho]

Pues a mi dinamitarlo me parece un poco absurdo. Lo que tienen que hacer es reconvertirlo en mezquita

[#30 --88270--]

#6 Tus razonamientos son equiparables a los que dinamitaron los budas de de bamiyan o los que querían destruir las pirámides.

[#31 rafaLin]

#24 Pide tú que se suiciden los toreros o los políticos del PP, ya verás lo que te pasa.

Lo que sí puedes pedir sin problemas es que se suiciden los podemitas

[#32 Varlak_]

#15 Ya te digo, el otro dia nos liamos a charlar de historia y corrupción mi compi Croata y yo con un ingles, llegó un momento en el que el british nos tuvo que preguntar que si estabamos en serio o en broma porque estaba flipando en colores.

[#33 --88270--]

#12 Sacado de la Wikipedia:
Desde su apertura al público en 1990 el número de visitantes oscila entre los 150 000 y los 500 000 al año. Proporciona al Estado un promedio de dos millones de euros anuales

[#34 Qevmers]

#33 jajajajaja....
Y quien ha escrito eso en la wiki?
La fundación patxi franco?
Hay alguna fuente oficial que lo determine...
Eso si...
El 20N esta lleno

[#35 --88270--]

#29 Para eso habría que volar la cruz y no se como se podría hacer sin ofender a unos cuantos millones de cristianos. Pero a lo mejor se la puede decorar con un gorro rojo, luces de navidad, un pesebre, y hacer un centro comercial. Reconvertirlo en un monumento a consumismo capitalista. Solo es una idea

[#36 --88270--]

#6 Es la conclusión que daría cualquier buen general, que lo solucionan todo a bombazos. Como los de la película de Kubrick: solo tendremos unas bajas asumibles... y habría que conservar un par de bombas H para cuando salgamos del bunker anti-nuclear, dentro de un siglo, por si acaso los rusos guardan las suyas.

Afortunadamente no te tuvimos dando consejos a Kennedy, allá por la década de los 60. Claro que se puede dinamitar, pero porqué pararse ahí...

[#37 Tronchador]

#22 Siento corregirte, pero en las pirámides trabajaba mucha más mano de obra libre que esclava. Pero no se si era más o menos como hacer la mili, o era remunerada de algún modo.
Espero que algún historiador nos lo aclare mejor.

[#38 alexwing]

#31 Yo lo que digo que me si quieren derribarlo con tantas ganas que lo hagan, total que más da, más se esta perdiendo con los follacabras en Siria, por que se carguen otro cacho de historia otros radicales, mientras no hagan daño a nadie...

[#39 Tronchador]

Sinceramente, sacar los dos cuerpos, tirarlos al medio del océano y convertirlo en un museo honorífico de todos los que murieron en la puta guerra sería la mejor opción.
Para mi es una obra impresionante, pero sigue siendo un memorial a un dictador y la iglesia católica, y eso no se puede permitir.

[#40 Tronchador]

#39 Por el resto 100% con el artículo.

[#41 --481179--]

#37 Entonces ¿estoy equivocado y construyendo las pirámides no murió ningún esclavo?
Joder! tenían mejores sindicatos que nosotros

[#42 tusitala]

#15 Que raro se me ha hecho ver una noticia de cuando El País era de izquierdas.

[#43 Tronchador]

#41 No. Claro que murieron esclavos y también hombres libres, solo quería remarcar ese dato, porque muchas veces se cae en el error de pensar que Egipto era como Grecía o Roma. Quería hacerlo sin ofender. La diplomacia no es lo mio.

[#44 --450592--]

#15 Si, si, Holanda tan civilizados ellos que hubo un gran colaboracionismo con el nazismo. Para muchos holandeses los nazis también eran de los suyos.

[#45 --481179--]

#43 Para nada
Yo de historia también estoy bastante pez... y de política y de matemáticas y de astronomía y de filosofía... en fin soy consciente de mi falta de conocimientos en general. Eso si, soy mu cuñao.

[#46 --481179--]

#34 ¿Y el 20N cobran entrada? pq por la ley de la oferta y la demanda ese día para entrar ahí deberían subir los precios. A 1000€ / facha visitante, así si que subiría la recaudación.

[#47 --481179--]

#1 Pues yo quiero que hagan una macrodiscoteca "Valley of the Fallen" chunda! chunda! chunda! chunda!

[#48 Qevmers]

#46 muy bueno. Hay se sabría quien es de verdad y que va por "costumbre".
Y si lo "anuncian en el marca y dan vino" te aseguró que al menos una entrada a un gallego venden...

[#49 --481179--]

#31 Voy: "Por favor, estimadísimos señores corruptos del PP, les agradecería que se suicidaran. Quedo a los pies de sus señoras"

[#50 Tronchador]

#45 Nunca está de más ser un poco cuñado, si no no se puede debatir como se debe.

[#51 Yoryo]

#39 Muchos republicanos no creían en la cruz ¿como solucionamos eso?

[#52 Tronchador]

La obra ya está hecha, tienes la opción de aprovecharla y usarla. Explicando bien, bien lo que sucedió, o destruirla. Yo creo que es mucho mejor la primera opción. Convertir en un museo la barbaridad que es ahora mismo "El valle", me parece mejor idea que demolerlo por que lo hicieron unos indeseables (mandaron hacer). Es Construir va Destruir.
Se perfectamente lo que supone hablar en este país de hacer las cosas bien... Seguramente acabe mal. Soy consciente del significado que tiene hoy en día esa abominación, por eso no se me ocurre mejor idea que cambiar ese significado.

[#54 El_Cucaracho]

#27 A principios del siglo XX y tras la Primera Guerra Mundial no te parecen tiempos suficientemente bárbaros.

[#55 Paisos_Catalans]

#24 En realidad si se suicidara, sería inductor y si, sería delito.

[#56 El_Cucaracho]

#25 que pongan encima algo que no tenga absolutamente nada que ver para que España pueda olvidar cuanto antes los 80 años de Franquismo que ya llevamos

En España somos unos maestros en olvidar el pasado.

Luego nos asombramos cuando la propaganda cala con nada.

[#57 celyo]

#13 A mi me sorprendió mucho tras visitar Berlin e ir a Sachsenhausen, no es Auswitch, pero aún así se te ponen los pelos de punta al ver los barracones, la zona de fusilamiento o descubrir como se construyó después de la guerra un campo soviético al lado.

Y en medio de todo eso, se tiene puesto una especie de museo para explicar todo.

[#58 bjjb]

#34 www.patrimonionacional.es/sites/default/files/memoria_2014.pdf Página 69. Es el tercer lugar más visitado de todos los de Patrimonio Nacional.

[#59 celyo]

#25 Si, es mejor que las futuras generaciones olviden cuanto antes el franquismo, así será más la entrada de nuevos grupos fascistas a futuro, no vaya a ser que se enteren que los dictadores son unos H.P.

[#60 bjjb]

#46, #48 Ir a la misa (con independencia del día) no cuesta nada.

[#61 bjjb]

#16, #21 Pues en realidad, se dicen que no son más de 15: www.libertaddigital.com/sociedad/morian-en-masa-los-obreros-del-valle-
Para la obra que fue y los medios de la época, lo raro es que no hubiera más.

[#62 --481179--]

#60 ¿Cómo que no? ¿sabes la pasta que nos cuesta a todos (queramos o no) mantener a la iglesia?
¿y lo que dejamos de ingresar por IBIs?

[#63 bjjb]

#51 Es un tema polémico porque ciertamente de la gente de fosas comunes no hubo identificación posible, pero para estar enterrado en el valle de los caídos uno de los requisitos era ser de religión católica (con independencia del bando): hemeroteca.abc.es/nav/Navigate.exe/hemeroteca/sevilla/abc.sevilla/1958

[#64 bjjb]

#62 Me refería a las misas que se celebran en el valle, que si vas como asistente no te cobran la entrada... (Y si, pero igual que a los partidos políticos y sindicatos).

[#65 --481179--]

#64 YaTedigo

[#66 bjjb]

#34 ¿En qué categoría dentro de "Racismo, insultos, spam..." se encuadran mis mensajes, a los que has votado negativo, cuando me he limitado a responderte de forma objetiva sin entrar en valoraciones? Gracias.

[#67 Qevmers]

#66 proclamar que ir a misa no cuesta nada en un estado laico, cuando todos sabemoslo que cuesta la orden clerical y el local donde se imparte no me parece que sea poco "político", lo dejamos hay?.
Fomentar que el "lugar" (por mucho que me cuenten los de patrimonio) me parece directamente un insulto.
Si no fuera que conozco a dos nietos de personas que murieron como esclavos, y repito como esclavos, la verdad que no hubiera votado ni negativo ni positivo, pero conozco a los nietos...

[#68 bjjb]

#67 Vuelve a leer mi mensaje, he dicho que "LA misa", la que se celebra en el valle, en respuesta a tu pregunta de que si costaba dinero el 20N o no (que por cierto, desde la ley de memoria histórica se prohiben las celebraciones de tipo político, como imagino que sabes).

Y respecto a lo de las personas que comentas, en lugar de votarme negativo a mis comentarios (que, como puedes ver, están argumentados y no son -o, al menos, no pretenden- ser ofensivos), ¿no hubiera sido más constructivo para todos que comentases lo que sabes de ellos? Al menos a mí, me parece interesante y seguro que no soy el único.

[#69 Qevmers]

#68 ok, ante esa argumentación puedo darte en parte la razón, pero tu hablas de la misa... piensa en donde se celebra y lo que el lugar representa al final.

[#70 --88270--]

#61 Tengo entendido que muchos desarrollaron silicosis, aunque no creo que fueran mas de lo considerado "normal" en trabajos de cantera en una epoca en la que la esperanza de vida de un minero era de 35 años.