La diputada de Esquerra Republicana-Catalunya Sí, Teresa Jordà, pregunta a la ministra de de sanidat Ana Mato sobre la regulación de las terapias naturales defendiendo prácticas como la homeopatía y la acupuntura
#32 Va por el camino de superar a votos a CIU. Quieres seguir criticando a CIU en el poder, o prefieres criticar a ERC. Yo no soy catalán, pero preferiría criticar a ERC, del modo que prefiero criticar a Bildu en la diputación de gipuzkoa.
Creo que es bastante mejor eso, que tener partidos en el poder que ya ni los criticas, porque sabes que tu opinión se la trae flojisima (vease PP, CIU...), puesto que están para representar a una élite.
Como un amigo que en una comida contaba que estaba cabreado porque Bildu se hecho atrás en algunos pueblos con el plan original de recogida de basuras puerta a puerta, y decía que a la siguiente no los iba a votar. O sea, dejar de votar al único partido que se disponía a reemplazar la incineradora por reciclaje.
La politica es la gestión del poder. Y para eso hay que tomar el poder. Supongo que habrá mucho que criticar a ERC, pero la cuestión es si quieres tener un gobierno ERC+CUP+algun otro.
#95 Te voy a decir lo que no me la suda, las pruebas. Ponme pruebas fehacientes por delante sobre la eficacia de la homeopatía y me quedo calladito y hasta te doy la razón.
No te dejes engañar por el título. La mayoría del informe habla sobre la integración de la homeopatía en los servicios publicos, pero no de COMO integrar homeopatía. Son cosas bastante diferentes. Y justo cuando te vas a la parte que si hablan sobre como implementar la homeopatía... Que se investigue, que se mejore, pero que sobre todo se piense antes de investigar no vayas a gastarte un pastizal para nada. Nada para que se aplique, nada para que se use sobre pacientes.
En el informe se citan varias personas, tanto a favor como en contra, pero no se presenta ninguna prueba médica ni estudio científico avalando la homeopatía. Es mas, se habla como se han hecho pruebas con resultado negativo en Francia, siendo de los países que mas consume homeopatía.
Y vale, me parece bien que te manejes de esa forma y lo que quieras, pero mi negativo iba por los insultos y no los puedes negar ¿Por que ha sido el tuyo? Simplemente por venganza. Mal uso del negativo.
Muchos se echan las manos a la cabeza pero yo he visto muchas capillas en centros hospitalarios y estoy casi seguro que siempre hay algún ministro del señor de guardia,jeje, me parece que hay que hay que mejorar un poquito la educación general de estas tierras...
Espero que ERC la desacredite de inmediato, y no me vale que también hemos pagado otros placebos caros: candidaturas olímpicas, aeropuertos sin aviones... Los brotes verdes y la luz al final del tunel que arreglan todo con solo creer con mucha fe se los pcaga cada cual.
Estaría bien que volviera la Power Balance, era visible y más rapido para detectar a este tipo de gente. En su día lucieron pulserita Javiet Arenas, Patxi Lopez, Esperanza Aguirre o Leire Pajin. Bonus track: también "equilibró" a Elena de Borbón.
Ok, pero parece perfecto, pero digo yo que antes de incluir medicinas alternativas, habra que terminar de incluir todas las ramas de la medicina real: podologia, fisioterapia, odontologia, terapia ocupacional, una alergologia real(y no el intrusismo total que hay ahora), etc.
#95 para negar una cosa irreal no es necesario demostrar nada.
Es como si tu me dices que crees en el Monstruo del Espaguetti volador, ¿enserio tengo que aportar algo para decir que el Monstruo del Espaguetti volador no existe?
Y sobre el tema de la homeopatia, en mi modesta opinion se aprovechan de cosas reales que si surten efecto terapeutico pero se lo atribuyen a una falsa como son las pastillitas.
La homeopatia funciona por el efecto placebo, y porque el medico realiza un trato muy personalizado. Nadie niega que la homeopatia tenga efecto, ahi estan los estudios que dicen que funciona, pero no me vengas a atribuirle ese poder sanador a una pastilla de glucosa.
Y el tema de la OMS, si lees esas directrices, mas bien se centran en aplicar las cosas buenas que tiene la homeopatia en un sistema sanitario nacional. No dice nada de las pastillitas magicas sanadoras ni del poder del agua.
#86 En el articulo que enlazas pone claramente que el 40% de los medicos, usan la homeopatia. No que el 40% de las recetas sean de homeopatias. Como siempre tergiversando la realidad. Estos son los argumentos que utiliza la gente que cree en estas cosas.
#95 La homeopatía es agua y azúcar y no hace uso de ningún principio activo. Medicina natural es la aspirina, por poner un ejemplo. Enséñeme un sólo informe científico que avale que la efectividad de la homeopatía es superior al efecto placebo y me replantearé lo que he dicho y dejaré de beber agua, porque si tienen memoria de poco sirven las depuradoras de agua.
En la discusión básicamente veo dos tipos de posturas, los que se burlan, hacen todo tipo de chistes, ponen capítulos de house, etc, y los que defienden la acupuntura citando estudios científicos sobre su validez, y argumentos comprobables subre su uso extendido en otros países europeos. De momento, creo que tengo claro con quién me quedo.
#117 Pues no te has leído los estudios sobre homeopatía que se han puesto en esta discusión. Varias personas te lo han puesto fácil y te han hecho un resumen, en el cual la OMS dice que no supera al efecto placebo y que requiere una mayor investigación, pues sus resultados no están demostrados, aunque se use mucho.
Lo que es un chiste es, que sin un estudio concluyente, una diputada pida que se incluya en la SS. La homeopatía lleva años intentando que se la reconozca al mismo nivel que la medicina, pero no lo han conseguido porque son incapaces de demostrar que funciona científicamente, más allá de la autosugestión.
Esa situación, que es más para llorar que para reir, es lo que hace que acabemos con los chistes, más por desesperación que por ganas de mofarnos de la realidad política española, que da pena...
#11 Desgraciadamente, hoy en día, defender la homeopatía "es cool". Creo que defenderla no tiene, ni siquiera, por qué responder a otros intereses que ganar votos. Estamos vendidos.
Yo lo veo en parte razonable. Seimpre me acordaré del neurologo de la universidad de Harvard que contaba de que manera nos hemos olvidado del poder del cerebro para curar el cuerpo, y como hemos arrinconado las terapias alternativas porque no tienen una base cientifica demostrable (a menos a dia de hoy) de su eficacia. La realidad es que, no se sabe por que, hay muchas mejoras en gente que hace meditación, acupuntura, etc. no porque estas técnicas influyan directamente en la salud, sino por el poder del cerebro como curativo. Son técnicas asimismo que no cuestan dinero, que no tenemos, y en determinados casos para enfermedades que puedan ser tratadas así (que no entrañe ningun peligro para el paciente) y que se compatibilicen con la medicina tradicional, a mi me parece que cada vez son mas los cientificos que contemplan esa posibilidad.
A mi abuelo le diagnosticaron una rara enfermedad hace como 30 años y ningun medico sabia encargarse de el. Al final fueron a un curandero, que haciendo el tipico paripé, la verdad es que mi abuelo se curó. El curandero (que no cobró nada) esta claro que no tenia magia, la magia estaba en la mente de mi abuelo capaz de ordenar lo que estuviera mal (era alguna enfermedad de los nervios, sufrio un accidente trabajando en una linea de Media Tensión). A día de hoy esa ciencia que estudia como el cuerpo puede influir en el estado de salud esta muy verde y no conocemos suficiente de lo mismo, pero conforme vayamos avanzando en lo mismo, el sistema medico tradicional va a cambiar inevitablemente.
Ahora que lo pienso, a lo mejor es una sutil estrategia de ERC para que el rey sea tratado con medicinas alternativas que realmente no pueden curarle y se muera...es la única lógica que puedo encontrarle a esto...
Os invito a que demandéis a ERC los documentos o informes que demuestren que las medicinas alternativas como la homeopatía son "igual de eficaces y más baratas" que la medicina convencional, más allá del efecto placebo.
#67#86 Pero vaya uso más ALOCADO de la estadística!!!
De la frase "In 1991, 40% of general practitioners used homeopathy" tú concluyes...que el 40% de lo que se receta es homeopatía????
Perdona que me exalte haciendo uso excesivo de exclamaciones e interrogaciones, pero esto es pa mear y no echar gota.
Para empezar, General practicioner = Médico de familia. En ningún momento se menciona a los especialistas.
Para seguir, que el 40% de ellos use homeopatía significa que la pueden utilizar para algo puntual, como un paciente que llegue quejándose de "nervios" o de "estrés"... al cual un efecto placebo no le va a hacer ningún mal... Ahora bien, en NINGÚN momento están diciendo que el 40% de las recetas dispensadas sean homeopatía. Para nada.
#88 Me resulta insultante que puedas pensar que una enfermedad como el asma bronquial, que por desgracia padezco, se pueda curar con agujas clavadas en mis chakras.
No amigo, para el asma, broncodilatadores... ¡a mí me funciona! será un placebo.
#127 Eso de que no cuestan dinero... ni de coña. En el caso de la acupuntura, hay que pagarle al chamán o iluminado de turno, y en el caso de la homeopatía, vete a la farmacia y pregunta, a ver si te las dan gratis.
#130 "Una vergüenza... , ...mucho más inefectivas"
Utiliza el sarcasmo pero atribuye a ERC quiere introducir el tarot, la brujería y la astrología en la seguridad social. He respondido a lo que ha dicho.
#132 Si fueramos serios se debatiría. Se aceptaría que la homeopatía es la terapia alternativa más usada del mundo, que es una realidad para millones de personas, que la OMS ha elaborado documentos favorables al respecto, y que se utiliza en sistemas de salud públicos de todo el mundo, por lo que cuanto menos no debe ser tan simple el asunto. Para hablar de ello y ser serios hay que saber un poco más que simplemente decir que es agua y efecto placebo. Para ser serios hay que leer los enlaces, los documentos, aceptar y respetar opiniones y no limitarse a negativizar los comentarios y burlarse de cualquiera que no opine como uno simplemente por que no se conoce. Eso es ser serio, algo que aqui en este caso no se ha hecho.
#133 es que no tiene nada que ver con los chakras. Segun el estudio ese que te menciono la explicacion es:
"Diversos autores enfocaron el efecto de la acupuntura sobre el asma por mecanismos neurohumorales donde hay una liberación mediata de ACTH, beta endorfinas, cortisol y otros, responsables del aumento de inmunoglobulinas y disminución de la inflamación. Además, se produce una liberación inmediata de adrenalina que es la responsable por medio de la enzima adenilciclasa de la formación del AMP cíclico, sustancia broncodilatadora por excelencia"
simplemente es una forma de estimular o provocar una reaccion en el cuerpo que posiblemente tambien consigas con farmcos.
Ademas se refieren a estas tecnicas como COMPLEMENTARIAS.
#139 Me temo que con personas como tu, que no son capaces de interpretar ni la mas sencilla de las frases, y que manipulan cualquier dato a favor de su argumento, no es posible debatir.
#92 Para nada. Mira lo que le pasó cuando empezó a hablar de independentismo. Mira las encuestas para las próximas elecciones. Y piensa que mucha gente vota CiU de cara a Madrid, para tener una generalitat "fuerte". Eso perdería todo el sentido. Catalonia is not CiU, que se dice.
Que lo pida en el Parlament de Catalunya, que para eso están gobernando. Lo tienen fácil, muy fácil.
-Ah, no [que no tenim calers i volem robar els diners als espanyols].
-Ah, vale.
#85 Llevo demasiado tiempo andando y ya no hay letreros. Conservo en sal el pie de la última esquimal hembra que me encontré. Solamente queda el blanco, glacial y ardiente al mismo tiempo...
Creo que es bastante mejor eso, que tener partidos en el poder que ya ni los criticas, porque sabes que tu opinión se la trae flojisima (vease PP, CIU...), puesto que están para representar a una élite.
Como un amigo que en una comida contaba que estaba cabreado porque Bildu se hecho atrás en algunos pueblos con el plan original de recogida de basuras puerta a puerta, y decía que a la siguiente no los iba a votar. O sea, dejar de votar al único partido que se disponía a reemplazar la incineradora por reciclaje.
La politica es la gestión del poder. Y para eso hay que tomar el poder. Supongo que habrá mucho que criticar a ERC, pero la cuestión es si quieres tener un gobierno ERC+CUP+algun otro.
No te dejes engañar por el título. La mayoría del informe habla sobre la integración de la homeopatía en los servicios publicos, pero no de COMO integrar homeopatía. Son cosas bastante diferentes. Y justo cuando te vas a la parte que si hablan sobre como implementar la homeopatía... Que se investigue, que se mejore, pero que sobre todo se piense antes de investigar no vayas a gastarte un pastizal para nada. Nada para que se aplique, nada para que se use sobre pacientes.
En el informe se citan varias personas, tanto a favor como en contra, pero no se presenta ninguna prueba médica ni estudio científico avalando la homeopatía. Es mas, se habla como se han hecho pruebas con resultado negativo en Francia, siendo de los países que mas consume homeopatía.
Y vale, me parece bien que te manejes de esa forma y lo que quieras, pero mi negativo iba por los insultos y no los puedes negar ¿Por que ha sido el tuyo? Simplemente por venganza. Mal uso del negativo.
Estaría bien que volviera la Power Balance, era visible y más rapido para detectar a este tipo de gente. En su día lucieron pulserita Javiet Arenas, Patxi Lopez, Esperanza Aguirre o Leire Pajin. Bonus track: también "equilibró" a Elena de Borbón.
Es como si tu me dices que crees en el Monstruo del Espaguetti volador, ¿enserio tengo que aportar algo para decir que el Monstruo del Espaguetti volador no existe?
Y sobre el tema de la homeopatia, en mi modesta opinion se aprovechan de cosas reales que si surten efecto terapeutico pero se lo atribuyen a una falsa como son las pastillitas.
La homeopatia funciona por el efecto placebo, y porque el medico realiza un trato muy personalizado. Nadie niega que la homeopatia tenga efecto, ahi estan los estudios que dicen que funciona, pero no me vengas a atribuirle ese poder sanador a una pastilla de glucosa.
Y el tema de la OMS, si lees esas directrices, mas bien se centran en aplicar las cosas buenas que tiene la homeopatia en un sistema sanitario nacional. No dice nada de las pastillitas magicas sanadoras ni del poder del agua.
#80 www.jcimjournal.com/articles/publishArticles/pdf/jintegrmed2013005.pdf
link.springer.com/article/10.1007/s00520-013-1720-z#page-1
www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1887836913700772
www.oarsijournal.com/article/S1063-4584(13)00800-5/abstract
www.worldscientific.com/doi/abs/10.1142/s0192415x80000141
www.sciencedirect.com/science/article/pii/0277953684900261
www.revistas.usp.br/revistadc/article/view/59221/0
como terapia COMPLEMENTARIA, vale la pena investigar y ampliar el conocimiento.
Eso sí, solo está probada su efectividad en el alivio de dolores crónicos.
Lo que es un chiste es, que sin un estudio concluyente, una diputada pida que se incluya en la SS. La homeopatía lleva años intentando que se la reconozca al mismo nivel que la medicina, pero no lo han conseguido porque son incapaces de demostrar que funciona científicamente, más allá de la autosugestión.
Esa situación, que es más para llorar que para reir, es lo que hace que acabemos con los chistes, más por desesperación que por ganas de mofarnos de la realidad política española, que da pena...
A mi abuelo le diagnosticaron una rara enfermedad hace como 30 años y ningun medico sabia encargarse de el. Al final fueron a un curandero, que haciendo el tipico paripé, la verdad es que mi abuelo se curó. El curandero (que no cobró nada) esta claro que no tenia magia, la magia estaba en la mente de mi abuelo capaz de ordenar lo que estuviera mal (era alguna enfermedad de los nervios, sufrio un accidente trabajando en una linea de Media Tensión). A día de hoy esa ciencia que estudia como el cuerpo puede influir en el estado de salud esta muy verde y no conocemos suficiente de lo mismo, pero conforme vayamos avanzando en lo mismo, el sistema medico tradicional va a cambiar inevitablemente.
De la frase "In 1991, 40% of general practitioners used homeopathy" tú concluyes...que el 40% de lo que se receta es homeopatía????
Perdona que me exalte haciendo uso excesivo de exclamaciones e interrogaciones, pero esto es pa mear y no echar gota.
Para empezar, General practicioner = Médico de familia. En ningún momento se menciona a los especialistas.
Para seguir, que el 40% de ellos use homeopatía significa que la pueden utilizar para algo puntual, como un paciente que llegue quejándose de "nervios" o de "estrés"... al cual un efecto placebo no le va a hacer ningún mal... Ahora bien, en NINGÚN momento están diciendo que el 40% de las recetas dispensadas sean homeopatía. Para nada.
SEAMOS SERIOS.
No amigo, para el asma, broncodilatadores... ¡a mí me funciona! será un placebo.
Utiliza el sarcasmo pero atribuye a ERC quiere introducir el tarot, la brujería y la astrología en la seguridad social. He respondido a lo que ha dicho.
"Diversos autores enfocaron el efecto de la acupuntura sobre el asma por mecanismos neurohumorales donde hay una liberación mediata de ACTH, beta endorfinas, cortisol y otros, responsables del aumento de inmunoglobulinas y disminución de la inflamación. Además, se produce una liberación inmediata de adrenalina que es la responsable por medio de la enzima adenilciclasa de la formación del AMP cíclico, sustancia broncodilatadora por excelencia"
simplemente es una forma de estimular o provocar una reaccion en el cuerpo que posiblemente tambien consigas con farmcos.
Ademas se refieren a estas tecnicas como COMPLEMENTARIAS.
-Ah, no [que no tenim calers i volem robar els diners als espanyols].
-Ah, vale.