Al llegar J.M Sánchez Gordillo al ayuntamiento el 19 de abril de 1979, se encontraron un déficit presupuestario bastante importante. Tal era la situación, que el servicio de recogida de basuras no tenía asignado un presupuesto, así que se decidió en asamblea popular que dicho servicio se prestase de forma gratuita y voluntaria por los vecinos. Durante catorce meses, por turnos, participaron más de 400 vecinos incluídos alcalde y concejales. ¿Os imagináis al alcalde o alcaldesa de vuestra localidad recogiendo la basura?
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etiquetas: marinaleda , jornaleros , sánchez gordillo 
Por eso en Marinaleda funciona.
No, pero nadando en ella si, que cosas.
Por eso en Marinaleda funciona.
Cuánto tenemos que aprender de Marinaleda y su gestión... Por lo menos es un rayo de luz que alumbra el pozo de mierda en que se ha convertido la política española. Con ejemplos como este se mantiene la esperanza.
¿Os imagináis que el que hubiese pedido a los vecinos que recogieran la basura de la ciudad porque no hay dinero para pagar un servicio de limpieza fuese Gallardón o Hereu?
que atacaron a la burguesía
temblaron los caciques en el pueblo
que murieron en lenta agonía.
Picoletos que nunca pudieron
combatir tanta barricada
Andalucía entera con Marinaleda
Quemaron y pisaron la bandera
roja y gualda de la hipocresía
los que cantan el himno diciendo
por los pueblos y no por España
los que han terminado sabiendo
que esta mierda no es una democracia
Andalucía entera, con Marinaleda
Andalucía entera, dando por culo
Andalucía entera, llena de...
Andalucía entera, con Marinaleda.
REINCIDENTES. Andalucia entera.
Espero que no me digais que se tienen que hacer las dos cosas, por que realmente no es viable.
Primero lees bien la noticia, luego te enteras de como hacen las cosas allí y luego opinas, porque si lo haces en orden inverso te salen opiniones estúpidas como la que has hecho.
"la limpieza gratuita de edificios e instalaciones públicas por un grupo de unas 90 mujeres"
Si no hay dinero a espuertas y hay que priorizar, me parece perfecto.
Aparte, como dicen, no es sólo limpiar, son proyectos comunitarios que demuestran que el bagaje de una sociedad digna no tiene por que reflejarse en lo que hacemos en el resto de ciudades.
El hecho de que haya vecinos dispuestos a colaborar por igual por todos los demás es lo que diferencia a Marinaleda y su proyecto socialista "local" de otros pueblos de España, cuna de caciques y corrupción.
C&P "Al llegar J.M Sánchez Gordillo al ayuntamiento el 19 de abril de 1979, se encontraron un déficit presupuestario bastante importante. Tal era la situación, que el servicio de recogida de basuras no tenía asignado un presupuesto, así que se decidió en asamblea popular que dicho servicio se prestase de forma gratuita y voluntaria por l@s vecin@s. Durante catorce meses, por turnos, participaron más de 400 vecin@s incluídos alcalde y concejales (no había privilegios para nadie). ¿Os imagináis al alcalde o alcaldesa de vuestra localidad recogiendo la basura?…pues eso hizo el alcalde de Marinaleda, y no se le cayeron los anillos…
Con el tiempo, el ver a concejales y al alcalde recoger la basura, se dejó de ver como algo extraño y se percibió como lo más normal del mundo. Además del servicio de basuras, se toman otras decisiones, como la limpieza gratuita de edificios e instalaciones públicas por un grupo de unas 90 mujeres. Ya en otra asamblea posterior se instauró los Domingos Rojos al ver que las necesidades del pueblo no podían ser cubiertas financieramente (los fondos del empleo comunitario no daban para gran cosa…). Los Domingos rojos consisten en la realización de forma voluntaria por l@s vecin@s de las obras y necesidades más prioritarias para la comunidad. En los primeros años se realizaron obras tan importantes como la traída de aguas al barrio del Cerro, donde 200 familias llevaban más de cinco años sin agua suficiente (la zanja de conducción de la tubería se hizo totalmente a pico y pala…estamos hablado de un kilómetro hasta el depósito de aguas)."
No es que no quieran contratar a nadie porque haya mucho paro, es que no hay dinero para ello porque no parece que recauden mucho.
Saludos
Marinaleda como exotismo está bien para un pueblo pequeño y que vive casi exclusivamente de la agricultura, pero no lo veo como ejemplo viable a extender.
Tener un pueblo bonito y cuidado o quejarse de que no hay dinero para nada.
Vaya ejemplo que nos han estado dando!
A ver si te entra en tu dura cabeza ... son vo lun ta ri os
Cada persona se ofrecera para lo que le salga de los cojones u ovarios... acorde con sus ganas, experiencia o fisico... porque seguro que los trabajos mas pesados los haran principalmente hombres.
Saludos
PD Pero oye, que esto es libre, denunciales ante la junta si quieres...
#26 aiva sorry te vote neg por erro , ya te lo cambio en alguno
además vivo en Madrid, con lo de que creo que esto es perfectamente trasladable a ciudades grandes
A fín de cuentas, el alcalde está ahí porque el pueblo lo ha puesto ahí.
Supongo que tiene más que ver con un ambiente generalizado de que si todo el mundo arrima el hombro, al final uno siente el pueblo como propio.
En esas ciscurtancias, es lógico que la gente se sienta orgullosa de su pueblo porque, al fin y al cabo, el pueblo es uno mismo.
Ya no hablo de recoger basuras, sino de limpiar montañas y senderos (nuestro caso). Utilizamos bicis de montaña, caballos, caminantes, carreras de montaña, motos… pero si hay algún problema de desgaste o rotura "ya lo hará el seprona". Luego nos sorprendemos cuando vienen las restricciones de uso porqué somos unos destrozones y quejicas.
Un par de "findes" al mes con azadas para arreglar accesos y bolsas de basura para recoger toda la roña de los presunots "deportistas de montaña" solucionarían muchos problemas. Pero el trabajo colectivo es eso, trabajo, y la gente quiere ser remunerada por sus valiosísimas horas.
¿Quién remunera a nuestro entorno?, nadie.
Me conformo con un 10% del espíritu Marinaleda donde vivo, lo haría encantado.
Lo que no me imagino es a los madrileños, buscando soluciones por ellos mismos a sus problemas. Ya se que prefieren pagar para que no se los arreglen y les roben mientras.
#9 ¿Una utopía es que los ciudadanos, además de pagar impuestos, tengan que trabajar gratis los domingos?
No se si eres capaz de entender algo tan sencillo como esto, o simplemente, no te interesa entenderlo.
Es solo un ejemplo, de como los ciudadanos, realmente solucionan sus problemas, en combinación con los dirigentes o simplemente sin ellos. Cosa que en otros lugares, no se hace. El tema no es el voluntariado, sino el poder llevar a cabo acciones conjuntas tanto sopesadas como realizadas.
#11 No, es para limpiar la basura. Me parece vergonzoso, con cifras de paro rondando el 30% en Andalucía, que en Marinaleda en vez de contratar trabajadores para limpiar la basura, usen a voluntarios.
Lo que es vergonzoso, son las asignaciones prácticamente a "dedo" de los contratos , asi como la efectividad de los mismos. Asi como en el resto de decisiones directamente gestionadas por los "politicos" y realizadas por sus "amiguetes.
Si señor, con un par.
Ese sería un primer paso para conseguir una mejora sustancial de toda la sociedad y además evitaríamos la perdida del entorno rural: www.elpais.com/articulo/sociedad/busca/joven/salvar/campo/elpepisoc/20
Por cierto, flashear consolas es completamente legal.
Ese descreimiento deja a la luz las miserias de algunos.
"Yo no lo haría. El que lo hace es que es raro". A lo mejor el raro eres tú.
"Si tanto os gusta, ¿por qué no os vais a vivir allí?
También podría sacar el argumento de que esta gente reciben subvenciones de la Junta de Andalucía y del Gobierno central. Pero ya se habló de eso hace un par de semanas, así que me da pereza.
Muchas personas tienen miedo a que la gente un dia despierte, y vea, que si se unen en cosas tan simples como la limpieza de un patio, plaza, jardín, o cuestiones similares puedan darse cuenta, que pueden unirse para problemas mas complejos, y buscarse ellos mismos las soluciones, sin tener que depender de toda la panda de ladrones existentes.
Y no es una cuestión política o de partidos, sino simplemente practica.
Como dicen por ahí, habría que ver si en ciudades grandes y diversificadas se podría implantar completamente o en parte este sistema y qué tal funcionaría.
#22 yo creo que en el ejemplo del aeronáutico se estaría de acuerdo en plan, ¿yo trabajo de eso para la comunidad y vosotros me haceis la casa mientras?
#30 no me refería a lo de los domingos ayudar a lo que sea. Digo en el día a día te pondrias al terminar tu jornada laboral a construir la casa... pues eso.
#31 construir una casa != hacer la comida, no se ni como te contesto a esto
#34 por lo anterior.
#39 no creo que sea así, pero no lo veo muy exportable a comunidades de gente que no se dedique a trabajos como agricultores, ganaderos,etc.
Por esa regla de tres La gente que compagina 2 o 3 trabajos , trabaja y despues estudia una carrera de noche, no harian nada de lo que dices, ya que requiere un esfuerzo lograr sus objetivos. Mejor sentarse en el sillon.
Si tu trabajo es voluntario, me da que nadie te establecerá un horario, para hacer tu casa, mas que tu mismo y lo que planifiques. Ahora igual me estoy equivocando.....
#22 yo creo que en el ejemplo del aeronáutico se estaría de acuerdo en plan, ¿yo trabajo de eso para la comunidad y vosotros me haceis la casa mientras?
El sistema empleado, estoy en que se utiliza para que todos dispongan de la misma igualdad de condiciones para poder hacer las cosas. No se remunera igual, el trabajo de ingeniero que el de peón en ningún lugar por lo tanto el trueque nunca seria equitativo. Pero cualquiera puede transportar ladrillos o cemento. Al igual que normalmente todos pagan por ejemplo el mismo impuesto para recogida de basuras.
Posiblemente si eres ingeniero aeronautico, podrias plantear proyectos que se adecuen a la población para solucionar problemas prácticos en beneficio de la comunidad y el resto de voluntarios colaboraría contigo en su realización. No conozco exactamente como funciona el sistema de actividades voluntarias en Marinaleda.
#39 En eso si debo darte la razón. Andalucia y las zonas agricolas, tienen una forma de vida muy peculiar, en las cuales el tiempo libre les sobra (la gente del campo trabaja al año, como mucho unos 3 meses) y si no tienen otro empleo, sobra tiempo.
Ahora eso si, poder realizar acciones voluntarias por un par de horas, algún dia a la semana, puede hacerlo hasta el presidente del gobierno si lo desea, por muy apretada que sea su agenda.
¿Funcionaría en otro lugar? Pues lo dudo bastante.
¿Por qué me iba a molestar? Al contrario, reafirma una de mis tesis y es que un sistema capitalista de corte liberal permite comunidades "fuera del sistema" dentro del propio sistema (por la libertad económica que permite el capitalismo)
Es decir, ¿estás en contra del sistema? Sin problemas. Puedes juntarte con otras personas y crear tu propia "utopía alternativa" en donde prefieras. Adelante.
Al contrario no pasa.
Es verdad, China no existe y no tiene formulas capitalistas incluidas dentro de un sistema comunista...
La Rioja: www.muroencameros.org/Veredas.4080.0.html
Álava: www.elcorreo.com/alava/prensa/20061023/alava/veredas-costumbre-secular
Burgos: www.sanmigueldepedroso.es/vereda-almacen
Si, te gustaría que fuese asi, lo sabemos, en tu imaginación Marinaleda es una pérfida dictadura comunista con aspecto fascista donde la libertad de los ciudadanos esta conculcada por un malvado alcalde y sus rottweiler.
En la practica es una pequeña comunidad agraria bien organizada donde se reúnen los vecinos en asambleas y se votan propuestas colectivas y la mejor forma de conseguir llevarlas a cabo, donde la gente se implica y donde los vecinos se conocen y se ayudan. Algo normal en otros lugares del mundo donde pequeñas comunidades se organizan de forma similar como en israel, Noruega o estados unidos.
Por lo que veo, la gente de marinaleda, tiene unas opciones claras, trabajar, o colaborar voluntariamente en las cuestiones que se soliciten o bien pagar para que otro las haga como comenta #50
Que posiblemente dicho sistema tenga inconvenientes, esta claro, ningún sistema es perfecto. Ahora si me parece muy adecuado el planteamiento, para intentar encontrar nexos de unión frente a determinados objetivos comunes, realizados por simples ciudadanos a los que los políticos, no hacen ni caso, o solo se lo hacen para robarles el dinero.
Por cierto respecto a el tema de las subvenciones, no solo las recibe la agricultura ni vive de ellas solo marinaleda, sino otros muchos lugares, incluidas capitales de provincia , etc. Y si, considero que este sistema en españa, solo fomenta, la ineficiencia productiva y comercial.
Y respecto a la economia autartica y de subsistencia, solo te dire una cosa, prefiero un ayuntamiento autosostenible que uno endeudado hasta las cejas como el 90 % de los existentes en españa.
- Los impuestos municipales son muy bajos en Marinaleda, por eso hay servicios que el ayuntamiento no se puede permitir pagar.
- Nadie tiene que trabajar, mira a ver qué parte de la palabra voluntario no entiendes.
- El alcalde cobra lo mismo que el resto de pertenecientes a la cooperativa municipal.
- Gracias a este tipo de cosas, en Marinaleda tienes casas por 15 €/mes.
Todo el hilo de comentarios diciendo gilipolleces y ahora te pones en plan serio. A ver quién te entiende.
Te recuerdo que nadie te obliga a hacer nada que no quieras ni a trabajar en algo que no te corresponde, que reciben el mismo presupuesto que los ayuntamientos adyacentes, que parece mentira tener que decirlo, ¿o acaso pensáis que marinaleda tiene un trato especial en la UE? ¿no reciben los demás ayuntamientos los mismos presupuestos? Claro, seguro que marinaleda recibe partidas ocultas por ser comunista, tócate los huevos.
No sé, pones las pegas mas tontas...
Solo coincido contigo en la viabilidad, que dudo que pueda ser posible en sitios mas granes, pero oye, ellos lo han hecho bien, no veo porqué atacarles constantemente. Igual a algunos os jode, pero mira, si os pica os aguantáis, porque pelearse con la realidad no tiene sentido.
De todas formas creo que podríamos estudiar el caso a fondo y sacar algunas cosas positivas. Por ejemplo ¿Serían viables los edificios de viviendas públicas en las ciudades? Eso implica mayor poder adquisitivo ~= mas consumo ~= un pequeño comercio mas vivo ~= se reactiva la rueda del empleo.
No es la solución a todos nuestros problemas pero creo que la vivienda pública podría ser muy beneficiosa a largo plazo.
www.ucm.es/info/bas/utopia/html/conpan14.htm
¿No entiendo lo que no me creo o no me creo lo que no entiendo?
Si distribuyes esto entre horas realizadas voluntariamente. Echa cuentas, a ver si llega a ser los 40 años, en los cuales hay que pagar la hipoteca en la actualidad, para que finalmente si te quedas sin trabajo y sin pagar la hipoteca, se quede la casa el banco, y encima aun le debas dinero.
www.elmundo.es/elmundo/2010/02/21/valencia/1266749020.html
Ese es mi barrio del que estoy orgulloso de acciones como esa
PS: Creo que inicialmente se queria construir eso, un centro comercial, y mas tarde un parking (pero la cosa no estaba muy clara parece ser).
A mi puede gustarme parcialmente, el sistema de voluntariado de Marinaleda, y no por ello estar obligado a irme alli.
La democracia, la ventaja que tiene, es que yo puedo escoger, que opciones me parecen mas convenientes y la libertad de elección individual permite, que yo, en mi propia población, decida, si lo deseo intentar emprender medidas como las que se realizan en Marinaleda, Si la gente con la que cohabito están de acuerdo en ello.
¿O estamos obligados a emigrar por que a ti no te guste que el sistema permita elegir?
buscandoaborja.wordpress.com/2011/02/02/3542/
Pero bueno, es que a mi me gustan los climas frios
Lo que mas sorprende de todo ello (bueno hay muchas cosas pero fijaos):
buscandoaborja.files.wordpress.com/2011/02/conex2.png?w=500&h=371
algunos tenéis una capacidad argumentativa de un niño de primaria
La realidad es que al parecer es un ayuntamiento que apenas debe dinero, se gasta lo que se puede permitir.
Aunque esto en ciudades grandes no se podría implantar, pero hay cosas que si se podrían hacer.
#13 Y quien te ha dicho que no puedas pagarte una casa a tocateja en el pueblo sin tener que estar trabajando tu en ella.
#22 Marinaleda no es un kibuz donde todos tienen que aportar su sueldo, es más bien que hay parte del pueblo que está en una cooperativa, si tú eres ingeniero aeronáutico y decides dejar tú profesión para hacer algunos de los trabajos que oferten por allí cobrarás lo mismo que el resto. O es que estas pretendiendo que simplemente por ser ing. aeronáutico cobres más por labrar un campo. Por que digo yo que esa profesión de ing. aeronáutico no es que sea de mucha utilidad en el pueblo digo yo. El alcalde no cobra mucho y creo que lo mismo que los concejales.
En España hay 1948 pueblos con una población de entre 1000 y 5000 habitantes.
Marinaleda hay uno solo.
es.wikipedia.org/wiki/Marinaleda
es.wikipedia.org/wiki/Municipios_de_España_por_población
#79 Pero es muy complicado que donde tú vives se haga lo mismo que se hace en Marinaleda. Al menos si nadie hace nada. Y no sé a qué viene esa pregunta. Me gusta que el sistema permita elegir y por eso mismo pregunto que por qué no elegís iros a Marinaleda.
#84 Pero que yo sepa sí que aceptan a gente, ¿no? Sobre la capacidad argumentativa, ¿he argumentado algo? Sólo he hecho una pregunta. ¿Quizá "os falten a vosotros" comprensión lectora? (por meterte en un grupo, igual que me has metido a mí).
Es lo mismo que el que alaba el sistema cubano. Si os gusta tanto ¿por qué no vais a vivir a Cuba? (como residentes, no como extranjeros) Si copiáramos su régimen no estaríamos mejor que ahora, creo yo, ¿no?
Es complicado que lleguen a darse las mismas condiciones que en Marinaleda, en cualquier parte, son años, de realizar esas labores.
Lo que no es tan complicado, es organizar pequeñas actividades, en las cuales se fomente, la organización y colaboración ciudadana mediante acciones voluntarias que intenten mejorar algo.
Es mas yo mismo, lo he propuesto, en alguna noticia, como modo de protesta ante la actual situación de falta de acción frente al gobierno.
Simplemente demostrarles en pequeños actos, que se puede hacer lo mismo, o mejor, sin ellos o con otro sistema mas eficaz.
La pregunta, es sencilla, es una replica a por que tengo que cambiar de población, si puedo intentar cambiar la situación que no me convence, en el lugar en el cual quiero vivir. ¿O aun sigues viendo normal dicha indicacion?
Normal, lo que se dice normal, no es. Admito que fue bastante provocativa, pero lo hice porque nunca he entendido cómo taaaanta gente se queja por algo (i.e. nuestra sociedad no es tan buena como la de Marinaleda) y no hace nada al respecto (i.e. irse a Marinaleda). Tenía en mente lo típico: No se van por comodidad, porque en su piso no tienen que estar haciendo todas esas tareas.
Tiene gracia porque eso de que la gente sea voluntaria y se organice para mejorar un aspecto de su pueblo/vecindario lo trata Akerlof en el libro Animal Spirits. La gracia está en que, según él, no es que la gente se organizara para mejorar algo, sino que cada uno, individualmente, quería que el lugar donde vivía fuera más "bonito", fuera mejor, y por tanto plantaba flores en los jardines, recogía basura si había, etc. Desde que una persona pusiera la priera pieza, todas las demás empezarían a embellecer aquel lugar donde vivían, sin buscar reconocimiento alguno, y por el simple hecho de querer vivir en un lugar mejor.
Quizá lo que falte no sea un alcalde no corrupto, sino iniciativa y espíritu de colaboración.
Tu argumento falla, ya que no dices si la persona, se ha cambiado de silla/mesa para comer la pera.
Tiene gracia porque eso de que la gente sea voluntaria y se organice para mejorar un aspecto de su pueblo/vecindario lo trata Akerlof en el libro Animal Spirits. La gracia está en que, según él, no es que la gente se organizara para mejorar algo, sino que cada uno, individualmente, quería que el lugar donde vivía fuera más "bonito", fuera mejor, y por tanto plantaba flores en los jardines, recogía basura si había, etc. Desde que una persona pusiera la priera pieza, todas las demás empezarían a embellecer aquel lugar donde vivían, sin buscar reconocimiento alguno, y por el simple hecho de querer vivir en un lugar mejor.
Eso, si bien, lo conozco y en algunos casos determinados yo mismo he hecho, se que algunas personas, al verte hacer las cosas, se estrañan y otras te brindan su ayuda. No iban por ahi mis intenciones al hacer esas propuestas en otras noticias. Sino en enfocar las posibles protestas contra el gobierno, por determinadas situaciones, a hacer algo productivo, desde la propia comunidad. Algo que trancendiera a una simple manifestacion, y que dejara tras de si algo visible. Algo que ellos mismos pudieran ver, y el resto, tambien y que se dieran cuenta, que se puede cambiar, aunque sea en pequeños detalles.
Añado a #93Es simplemente intentar fomentar que la gente, a través de pequeños actos y organizaciones voluntarias, comiencen a darse cuenta, que su vida, y su entorno lo cuidan, mejoran y dirigen ellos.
La gente cree que sus únicas opciones son votar al pp/psoe o similar cada 4 años. Es mas es lo que fomentáis en Meneame, vota a PP/PSOE o a los otros. Y con esto ya están liberados de toda responsabilidad social de lo que hagan los dirigentes gracias a que pagan impuestos para que otros hagan lo que ellos no quieren hacer y después se quejan de que no lo han hecho, cuando no les imponían ningún tipo de control.
De eso nada... Hay que actuar dia a dia, para que sean lo que se les exigió al votarlos. Y si no te gusta lo que hacen, intenta cambiarlo, pero de verdad, no en el bar.
Todo es posible, yo en el fondo del asunto no entro, yo me remito al tema del dinero necesario y como se encontraron las arcas munincipales
Saludos
Sobre lo de que se fomenta PPSOE en Menéame, no lo veo tan claro. De hecho Menéame parece ser a IU lo que Telemadrid es al PP, en algunas ocasiones. Yo lo tengo claro, a todo el que conozca le he dicho que no vote a PPSOE, que no vote en blanco ni deje de votar. Que si es de derechas vote a UPyD y si es de izquierdas a IU, pero nunca a PPSOE. Lo malo es que estoy diciendo eso sin haberme leído las propuestas de UPyD, y con la misma estoy quedando como un tonto.
Lo que sí es cierto es que una vez votado es difícil exigir, lo quieras o no. Están en el puesto y lo tienen asegurado (nunca se ha visto una moción de censura o una cuestión de confianza). La cosa es cambiar ese mismo problema de raíz.
Ya tienen el puesto asegurado(Depende, si se demuestra que hacen algo ilegal, mínimo la dimision o la carcel si es necesario)
Que un partido político tenga el poder ya sea en el gobierno central, o en un municipio no significa que este deba hacer lo que le de la gana, ese partido ha sido elegido para que represente al pueblo, durante su mandato, y por lo tanto el pueblo puede exigirle responsabilidades, exponerle propuestas, y solicitarle que las cumpla. Y si no lo hace, pues intentar conseguir que lo que necesita la gente se cumpla aunque sea por vías alternativas.
Creo que mas claro no lo puede decir la constitución:
2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.
Otro tema es que prefiramos pagarles y quejarnos de que no hacen nada.
¿No puedes ayudar los domingos aunque trabajes de lunes a viernes de ingeniero?
Todo lo que has dicho son escusas( y haz mezclado tonterias, que si trabajar 8 horas de ingeniero y luego 8 horas de albañil, y quien esta hablando de trabajar 8 horas de albañil y otras 8 horas de albañil por ejemplo?? )
No se, un poquito de logica hombre!