El acusado reconoce su negligencia en el fallecimiento de la profesora universitaria buceando dentro de pecio 'Soo Yang' 2020, a 41 metros de profundidad
#8#3 A mi me paso exactamente lo mismo sólo que me fallo el regulador, estaría a unos ocho o diez metros, cuando busque a mi compañero para pedirle su octopus estaba con su novia que iba de bautismo con el monitor, a si que si quieres algo asciende a toda hostia como puedas, imposible hinchar el chaleco y con los nervios no me dio para zafarme pero salí, ya en superficie uno de los monitores que me vio me ayudo a hinchar el chaleco a soplar, seguramente hubiese llegado a la barca sin problemas pero me di un susto importante, si me pasa a veinte metros igual no salgo o me toca dormir en una cámara hiperbárica o acabo con unas lesiones pulmonares importantes, en fin, es mejor no pensarlo porque cuando te metes ya sabes a lo que te expones.
Tengo hecho el de Advanced Open Water más por si hay alguna inmersión sencilla que se requiera que por otra cosa, en el curso tienes que hacer una inmersión profunda, en mi caso fueron cuarenta y dos metros, nos saltamos las normas por dos metros, de…...
Esta noticia salió en meneame hace unos años (no la encontré)
Un suceso trágico, un instructor de buceo se pasó de listo y metió a 3 "novatos" en un pecio, y una buceadora se desorientó. Ya con las primera noticias la gente se puso las manos en la cabeza, el buceo de profundidad es problemático incluso para profesionales, meterse en un pecio peligroso, hacerlo sin material directamente mortal.
La sentencia ha confirmado más o menos las primera noticias, que se pasó de listo, ¿entrar en una cueva/pecio sin guía o sin luces de emergencia para todos? ¿esas profundidades sin baliza de superficie/descompresión (como si dejó en superficie la marina norteamericana vigilando)?¿ sin material esencial por duplicado?,
Aunque sinceramente los buceadores también debieron conocer la normativa y negarse entrar, no se trata de un bautizo.A esos niveles (más bien siempre) cada uno es responsable de su equipo y como mucho de su compañero.
#1 Bueno añadir,, aunque sea a -41 metros, hasta donde yo recuerde, se mide en la zona más profunda del barco, en principio no hubieran llegado al límite "técnico" de los 40m, y partes del barco están completamente abiertas por lo que en teoría se podría hacer con "seguridad", en la práctica tuvimos un muerto. www.youtube.com/watch?v=_pwGJXdkQdc
#1 La última frase es una tristísima realidad. Yo me he visto en alguna situación peligrosa y mi compañero no estaba, ni se le esperaba. Agilipollao porque a mí ni me conocía, y a sus amigas si, obviamente, así que ahí te quedas.
Y siendo un novato como aquel que dice, o tienes cabeza fría y formación clara, o te metes en un lío de la hostia...
#1 Por curiosidad, ¿cuánta experiencia se requiere para meterse en un pecio a 40 metros?, porque a mí desde el desconocimiento absoluto 40 metros me parece una burrada.
#4 de hecho para buceo recreativo, el máximo es 30 o 40 metros según la certificación, y para pecios a veces es necesario un certificado oficial aparte. Es algo que con experiencia puedes hacer pero bajar por debajo de los 40, aparte de ilegal en buceo recreativo, ya es entrar en situación con bastantes más riesgos que un buceo hasta 20-30 metros (cambios de presión, el aire te dura menos tiempo cuanto más profundo, etc).
#4
Existen agencias certificadoras privados internacionales PADI o SSI similares que te dan una tarjeta-certificación que te "ayuda" cuando quieres contratar seguros/buceo en otros paises y cada una de ellas tiene un criterio distinto y a muchas veces se siente como si fueran un saca perras. Aparte esta la licencia federativa/seguro
Más o menos de menoría hace mucho tiempo que deje de estar certificado.
"Bautizo" no hace falta licencia, apenas menos de 4 metros y el responsable te lleva prácticamente agarrado de la botella.
-Open water, Es el más común hasta 18 metros de inicio (un curso de 3 o 4 días) unas 3 inmersiones.
-Open water Deep hasta 30 metros de profundidad + cursos de Especializaciones (El pecio es un curso específico) Son 5 inmersiones, estrictamente no hace falta tener experiencia práctica en el nivel básico para entrar en el curso, pero en mis tiempos vi muecas raras frente a "candidatos" con menos de 15-20 inmersiones a profundidades más someras.
Deep water.. hasta 40, igual otra vez a pasar por caja, un curso y N inmersiones con instructor.
Más de 40 ya deja de ser buceo recreativo, ya que se requieren técnicas específicas en la descompresión/combinación de gases.
En resumen para acercarse a un pecio a 40 metros todos los buceadores debían tener un libro de buceo bastante gordito ya... sin hablar del material o la responsabilidad del instructor que dice la sentencia.
#3 A mi me paso exactamente lo mismo sólo que me fallo el regulador, estaría a unos ocho o diez metros, cuando busque a mi compañero para pedirle su octopus estaba con su novia que iba de bautismo con el monitor, a si que si quieres algo asciende a toda hostia como puedas, imposible hinchar el chaleco y con los nervios no me dio para zafarme pero salí, ya en superficie uno de los monitores que me vio me ayudo a hinchar el chaleco a soplar, seguramente hubiese llegado a la barca sin problemas pero me di un susto importante, si me pasa a veinte metros igual no salgo o me toca dormir en una cámara hiperbárica o acabo con unas lesiones pulmonares importantes, en fin, es mejor no pensarlo porque cuando te metes ya sabes a lo que te expones.
Tengo hecho el de Advanced Open Water más por si hay alguna inmersión sencilla que se requiera que por otra cosa, en el curso tienes que hacer una inmersión profunda, en mi caso fueron cuarenta y dos metros, nos saltamos las normas por dos metros, de hecho en el diario apunte menos y a partir de veinticinco metros ya te das cuenta que a la mínima que tengas va a ser muy jodida y a partir de treinta mi sensación era de que o eres alguien muy experto con muchas horas a cuestas o como tengas un problema estas muerto. Desde mi experiencia como buceador dominguero lo que hicieron los cuatro me parece una temeridad, a mi me dicen de meterme en un pecio o una cueva a cualquier profundidad y les digo que si están tontos, me dicen de bajar a cuarenta metros a ver un pecio o a cualquier cosa y les digo que ni loco y me dicen de meterme en un pecio a cuarenta metros y me busco otro monitor, me voy a forobuceo y doy nombre y apellidos del puto loco que me ha ofrecido esa inmersión con mi experiencia y capacitación, es más, como va a ser PADI me pongo en contacto con la asociación para denunciarlo.
El monitor para mi es un psicópata, poco me parece lo que le ha caído, si tenían una certificación básica como parece ser los culpables son todos, y con eso no digo que el monitor sea menos culpable digo que a los compañeros deberían quitarles los certificados de buceo de por vida. Es como irte a hacer un tres mil en pijama, en zapatillas de andar por casa, por la noche y sin linterna.
Siempre me ha dado miedo el buceo, y creo que siempre me lo dará.
No interpretéis mi comentario como una invitación a dejar el buceo si os gusta, a los que os guste, deseo que lo disfrutéis. Solo expreso un punto de vista personal sobre este tipo de actividades, que si no nos atrevemos no es porque seamos "cobardes" (que a lo mejor, efectivamente, lo somos), sino porque son actividades con un riesgo real.
Tal vez sea comparar churras con merinas, y no tenga demasiado fundamento lo que digo, pero estaba pensando en que hablando de negligencias haya tan pocos médicos con una condena similar. Es más, haciendo una búsqueda rápida parece ser que, por ejemplo, en 2021, 628 personas murieron por mala praxis, según datos de la Asociación Defensor del Paciente, pero ningún médico fué inhabilitado ni entró en prisión por ello.
El monitor hizo algo ilegal totalmente y va a pagar por ello.
Los que bajaron con el también tienen su responsabilidad, no eran nuevos es esta actividad de "extrema" y eran conscientes de que implicaba un gran riesgo; aun así se liaron la manta a la cabeza y siguieron adelante.
Basta ya de infantilismo y quitar a un adulto todo tipo de responsabilidades y la culpa siempre es totalmente de otro y nunca propia.
#4 como dicen abajo, eso saldría de recreativo y entraría en buceo técnico... Puedes hacer un simil entre conducir un coche y un trailer: distinto equipo, distinta certificación, normalmente respiras mezcla de gases...
La verdad es que en la práctica muchos hemos pasado de los 40... Yo hice 48 pero era en abierto, durante 1 minuto a esa prof, con un guía de confianza total y porque valía la pena recorrer esa grieta desde abajo
Pero visto el vídeo no me meto ahí ni loco: un par de aletazos y levantas todo el sedimento y no te ves ni las manos. .
#9 Para mí es más arriesgado ir en una moto a cierta velocidad: un error o imprevisto y la tienes liada. Si sigues las normas que para eso están, el porcentaje de accidentes graves es muy bajo.
No se trata de valientes porque es una actividad para relajarse, no para ponerte a tope de adrenalina por el riesgo
Pero a mí no me veras por ejemplo, hacer escalada o saltos en parapente: cada cual tiene sus 'miedos'
Me parece demencial que sólo se condene a este tío a 2 años de prisión por homicidio involuntario cuando según el artículo se saltó absolutamente todas las normativas que rigen para entrar en ese pecio. No es que se equivocara en un punto, es que no cumplió absolutamente nada: herramientas y elementos de seguridad, profundidad, titulación de los participantes, custodia,...
#12: La espeleología: yo he subido de los andenes de la línea 6 al vestíbulo de la estación de Cuatro Caminos (Metro de Madrid) y se nota al final, serán unos 40 metros de desnivel... pues imagina la espeleología, que vas sin escaleras, en espacios más reducidos, sin renovación del aire, a oscuras... Insisto, no digo esto para desanimar, sino para decir a la gente que sepa dónde se mete antes de entrar o que no se insista en que "nos apuntemos a todo" cuando decimos un "quita, quita" ante este tipo de propuestas de deportes de riesgo.
#14 no sé, yo si voy con un monitor entiendo que sabe lo que hace y tomará todas las medidas necesarias para la actividad, que para algo es el monitor, digo yo. Si además hay en las normativas hay una reglamentación sobre custodia entonces más todavía.
#16: Esa es otra, ir en moto puede lucir muy cool, pero para moverme yo siempre preferiré el tren y similares: tranvías y metros, quizás es menos cool (con el metro NO), pero al menos sabes que salvo excepciones muy raras no tendrás problemas.
#1 "una buceadora se desorientó"
Puesto así parece hasta culpa de ella, en parte.
Cualquier buceador podría haber muerto en una situación así: sin luz, con agua turbia, sin cable guía, con una botella sin revisar y con aire insuficiente para el viaje.
El tema está en que era novata y no debería haber llegado a estar sola en ningún momento, y desde el momento en que el instructor no la tiene a la vist está siendo un hijo de puta, y más sabiendo que está sin linterna ni guía.
#19 Tienes carnet de conducir B1?
Si un profesor de autoescuela te dijera: sube al trailer de 15m. y 5 ejes, arranca que vamos a bajar Despeñaperros. Tu solo sigue mi camión.
Tu lo harías? por muy instructor que sea.
Y si lo hicieras...seria todo culpa única y exclusivamente del profesor?.
Ojo, tu eres adulto, no un chico de 14 años.
#22 En su sitio y a mano para usarlo en caso de emergencia como así fue, me fallo el regulador de ahí que tampoco pudiese hinchar el jacket para hacer una ascensión desesperada y nada controlada. Era consciente de la profundidad a la que estaba y de los riesgos de la misma.
#26 ¿Te falló el regulador y también la traquea? No entiendo la correlación que asumes al decir que me fallo el regulador de ahí que tampoco pudiese hinchar el jacket
Me temo que se estira bastante la cosa con el fin de hacer negocio, especialmente en temporada alta.
A finales del milenio pasado hice una nocturna en el Hierro: 10 personas -la mayoría con titulación open water- con un solo monitor. Yo estaba resfriado y tuve un mareo debido a los cambios de presión al ascender -ya me había pasado por la mañana a 36m de profundidad en en Bajón-, así que me cogí a una roca a esperar que se me pasara, pero mi pareja estaba más pendiente de los peces y no se dió cuenta. Cuando me recuperé estaba completamente solo... y el negro del mar por la noche acojona bastante, especialmente si estás solo.
Total, al final salí sin problemas. Ahora bien, unque el susto que me llevé fue importante, creo que el monitor aun se acojonó más, por la cuenta que le traía.
En definitiva todo por la pasta, pero a veces sale mal.
NOTA: He participado en bautizos con un monitor por cada uno de los participantes, y yo echándoles una mano. Así que hay clubes que lo hacen bien. Hay que ir a clubes serios y ser consciente de las propias limitaciones, independientemente de títulos y normativas.
#12 La espeleología submarina es una de las actividades deportivas de más riesgo, creo que solo por detrás del salto base.
Yo apenas he entrado en algunas cuevas extremadamente fáciles y con la salida franca... y ni eso me gusta. Los que se dedican a estas cosas son gente con una mentalidad muy especial.
#8 que le pasó a tu regulador? vaya mal rato de debistes pasar ....
a mi por suerte nunca me ha fallado nada delicado bajo el agua, aunque una vez antes de saltar me reventó el latiguillo del manómetro y el ruido acojona ...
#29 pues eso, luego pasa lo que pasa: 10 para un solo monitor, nocturna y opens q se supone q no pueden hacerlas... Y como dices por la pasta , yo tb he visto bautizos de 10 con un monitor y desde barca, no desde playa , salirse una chica porque iba sobre lastrada de la hostia y se iba al fondo y el monitor ni enterarse, porque es agosto y hay q llenar la lancha
#18 la espeleologia es un deporte súper seguro si se hace bien, y no es difícil hacerlo bien, te lo tienen que enseñar y ya ....
hay procedimientos y reglas básicas para que la seguridad sea muy muy grande y los accidentes son mínimos
por otro lado, 40 metros de desnivel no son nada y con la técnica correcta y material de espeleologia los subes por la cuerda en un pis pas y sin cansarte
yo he bajado a más de 600 metros de profundidad y lo que se nota al final es el acumulado, al final ir trepando, arrastrandote, subiendo por la cuerda, y con una saca de cuerda enganchada al arnés, pues se va notando ...
lo más alto que he subido del tirón ha sido un pozo de 160 metros, y al hacerlo a un ritmo asequible, llegué arriba sin haberme cansado apenas ...
#33 tampoco es un animal diseñado para soportar caidas a 90 km/, te debato lo que quieras. Y te apuesto a q en porcentaje la siniestralidad en moto es mucho más alta q en buceo y por tanto es una actividad más peligrosa.
#33 mira hay algo parecido: as.com/deportes_accion/2018/05/04/mas_accion/1525427314_920935.html
Al buceo le dan 1/34400 posibilidades de palmarla. Competir en moto 1/1000.
Yo como usuario de moto, con scooter 125 sin hacer tonterías y usándola solo un día a la semana desde hace unos meses ya he tenido varios sustos en las rondas de Barcelona. Y casi todos mis amigos con moto han tenido alguna caída. Para mí es más arriesgada de tirón
Entiendo q los q no buceais lo veáis de otra forma, pero siguiendo las normas es bastante seguro
#14 entiendo tu punto de vista pero la figura de instructor demuestra que “tiene” unos conocimientos para la especialidad que sea. Habra gente que ve un instructor con un diploma colgado de la Universidad de Lavuelta de la esquina y se creera que el tio es Robison Crusoe, es triste pero es asi. Nadie sabemos que conversaciones, ni como se planeo esa salida pero si tu vas y pagas por una inmersion de ese calibre y el instructor sabiendo que el cliente no tiene la experiencia necesaria y aun asi acepta el trabajo pues esta saltandose la ley. Luego todo lo que digas son cabalas, somos seres humanos y no todo el mundo actua asi, yo pues no lo haria ahora, pero me proponen esto con 20 años y mis cursillos de buceo de mierda que hice en esa epoca y hubiera bajado.
Recuerdo que hace unos pocos años buceando en Milos, en el maravilloso paraje de Sarakiniko, había un pecio peligrosamente hundido a no muchos metros de profundidad cerca de la costa y sin puñetera señal de peligro.
Ése era problema tuyo si te pasaba un percance
#4 No sólo es la es experiencia, también es la formación.
Las condiciones del buceo pueden convertir la inmersión en rutinaria para alguien con experiencia en pecios/cuevas, o un reto donde muchas cosas pueden salir mal.
La noticia obvia muchas cosas como la experiencia de los buceadores, pero da a entender que eran bastante novatos, lo cual convierte cualquier penetración en un pecio una temeridad absoluta.
Bajar a 40 metros (cosa que creo que no hicieron ya que se intuye que el fondo marino estaba a 41m, con lo cual es posible que bucearan a 35m) no tiene mucho misterio. No hace falta tener habilidades sino estar al tanto de que cuando algo sale mal las consecuencias son mucho peores y por tanto se tiene que redundar en la planificación , en el equipo y en estar más pendientes unos de otros.
El problema es bajar a esas profundidades con un plan que implica paradas obligatorias de seguridad porque sin ellas te expones a un alto riesgo de accidente descompresivo, y sobre todo meterse en un entorno cerrado donde no hay acceso directo a la superficie. Donde hay poquísima luz (la chica no llevaba linterna lo cual es una imprudencia total), donde se levanta limo del fondo a la mínima que no dominen su flotabilidad, sin un ratio de supervisión adecuado, y a saber cuántas cosas más pobremente planeadas.
Personalmente estoy harto de ver temeridades de este tipo ser el pan nuestro de cada día en algunos países asiáticos. No tengo experiencia en este sentido en España pero me puedo creer que esto pase a menudo. Yo ni loco me meto en estas condiciones a guiar, pero a mí me han llevado a pecios en condiciones pésimas donde he salido del agua estresado. No por mí, que tengo cierta experiencia, sino por auténticos novatos que no saben dónde se han metido ni el riesgo que corren.
No voy a ponerme a pelearme con la gente que los lleva porque es como funcionan las cosas en su mundo, pero sí que le he dicho a más de uno que no debería estar ahí y que si tiene dos dedos de frente que cancelase las inmersiones que tenía previstas para los días siguientes en esas condiciones.
La reacción de la gran mayoría era de sorpresa. Tiene sentido porque si supieran el peligro que corren no se mete allí nadie con un mínimo de sensatez...
A los que estén empezando en el mundillo y quieran hacer inmersiones fuera de lo común sólo puedo recomendarles que contrasten opiniones de profesionales y que si alguien les dice que es mala idea hacer determinada inmersión recapaciten. Que nadie les va a decir que no lo hagan por otro motivo más que es lo correcto alertar a los menos experimentados de los peligros del buceo y es nuestra responsabilidad. Huid de cowboys, garrulos, machitos, etc porque es la típica gente que mientras ellos se vean seguros no ven el peligro que corre la gente a su alrededor.
Descanse en paz y ojalá que sirva para que todos nos concienciemos un poco tanto de la responsabilidad personal como de la que tenemos con gente a la que animamos a seguir nuestros pasos.
#19
Como instructor de buceo te tengo que dar la razón.
La figura de autoridad existe y te digo que si les digo a mis alumnos que hagan algo lo van a hacer. No saben el peligro que conlleva, no saben qué podría salir mal y por lo tanto no saben gestionar una emergencia.
Es negligente.
Y lo dice un fan de la responsabilidad individual.
#3 las inmersiones de buceo en lugares turísticos la tropa que va contigo no puedes contar con ellos para nada. olvidalo eso es la selva y cada uno va a su puta bola
#8 Recuerdo mi curso de Open, ahora tengo el Avanced, de pareja un argentino que ni marcandolo mejor que Maldini lograba tenerlo 5 segundos a mi lado. La siguiente inmersión se quedó fuera, mi monitor lo expulsó.
#38 te paras a descansar ️ en espeleo pasamos mucho tiempo colgados, es muy cómodo y el arnés ya está pensado para eso. tienes que moverte un poco de tanto para que la sangre circule bien pero más allá de eso estás la mar de agusto
#23 en parte sí creo que un poco tuvo ella la culpa. Yo tengo casi 50 inmersiones con un open (Max. 18 metros) y he bajado casi hasta los 25 en alguna ocasión, con mucho miedo y en escenarios muy "tranquilos" y no se me ocurriría nunca meterme en un pecio o una cueva y mucho menos bajar a los 40... Y mira que he estado tentado.
#43 pues no sé qué decirte. Yo tengo un open y me estudié el peligro de narcolepsia en buceo profundo, me explicaron los riesgos de la cuevas y de los pecios así que si un guía/instructor me dice de entrar en un barco a 30 metros ya te digo que paso de él, me quedo por encima haciendo fotos y en el barco le pido explicaciones por su insensatez.
#4 Para que te hagas una idea también de lo que te menciona #5 sobre lo que te dura el aire. Mis inmersiones que estoy entre 15-25 metros son de unos 45-50 minutos. En las inmersiones de más de 30 metros, llamadas profundas, termino habiendo inmersiones de 15-20 minutos como mucho. Te da poco margen de maniobra estar en profundo aparte de que no puedes subir alegremente tampoco si tienes un problema.
Material de alquiler, como siempre, en un club de toda confianza, me pasó la de que toca la primitiva pero sin que sea la primitiva, que ojo, tampoco me puedo quejar.
No pasa pasas un mal rato porque no te da tiempo, pasas el mal rato en la barca mientras los otros siguen con la inmersión y por supuesto al día siguiente. Vuelves a bucear a los dos días y luego estás semanas repasando todas las decisiones que tomaste en dos minutos.
#42 Leo que el pecio está entre 41 y 55 metros, así que para nada es un buceo asequible. Lo de bucear sin linterna en un pecio de esta profundidad, imperdonable. Completamente de acuerdo contigo, tan solo añadir que además al buceador le puede dar un ataque de pánico (que cuanto más profundo, más novato y menos luz tengas, más probable es). Dudo que el guía perdiera a la chica activamente siendo cuatro buceadores sólo (aunque es posible a la que te gires y el compañero no esté atento), aunque imagino en algún momento habría sensación de pánico que remataría la falta de luz. DEP.
#57 eso es cuestión de tiempo e inmersiones. También te pueden ocurrir sorpresas (recuerdo tener que bajar por debajo de 40 rozando la deco porque había corrientes por encima imposibles). De ahí a bucear inseguro hay un paso muy grande. La preparación previa importa tanto como el buceo en si mismo. Y si te ves incapaz, pues decir no a esa inmersión.
#43 sin debatir la negligencia del instructor, con la que estoy de acuerdo, quisiera aprovechar tu conocimiento como instructor: ¿no se supone que desde uno tiene el certificado Open Water y si es adulto, es responsable 100% de su buceo? Es decir, que buceamos más bien con guía, que no con instructor. Con instructor solo sería en el contexto de ser una immersión de alguna formación o que lo pidas y pagues aparte. Pensaba que era así. Aquí también hay negligencia del guía por faltar equipo importante para el tipo de inmersión. Gracias.
#62 Por lo menos no te cobrarían ¿No?.
Ya sería de traca... Y si la primitiva me toca a mí y zafarme como pueda, a ellos también. ¡Van a cobrar en chapas!.
#68 Evidentemente, pero vamos, que había, y hay, mucha confianza. Mi hijo hizo el bautismo con ellos, pero si es verdad que desde el confinamiento mi afición por el buceo ya no esta entre mis prioridades, y como lo dejas durante mucho tiempo y todavía tengo el recuerdo del susto como que ya me da un poco de pereza. Vivo a tomar por culo del mar, ese es otro motivo importante.
#65
Sí, tienes razón en el sentido de que mi ejemplo sólo es válido para alumnos y no gente certificada, lo cual no es el caso.
Aún así en mi experiencia lo que pasa en este tipo de buceos que rayan el buceo técnico es que como guía (intructor certificado pero ejerciendo como guía) tú también tienes una responsabilidad de valorar si una persona está preparada para una inmersión de estas características.
Por ejemplo yo he guiado a gente en inmersiones complicadas y no me he limitado a mirar las certificaciones de los buceadores y la experiencia que tengan. Me los he llevado en días anteriores a inmersiones de características similares, o complicadas por otros motivos para valorar si me inspiran la confianza que necesito para meterlos en según qué situaciones.
Tanto por su seguridad como por la mía y porque quiero irme a dormir por la noche pensando que he hecho los deberes y que los accidentes ocurren, que ya es bastante jodido de por sí como para encima tener que pensar en lo que pude haber hecho para evitarlos.
¿Que los buceadores certificados son responsables de sus decisiones? Sin duda.
Pero no acaba ahi la responsabilidad.
Yo como guía tengo que asegurarme de que se cumplen un mínimo de requisitos que obviamente no se cumplían en esa inmersión y que personalmente no me cabe la duda de que los buceadores no conocían y no son obvios.
Las personas sin formación no son conscientes de lo que no saben y esa es la negligencia.
Que el que sí lo sabe se lo pase por el forro porque por el motivo que sea entiende que o se hace mal o no se hace (falta de material, de personal, incremento del precio de la inmersión por tener que añadir personal, etc)
Yo me he pasado un número de medidas de seguridad por el forro pero sabiendo muy bien lo que hacía.
Y en algunas ocasiones seguro que alguien me podría echar en cara que estoy poniendo en peligro a otra persona (quiero pensar que nunca a un alumno).
Supongo que cada uno también se traza una línea de lo que le parece un riesgo asequible, pero me parece que a nivel penal también existe esa línea cuando tus decisiones afectan a terceros y es por ello que me parece correcto que pague por tamaña temeridad.
#46 Cuando entras hay "suficiente" luz.
Luego alguien pega una patada al suelo, se levanta sedimento y a tomar por culo.
Igual ni te han dicho que vayas con cuidado. O igual te lo han dicho pero has pensado que podrías evitarlo.
He visto a gente llegar a sitios y efectivamente decir: "Ahí yo no entro." y otros que han entrado.
Pero creo que no es como te lo imaginas o al menos como lo describes en tu comentario.
#58 Y me parece bien tu decisión. Muy en la línea de lo que comentaba sobre los novatos entrando en pecios en mis vacaciones.
Pero entenderás que hay gente que si un profesional con miles de inmersiones, que ha hecho esa inmersión rutinariamente llevando a grupos durante años, etc. le dice que con su experiencia no va a tener problema y que lo va a disrutar, se lo crean.
Y mira que estadísticamente tendrá razón y todo. Pero algo va a pasar algún día. Garantizado.
Yo no voy a poder convencer al centro de buceo de que deje de llevar a novatos porque es como se ganan la vida.
Lo que puedo hacer es decirle al novato que va de camino a meterse que no lo haga y que sus guías son unos irresponsables.
#66 Que no llevaba linterna y estaba dentro del pecio yo no me lo he inventado lo dice la noticia. Que como acabo sola? a ni idea, pero lo otro lo dicen claro, NO llevaba linterna
#75 ?
Ella entro y ella no llevaba linterna, y salvo que me digas que la obligaron a punta de pistola, no veo error en mis comentarios.
que el instructor metio la pata y es un desgraciado es innegable
#73 Depende mucho de las partículas que hayan suspendidas en el agua.
Pero te puedo confirmar que a 40 metros es perfectamente posible meterte en un carguero y que se vea de sobra por la luz que entra por las puertas de carga abiertas.
Acabo de ver el video de los GEAS y es que es una barbaridad el plan de inmersión.
Efectivamente no creo que se viera casi nada sin una linterna. E incluso con la linterna, a las primeras patadas al fondo olvídate de ver NADA.
Creo que la gente que no ha buceado en pecios no se hace la idea de lo negligente que es meter a gente sin mucha experiencia en ese barco.
No sé en qué cabeza cabe.
#76 los dos comentarios son objetivamente diferentes porque uno habla de causas (inventadas) y el otro de un resultado (info del artículo). Tú no lo ves igual, pues muy bien, ya queda claro dónde no coincidimos, ya está.
#69 Yo hacía años que no iba precisamente por eso. Tengo una pedrada enorme hasta llegar a mi club de confianza.
Es un deporte maravilloso, pero si vives relativamente cerca para poder practicarlo, claro.
#29 que el grupo se parta o una persona se descuelgue, normalmente no es culpa del guía. Aquí en el cantábrico son habituales ambas cosas y, salvo que te quedes sólo, puedes escoger si seguir la inmersión o subir arriba.
No sé, creo que debemos tener claro que el guía no es una niñera ni debe velar por todos. Por poner un ejemplo, si alguien no gestiona su gas y se queda sin aire, entiendo que es responsabilidad suya totalmente.
Tengo hecho el de Advanced Open Water más por si hay alguna inmersión sencilla que se requiera que por otra cosa, en el curso tienes que hacer una inmersión profunda, en mi caso fueron cuarenta y dos metros, nos saltamos las normas por dos metros, de…...
Un suceso trágico, un instructor de buceo se pasó de listo y metió a 3 "novatos" en un pecio, y una buceadora se desorientó. Ya con las primera noticias la gente se puso las manos en la cabeza, el buceo de profundidad es problemático incluso para profesionales, meterse en un pecio peligroso, hacerlo sin material directamente mortal.
La sentencia ha confirmado más o menos las primera noticias, que se pasó de listo, ¿entrar en una cueva/pecio sin guía o sin luces de emergencia para todos? ¿esas profundidades sin baliza de superficie/descompresión (como si dejó en superficie la marina norteamericana vigilando)?¿ sin material esencial por duplicado?,
Aunque sinceramente los buceadores también debieron conocer la normativa y negarse entrar, no se trata de un bautizo.A esos niveles (más bien siempre) cada uno es responsable de su equipo y como mucho de su compañero.
www.youtube.com/watch?v=_pwGJXdkQdc
Y siendo un novato como aquel que dice, o tienes cabeza fría y formación clara, o te metes en un lío de la hostia...
Existen agencias certificadoras privados internacionales PADI o SSI similares que te dan una tarjeta-certificación que te "ayuda" cuando quieres contratar seguros/buceo en otros paises y cada una de ellas tiene un criterio distinto y a muchas veces se siente como si fueran un saca perras. Aparte esta la licencia federativa/seguro
Más o menos de menoría hace mucho tiempo que deje de estar certificado.
"Bautizo" no hace falta licencia, apenas menos de 4 metros y el responsable te lleva prácticamente agarrado de la botella.
-Open water, Es el más común hasta 18 metros de inicio (un curso de 3 o 4 días) unas 3 inmersiones.
-Open water Deep hasta 30 metros de profundidad + cursos de Especializaciones (El pecio es un curso específico) Son 5 inmersiones, estrictamente no hace falta tener experiencia práctica en el nivel básico para entrar en el curso, pero en mis tiempos vi muecas raras frente a "candidatos" con menos de 15-20 inmersiones a profundidades más someras.
Deep water.. hasta 40, igual otra vez a pasar por caja, un curso y N inmersiones con instructor.
Más de 40 ya deja de ser buceo recreativo, ya que se requieren técnicas específicas en la descompresión/combinación de gases.
En resumen para acercarse a un pecio a 40 metros todos los buceadores debían tener un libro de buceo bastante gordito ya... sin hablar del material o la responsabilidad del instructor que dice la sentencia.
Tengo hecho el de Advanced Open Water más por si hay alguna inmersión sencilla que se requiera que por otra cosa, en el curso tienes que hacer una inmersión profunda, en mi caso fueron cuarenta y dos metros, nos saltamos las normas por dos metros, de hecho en el diario apunte menos y a partir de veinticinco metros ya te das cuenta que a la mínima que tengas va a ser muy jodida y a partir de treinta mi sensación era de que o eres alguien muy experto con muchas horas a cuestas o como tengas un problema estas muerto. Desde mi experiencia como buceador dominguero lo que hicieron los cuatro me parece una temeridad, a mi me dicen de meterme en un pecio o una cueva a cualquier profundidad y les digo que si están tontos, me dicen de bajar a cuarenta metros a ver un pecio o a cualquier cosa y les digo que ni loco y me dicen de meterme en un pecio a cuarenta metros y me busco otro monitor, me voy a forobuceo y doy nombre y apellidos del puto loco que me ha ofrecido esa inmersión con mi experiencia y capacitación, es más, como va a ser PADI me pongo en contacto con la asociación para denunciarlo.
El monitor para mi es un psicópata, poco me parece lo que le ha caído, si tenían una certificación básica como parece ser los culpables son todos, y con eso no digo que el monitor sea menos culpable digo que a los compañeros deberían quitarles los certificados de buceo de por vida. Es como irte a hacer un tres mil en pijama, en zapatillas de andar por casa, por la noche y sin linterna.
No interpretéis mi comentario como una invitación a dejar el buceo si os gusta, a los que os guste, deseo que lo disfrutéis. Solo expreso un punto de vista personal sobre este tipo de actividades, que si no nos atrevemos no es porque seamos "cobardes" (que a lo mejor, efectivamente, lo somos), sino porque son actividades con un riesgo real.
O la espeleología acuática, que eso ya es todo al cubo.
Los que bajaron con el también tienen su responsabilidad, no eran nuevos es esta actividad de "extrema" y eran conscientes de que implicaba un gran riesgo; aun así se liaron la manta a la cabeza y siguieron adelante.
Basta ya de infantilismo y quitar a un adulto todo tipo de responsabilidades y la culpa siempre es totalmente de otro y nunca propia.
La verdad es que en la práctica muchos hemos pasado de los 40... Yo hice 48 pero era en abierto, durante 1 minuto a esa prof, con un guía de confianza total y porque valía la pena recorrer esa grieta desde abajo
Pero visto el vídeo no me meto ahí ni loco: un par de aletazos y levantas todo el sedimento y no te ves ni las manos. .
No se trata de valientes porque es una actividad para relajarse, no para ponerte a tope de adrenalina por el riesgo
Pero a mí no me veras por ejemplo, hacer escalada o saltos en parapente: cada cual tiene sus 'miedos'
"Pusilánime, sin valor ni espíritu para afrontar situaciones peligrosas o arriesgadas."
Puesto así parece hasta culpa de ella, en parte.
Cualquier buceador podría haber muerto en una situación así: sin luz, con agua turbia, sin cable guía, con una botella sin revisar y con aire insuficiente para el viaje.
El tema está en que era novata y no debería haber llegado a estar sola en ningún momento, y desde el momento en que el instructor no la tiene a la vist está siendo un hijo de puta, y más sabiendo que está sin linterna ni guía.
Si un profesor de autoescuela te dijera: sube al trailer de 15m. y 5 ejes, arranca que vamos a bajar Despeñaperros. Tu solo sigue mi camión.
Tu lo harías? por muy instructor que sea.
Y si lo hicieras...seria todo culpa única y exclusivamente del profesor?.
Ojo, tu eres adulto, no un chico de 14 años.
A finales del milenio pasado hice una nocturna en el Hierro: 10 personas -la mayoría con titulación open water- con un solo monitor. Yo estaba resfriado y tuve un mareo debido a los cambios de presión al ascender -ya me había pasado por la mañana a 36m de profundidad en en Bajón-, así que me cogí a una roca a esperar que se me pasara, pero mi pareja estaba más pendiente de los peces y no se dió cuenta. Cuando me recuperé estaba completamente solo... y el negro del mar por la noche acojona bastante, especialmente si estás solo.
Total, al final salí sin problemas. Ahora bien, unque el susto que me llevé fue importante, creo que el monitor aun se acojonó más, por la cuenta que le traía.
En definitiva todo por la pasta, pero a veces sale mal.
NOTA: He participado en bautizos con un monitor por cada uno de los participantes, y yo echándoles una mano. Así que hay clubes que lo hacen bien. Hay que ir a clubes serios y ser consciente de las propias limitaciones, independientemente de títulos y normativas.
Yo apenas he entrado en algunas cuevas extremadamente fáciles y con la salida franca... y ni eso me gusta. Los que se dedican a estas cosas son gente con una mentalidad muy especial.
a mi por suerte nunca me ha fallado nada delicado bajo el agua, aunque una vez antes de saltar me reventó el latiguillo del manómetro y el ruido acojona ...
No se si era esta. Recuerdo un hilo interesante sobre buceo, pero no está ahí.
old.meneame.net/story/detenido-instructor-buceo-muerte-joven-inmersion
El ser humano no es una animal acuático, poco debate puedes hacer ante esa impepinable realidad.
hay procedimientos y reglas básicas para que la seguridad sea muy muy grande y los accidentes son mínimos
por otro lado, 40 metros de desnivel no son nada y con la técnica correcta y material de espeleologia los subes por la cuerda en un pis pas y sin cansarte
yo he bajado a más de 600 metros de profundidad y lo que se nota al final es el acumulado, al final ir trepando, arrastrandote, subiendo por la cuerda, y con una saca de cuerda enganchada al arnés, pues se va notando ...
lo más alto que he subido del tirón ha sido un pozo de 160 metros, y al hacerlo a un ritmo asequible, llegué arriba sin haberme cansado apenas ...
Aún así me da miedo, imagina que estás a medio camino de subida y ya no puedes más.
Al buceo le dan 1/34400 posibilidades de palmarla. Competir en moto 1/1000.
Yo como usuario de moto, con scooter 125 sin hacer tonterías y usándola solo un día a la semana desde hace unos meses ya he tenido varios sustos en las rondas de Barcelona. Y casi todos mis amigos con moto han tenido alguna caída. Para mí es más arriesgada de tirón
Entiendo q los q no buceais lo veáis de otra forma, pero siguiendo las normas es bastante seguro
Ése era problema tuyo si te pasaba un percance
Las condiciones del buceo pueden convertir la inmersión en rutinaria para alguien con experiencia en pecios/cuevas, o un reto donde muchas cosas pueden salir mal.
La noticia obvia muchas cosas como la experiencia de los buceadores, pero da a entender que eran bastante novatos, lo cual convierte cualquier penetración en un pecio una temeridad absoluta.
Bajar a 40 metros (cosa que creo que no hicieron ya que se intuye que el fondo marino estaba a 41m, con lo cual es posible que bucearan a 35m) no tiene mucho misterio. No hace falta tener habilidades sino estar al tanto de que cuando algo sale mal las consecuencias son mucho peores y por tanto se tiene que redundar en la planificación , en el equipo y en estar más pendientes unos de otros.
El problema es bajar a esas profundidades con un plan que implica paradas obligatorias de seguridad porque sin ellas te expones a un alto riesgo de accidente descompresivo, y sobre todo meterse en un entorno cerrado donde no hay acceso directo a la superficie. Donde hay poquísima luz (la chica no llevaba linterna lo cual es una imprudencia total), donde se levanta limo del fondo a la mínima que no dominen su flotabilidad, sin un ratio de supervisión adecuado, y a saber cuántas cosas más pobremente planeadas.
Personalmente estoy harto de ver temeridades de este tipo ser el pan nuestro de cada día en algunos países asiáticos. No tengo experiencia en este sentido en España pero me puedo creer que esto pase a menudo. Yo ni loco me meto en estas condiciones a guiar, pero a mí me han llevado a pecios en condiciones pésimas donde he salido del agua estresado. No por mí, que tengo cierta experiencia, sino por auténticos novatos que no saben dónde se han metido ni el riesgo que corren.
No voy a ponerme a pelearme con la gente que los lleva porque es como funcionan las cosas en su mundo, pero sí que le he dicho a más de uno que no debería estar ahí y que si tiene dos dedos de frente que cancelase las inmersiones que tenía previstas para los días siguientes en esas condiciones.
La reacción de la gran mayoría era de sorpresa. Tiene sentido porque si supieran el peligro que corren no se mete allí nadie con un mínimo de sensatez...
A los que estén empezando en el mundillo y quieran hacer inmersiones fuera de lo común sólo puedo recomendarles que contrasten opiniones de profesionales y que si alguien les dice que es mala idea hacer determinada inmersión recapaciten. Que nadie les va a decir que no lo hagan por otro motivo más que es lo correcto alertar a los menos experimentados de los peligros del buceo y es nuestra responsabilidad. Huid de cowboys, garrulos, machitos, etc porque es la típica gente que mientras ellos se vean seguros no ven el peligro que corre la gente a su alrededor.
Descanse en paz y ojalá que sirva para que todos nos concienciemos un poco tanto de la responsabilidad personal como de la que tenemos con gente a la que animamos a seguir nuestros pasos.
Como instructor de buceo te tengo que dar la razón.
La figura de autoridad existe y te digo que si les digo a mis alumnos que hagan algo lo van a hacer. No saben el peligro que conlleva, no saben qué podría salir mal y por lo tanto no saben gestionar una emergencia.
Es negligente.
Y lo dice un fan de la responsabilidad individual.
Si a 40 metros ya ves tu que opciones tuvo
con el básico open water en unos lugares no bajan de 15 metros y en otros te llevan a una catedral o un pecio a 35 metros.
por supuesto los turistas encantados con sus batallitas en las últimas.
ese tío es un insensato y se merece ser enchironado y apartado del buceo de por vida
Es algo personal, paso del buceo. Soy manchego, el agua para ducharme.
A esas profundidades el nitrógeno en la sangre ya se empieza a notar.
Material de alquiler, como siempre, en un club de toda confianza, me pasó la de que toca la primitiva pero sin que sea la primitiva, que ojo, tampoco me puedo quejar.
No pasa pasas un mal rato porque no te da tiempo, pasas el mal rato en la barca mientras los otros siguen con la inmersión y por supuesto al día siguiente. Vuelves a bucear a los dos días y luego estás semanas repasando todas las decisiones que tomaste en dos minutos.
Ya sería de traca... Y si la primitiva me toca a mí y zafarme como pueda, a ellos también. ¡Van a cobrar en chapas!.
Sí, tienes razón en el sentido de que mi ejemplo sólo es válido para alumnos y no gente certificada, lo cual no es el caso.
Aún así en mi experiencia lo que pasa en este tipo de buceos que rayan el buceo técnico es que como guía (intructor certificado pero ejerciendo como guía) tú también tienes una responsabilidad de valorar si una persona está preparada para una inmersión de estas características.
Por ejemplo yo he guiado a gente en inmersiones complicadas y no me he limitado a mirar las certificaciones de los buceadores y la experiencia que tengan. Me los he llevado en días anteriores a inmersiones de características similares, o complicadas por otros motivos para valorar si me inspiran la confianza que necesito para meterlos en según qué situaciones.
Tanto por su seguridad como por la mía y porque quiero irme a dormir por la noche pensando que he hecho los deberes y que los accidentes ocurren, que ya es bastante jodido de por sí como para encima tener que pensar en lo que pude haber hecho para evitarlos.
¿Que los buceadores certificados son responsables de sus decisiones? Sin duda.
Pero no acaba ahi la responsabilidad.
Yo como guía tengo que asegurarme de que se cumplen un mínimo de requisitos que obviamente no se cumplían en esa inmersión y que personalmente no me cabe la duda de que los buceadores no conocían y no son obvios.
Las personas sin formación no son conscientes de lo que no saben y esa es la negligencia.
Que el que sí lo sabe se lo pase por el forro porque por el motivo que sea entiende que o se hace mal o no se hace (falta de material, de personal, incremento del precio de la inmersión por tener que añadir personal, etc)
Yo me he pasado un número de medidas de seguridad por el forro pero sabiendo muy bien lo que hacía.
Y en algunas ocasiones seguro que alguien me podría echar en cara que estoy poniendo en peligro a otra persona (quiero pensar que nunca a un alumno).
Supongo que cada uno también se traza una línea de lo que le parece un riesgo asequible, pero me parece que a nivel penal también existe esa línea cuando tus decisiones afectan a terceros y es por ello que me parece correcto que pague por tamaña temeridad.
Luego alguien pega una patada al suelo, se levanta sedimento y a tomar por culo.
Igual ni te han dicho que vayas con cuidado. O igual te lo han dicho pero has pensado que podrías evitarlo.
He visto a gente llegar a sitios y efectivamente decir: "Ahí yo no entro." y otros que han entrado.
Pero creo que no es como te lo imaginas o al menos como lo describes en tu comentario.
Pero entenderás que hay gente que si un profesional con miles de inmersiones, que ha hecho esa inmersión rutinariamente llevando a grupos durante años, etc. le dice que con su experiencia no va a tener problema y que lo va a disrutar, se lo crean.
Y mira que estadísticamente tendrá razón y todo. Pero algo va a pasar algún día. Garantizado.
Yo no voy a poder convencer al centro de buceo de que deje de llevar a novatos porque es como se ganan la vida.
Lo que puedo hacer es decirle al novato que va de camino a meterse que no lo haga y que sus guías son unos irresponsables.
A partir de ahí cada uno que haga lo que quiera.
No soy experto en buceo, pero a esa profundidad y si entras en una estructura, dudo que se vea gran cosa.
Ella entro y ella no llevaba linterna, y salvo que me digas que la obligaron a punta de pistola, no veo error en mis comentarios.
que el instructor metio la pata y es un desgraciado es innegable
Pero te puedo confirmar que a 40 metros es perfectamente posible meterte en un carguero y que se vea de sobra por la luz que entra por las puertas de carga abiertas.
Acabo de ver el video de los GEAS y es que es una barbaridad el plan de inmersión.
Efectivamente no creo que se viera casi nada sin una linterna. E incluso con la linterna, a las primeras patadas al fondo olvídate de ver NADA.
Creo que la gente que no ha buceado en pecios no se hace la idea de lo negligente que es meter a gente sin mucha experiencia en ese barco.
No sé en qué cabeza cabe.
Es un deporte maravilloso, pero si vives relativamente cerca para poder practicarlo, claro.
No sé, creo que debemos tener claro que el guía no es una niñera ni debe velar por todos. Por poner un ejemplo, si alguien no gestiona su gas y se queda sin aire, entiendo que es responsabilidad suya totalmente.