Manifestación multitudinaria en directo en el centro de Barcelona. Miles de ciudadanos procedentes de distintos lugares de Catalunya han decidido caminar hasta la Ciudad Condal para protestar contra la sentencia del ‘procés’ y para pedir la independencia.
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Sin proyecto de país, con una sociedad cada vez más fracturada (con la inestimable ayuda de una clase política sectaria y oportunista), con otra recesión en el horizonte y un futuro cada vez más precario e incierto para los jubilados, las familias y los jóvenes... Así no vamos a ninguna parte.
Los catalanes sufrirán las consecuencias en primer término, pero esto nos va a estallar en la cara al resto tarde o temprano.
Es como la supuesta falta de unidad de los independentistas. Desde las últimas elecciones a la Generalitat han habido dos presidentes y dos elecciones en España. Y ni se intuye posibilidades para el siguiente gobierno, salvo que el PP esté dispuesto a votar a favor de Sánchez.
Y flaco favor le hace usted al castellano. "Inclusos" en el sentido que lo dices no existe, sería incluidos.
Usaron precisamente el discurso de la ley y constitución defendiendo lo indefendible pero ahi seguimos...
Y por si no te habías dado cuenta, hay distintas identidades territoriales dentro de España, distintos pueblos..
Francamente querida, no me importa.
Además ¿qué ha hecho el gobierno a Cataluña en ese tiempo además de existir?
Y mas si una parte decide que la legalidad solo la decide la otra que el problema esta servido
Resulta muy cómodo pero no es mas que cerrar lis ojos. Para esto no vale la ley
Mas valdría trabajar ya, si es posible, que lo veo difícil porque la gente se sienta comoda en el estado que sacando papeles, pero la chulería me temo que ya nos ha roto. Culpa de todos, pero el enfoque de España tal vez haya sido el peor.
Adoptar posiciones maximalistas ante maximalusmos solo ha alimentado otros maximalismos
Dicho y hecho.
Y si estas hablando del articulo 2, que aparece en el preliminar de la constitución Española, dice que España es indisoluble e indivisible, y eso significa que no puede ser destruida ni partida, y en caso de independizarse Cataluña, España seguiría existiendo y siendo una, así que no lo prohíbe. Si lo hiciera, entraría en conflicto con la ICCPR por lo que debería ser modificada para permitirlo, de lo contrario lo que seria ilegal es la propia constitución Española, a no ser que se salieran del pacto internacional.
Por cierto, me adelanto, en la ICCPR trata sobre los derechos de los pueblos, de TODOS, y no aparece la palabra "colonia" ni una sola vez.
¿Quién habrá escrito esa frase tan enigmática, y qué querrá decir ese concepto tan obtuso de "artículo burlándose directamente"?
Si al final eres perfectamente consciente de que nadie se va a leer la discusión post-zasca.
1. Los periódicos de derechas hasta publicaban artículos burlándose directamente.
2. ¿Me pones algún enlace a esos "periódicos de derechas" en los que había artículos con burlas?
3. www.elmundo.es/cataluna/2019/09/11/5d793ae1fc6c8348418b4578.html
Dicho y hecho.
Está mal que yo lo diga, pero roza la poesía.
A ver, ¿te firmo el zasca o no?
La cosa es: ¿qué hacemos ahora?
"Piden aplicar el derecho que les da el primer articulo del ICCPR"
Parte I Artículo 1 Derecho a la libre determinación de los pueblos.
¿Que es un pueblo en ese contexto?
¿Mi ciudad es un pueblo bajo ese artículo se puede independizar?
¿Una Cataluña independiente respetará ese mismo artículo para todos los territorios que la componen?
¿Y si no lo respeta renunciará Cataluña a la independencia?
Artículo 10.2 (Título I. De los derechos y deberes fundamentales) Constitución Española:
Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
¿Ha ratificado España la ICCPR?
¿A que se refiere con "las mismas materias"?
Por que lo normal es pensar que se refiere a los derechos y deberes fundamentales recogidos en la constitución y nada más.
Artículo 95.2 (Título III. De las Cortes Generales) Constitución Española:
El Gobierno o cualquiera de las Cámaras puede requerir al Tribunal Constitucional para que declare si existe o no esa contradicción.
Pone el Gobierno o cualquiera de las Cámaras y pone puede no debe.
Así que no sé a colación de qué viene esto.
Artículo 96.1 (Título III. De las Cortes Generales) Constitución Española:
Los tratados internacionales válidamente celebrados, una vez publicados oficialmente en España, formarán parte del ordenamiento interno. Sus disposiciones sólo podrán ser derogadas, modificadas o suspendidas en la forma prevista en los propios tratados o de acuerdo con las normas generales del Derecho internacional.
Tendrías que poner un tratado internacional al que puede hacer referencia el artículo 96.1 por encima del artículo 2.
Artículo que como no te interesa pasas por encima del de puntillas.
La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridadAhiu entre todas ellas.
Ahí es donde haces tú el encaje de bolillos para decir esto:
"y en caso de independizarse Cataluña, España seguiría existiendo y siendo una, así que no lo prohíbe. "
Seguirá existiendo pero se habrá dividido por lo que no es indivisible ni de indisoluble unidad.
Al final de lo que se trata es de lo que ya he explicado más veces:
Hay gente que cuando tiene razón se quiere apoyar en la ley porque le da la razón y que cuando la ley no le da la razón, retuerce el uso común del lenguaje, de la mas mínima lógica y coherencia para no reconocer que la ley no le da la razón.
Como tú que conoces el ICCPR, y los artículos 10.2, 95.2 y 96.1 pero no conoce el artículo 2 y tiene los cojonazos de afirmar que si Cataluña se independiza eso no no afecta a la indivisibilidad y indisoluble unidad de España.
Lo supera por tus cojones morenos claro. Como con todo el tema catalan.
¿Quién decide lo que "supera el ámbito de la legalidad"?
¿Tú?
¿Puedo hacerlo yo también?
Cuando la ley no está de tu parte "deja de ser un problema legal". A otro perro con ese hueso.
O se respeta la ley o no, para todos o para nadie. Pero lo que no se puede hacer es ir escogiendo que leyes deben respetar los demás y que ley me salto yo.
Ya condenó Torra la violencia (no la de mos mossos claro)
Saludos.
¿Como la división de un país no puede serlo si va en contra de la primera base legal del país?
Lo que tu dices se resume en "Dejame saltarme la ley o atente a las consecuencias".
No se que se piensan que va a ocurrir si se independizan. Para empezar que miren lo que está pasando con el Brexit. Porque lo primero que les va a ocurrir es que saldrán de la UE y tendrán dos fronteras sin libre circulación de mercancías y personas donde antes no tenían ninguna. Y eso el primer día.
Los políticos catalanes han robado a los catalanes y luego les han convencido de que la culpa de todo la tiene España y salirse es la solución a todos sus males. Ya tiene mérito
Si al final lo consiguen la ostia que se van a dar va a ser de órdago.
El sufragio universal no era legal, la igualdad racial no era legal.
No comparo el independentismo con esto, simplemente expongo ejemplos de problrmas sociales -justos o no- que se tomaron como legales.
No claro, dividir un país no va de leyes cuando la primera lay que redacta cualquier país es acerca de la integridad de su territorio.
Sólo tienen que sentarse esos capullos del Parlamento un ratito y salen con una ley nueva.
¿Y porqué habría que saltarse la legislación y crearles leyes a medida?
Es como el mafioso que te dice que le pagues si no quieres tener problemas en tu comercio. Cuando los problemas te los causa el.
Es negociar con terroristas.
Algo que no se va a hacer porque para eso Cataluña necesitaría más apoyos del resto de España, algo que no va a ocurrir mientras siga echando a el resto de Españoles la culpa de todo.
Con lo cual volvemos al punto uno, usar la amenaza para conseguir algo que no puede de ninguna manera conseguir legalmente. Y ahí está de nuevo la ilegalidad.
Las leyes se hacen, pero no saltándose otras leyes.
¿Que parte de "el resto de partidos políticos que representan al resto de los españoles no está por la labor" no entiendes?
Para que te sea más fácil te he marcado en negrita donde está el fallo de tu argumentación:
"¿Qué parte no entiendes cuando digo que si quieren, se reúnen en el parlamento"
Ese gran aporte del feminismo postmoderno, la masculinidad tóxica, qué gran revelación.
Ahora bien. ¿Debe de existir juicio, por alguien que se saltan las normas y se inventan otras perjudicando a otros? ¿Y en dicho juicio se debe de sentenciar o no? Podemos dejarlo como que no, y al libre albedrío. Seguro que Cataluña lo hace y lo aplica con respecto a otros de sus pueblos.
Respecto a mí, lo mejor es callar y que salgan al medio día. Primeramente porque el Estado del Derecho en este mundo actual debe de existir.
Cuando se cuente personas, se debe de contar a todos los involucrado en este cerco de país. Y se cuenta a cada cual con su voto.
Luego está la gente que es libre de protestar por algo que les parece injusto, y por lo que se ve en las imágenes, hay muchisima gente que lo considera así.