EL PERIÓDICO recoge la conversación telefónica entre una doctora y la hija de una anciana agonizante, en la que la facultativa reconoce que no puede enviar a la enferma a un centro sanitario
#99 La sanidad privada estaba intervenida por el estado y a disposición de las CCAA.
Hubo una decisión política en la que se priorizó la vida de los ancianos con más capacidad económica. Eso es algo indefendible.
#102 dios, en serio te crees esas películas e invents que te montas? "se priorizó la vida de los ancianos con más capacidad económica" , montados en unicornios rosas.
#95 LO de que se les dio dinero para medicalizar las residencias lo sabes o te da igual?
Para educación la tuya defendiendo a homicidas, eso sí que es tener una buena educación.
Hala te paso al ignore que acabo antes. Agur
#101 No se, pregúntale al ministerio de sanidad por qué no gestionó los privados, pero vamos, la gente que no paga seguri privado tiene la sanidad pública, que se saturó. Se deberían haber puesto los recursos privados bajo el control del ministerio, se dijo que se hacía, pero no se hizo y habría que buscar responsabilidades. ASí que, con los recursos públicos que había, se priorizó (por suerte,) a los que tenían más posibilidades de salvarse.
#108 Porque eso lo gestionó el propio seguro privado->hospital privado. Estaba prohibido hacerlo?
El problema de ese caso es que no se pusieron los hospitales privados al servicio de la sanidad pública, porque básicamente el ministerio ha sudado de todo, a pesar de prometerlo.
Y ojo, yo soy de la opinión que si te pillas un seguro privado, no debería poderse hacer luego nada de "lo derivamos a la pública que tienen mejores equipos"... pero una cosa no quita a la otra.
Primero porque lo que dice #37 es que esos ancianos han de tratarse en la propia residencia, y apunta:
"Desde mi punto de vista, se debería poder reforzar las medicación de las residencias."
Que es precisamente lo que tu comentas. Tu insulto gratuito, a nivel personal, es gravísimo.
Poner recursos privados intervenidos exclusivamente a disposición de los asegurados cuando tienes la posibilidad legal de ponerlos para todos y salvar vidas....
Sabes perfectamente que en esas decisiones políticas hay responsabilidad penal.
#71sí, pero todas esas cosas se mantuvieron abiertas porque no se puede decir "cierro los aeropuertos, los bares, el futbol, los mítines de Vox, los centros comerciales el 20 de febrero pero el día 8 hacemos una pausa para que Montero se haga su foto en la mani, jo tía".
Discrepo. Había mucha información. La suficiente para saber que no era una gripe. China había levantado hospitales de emergencia y aislado a 60 millones de personas.
#109 Hechos son haber mentido hasta el 15 de marzo diciendo que en España iba a haber un de casos a lo sumo, no hacer nada para proteger al país, dejar que pandemia se extienda y que luego haya decenas de miles de fallecidos. Y por último intentar escurrir el bulto echando la culpa a las comunidades del marrón en que les metió el gobierno. Esos son hechos
#87 desde mi punto de vista las familias no debemos decidir, solo los expertos. Cuando dejas a los familiares decidir, tienes a un señor de 90 años cuando a su hija dependiente porque tiene sus razones muy humanas pero que no ayudan a las necesidades de su hija.
Tuve peleas familiares por mis decisiones, pero al final yo siempre hice lo que me recomendaron médicos y enfermeros de la residencia. Al igual que tomar la decisión de internarla que tampoco es fácil.
Por eso, para mí este debate que se está generando solo para buscar culpables es completamente contraproducente. Si la mayoría no conoce ni las necesidades de las personas de las residencias, ¿Cómo se atreven a decir lo que deberían haber hecho o no?
Los políticos gestionan recursos, pero como dije yo no he venido a dar mi punto de vista político, sino el de un familiar.
No he vivido la época covid, ya falleció hace más de un año. Solo venía a intentar dejar claro que esta situación dónde a los ancianos se les trata en la propia residencia no es nueva. Solo que ahora se está usando para atacar en vez de para decir qué se tendría que haber hecho y cómo.
#125 El SARS no era tan contagioso. Con el SARS nadie construyó hospitales de campaña previamente ni aislo a tantos millones de personas... ANTES de que llegara aquí.
#77 Lamentable lo tuyo. Nadie habla de first come, first served. Lo que decimos es que la decision debe ser INDIVIDUALIZADA en función de criterios medicos. Si un abuelo esta hecho un toro y puede aguantar la UCI, adelante. Que no pinta que sea el caso de la pobre mujer de la noticia. Pero no puede ser que el protocolo sea simplemente 'si tiene cualquier patología entonces no hay hospital'. Porque absolutamente cualquier persona mayor de 60 años tiene ya algo.
#79#106 pues nada, la culpa es de la privatización de la sanidad, que ha dejado... ¿100 camas menos en las UCIs? Desde luego cada vez tengo más claro que para votar a Podemos no hay que tener ni puta idea de matemáticas, ciencia, economía... Solo hace falta saber repetir tuits...
#81 pues algo ocurriría, porque el día 8M por la mañana solo era una gripe y mataba más el machismo que el virus, el 9M se empezaban a cerrar colegios (esto lo hicieron las autonomías, que el Gobierno seguía con lo del machismo y la gripe) y el 10M ya no quedaba papel higiénico... ¿Alguna idea para explicar ese cambio de opinión?
Y entre 47 millones de personas hay muchos gilipollas, pero las calles estaban desiertas.
#70 Los triajes de hacen de uno en uno, evaluando las posibilidades personales de cada paciente.
Y NO, muchos no hubieran muerto. Eso me lo han dicho incluso médicos de urgencias
#132 Vota a quien te salga de los webs, faltaría más. Me parece correcto pero, si te crees que la culpa es de las feminazis, que la sanidad española es de las mejores de Europa, que la derecha de todos es sabido que gestiona mejor, que los incumplimientos y sanciones son casos aislados...
Puto drama joder y lo triste es que este tipo de audios circulaban desde el principio de la crisis y la gente liada con aplausos ,bailecitos y mongoladas en cuanto a los familiares entiendo que cada cual es cada cual y la situación es difícil pero yo no dejo morir a mi madre sola ,si hace falta tiro abajo la puerta con lo que sea pero que me la llevo esta claro mecaguendios.....
Sigues sin ver por qué ningún país impuso aislsmiento hasta que se alcanza un número de infectados y fallecidos.
Mira Suiza, que tenían un país infectado al lado y no impusieron medidas hasta el 16 de marzo, ¿es otro gobierno comunista y feminista que priorizó el 8m?
Obviamente no, simplemente no se puede detener la economía de un país de forma preventiva.
#136 ¿es otro gobierno comunista y feminista que priorizó el 8m?
No estoy hablando del sesgo ideológico de los gobiernos, ni de lo que hayan hecho o dejado de hacer los demás. De lo que hablo es de si había suficiente información o no.
A ver, el 9m hubo consejo de ministros y se tomó una decisión en base a la evolución de la infección. Hasta entonces no había casos suficientes para justificar medidas de aislamiento.
La culpa no es de privatizar la sanidad, es de los políticos de las comunidades que la gestionan mal.
El pp de Ayuso en connivencia von Ciudadanos y Vox establecieron que no se diera asistencia médica a ancianos en residencias y les dejaron morir con sufrimiento y sin dignidad. Redujo la asistencia primaria y montó un matadero sin garantías en el ifema.
Hay que ser muy hijos de perra en el pp de Madrid para tener varios días a ancianos sanos compartiendo habitación con fallecidos pudiéndose.
Menos mal que Iglesias mandó al ejército y pusieron fin a esa situación.
#131 Y eso era lo que sucedía en Madrid, cosa que dice directamente la doctora con la que habla, es que si llamas te dicen que hables con el geriatra. Los geriatras eran los que estaban evaluando la situación y deciciendo en cada momento y en cada hospital a quién había que llevar, a quién había que tratar en la residencia y a quién se le debían de dar cuidados paliativos.
#137 no la había. De hecho aún se discute qué medidas son realmente útiles para reducir las posibilidades de contagio, más allá de la higiene y de uso correcto de mascarillas.
Se han detectado el virus en aguas residuales en marzo de 2019 en Barcelona y aún no está claro por qué no ha habido pandemia hasta ahora.
A posteriori también se descubrió que el virus que llegó a España tenía mutaciones que le hacían más peligroso que en China.
Si te lees el BOE lo que ocurre es que está diciendo que si llega el caso si necesita se trasladará a los pacientes a dependencias hospitalarias ,léelo bien ,se dice que se les aisle en la residencia espero con motivo de no propagar el coronavirus no se les está denegando la entrada al hospital es en ningún momento .
Interpretar las leyes no implica barra libre ,es un arte complejo
"No obstante, si se cumplen criterios de derivación a un centro sanitario, se activará el procedimiento establecido para tal efecto."
Sanidad prohíbe a las UCI privar de respiradores por motivos de edad
El ministerio ha elaborado un documento para zanjar definitivamente el debate del acceso a los recursos sanitarios de cuidados intensivos a los mayores de 80 años
A "demás, en la actualidad la Fiscalía mantiene abiertas más 140 investigaciones penales por denuncias de situaciones en residencias de mayores...."
Si están admitidas a trámite hay suficientes indicios penales.
"las residencias de mayores no se consideran centros sanitarios y no están integrados en de los sistemas sanitarios autonómicos. Se trata de centros socio-sanitarios o centros de servicios sociales, al igual que lo son los centros para personas con discapacidad."
Los triajes son individualizados, con multitud de parámetros, cosa no de hizo.
Las residencias apenas tienen material y personal médico en situación ordinaria, como para convertirse en centros sanitarios.
Lo que se hizo es nazi. Literalmente.
Y a compañeros médicos y enfermeros les escuchado decir lo mismo.
Se hubiesen salvado muchos de verles en urgencias, diagnosticar y haberlo hecho bien.
#72 Para los que se lo pagan privado si que habia tiempo y médicos... los demás total, como solo llevan toda su puta vida cotizando, pues que se jodan.
Si te lees el BOE lo que ocurre es que está diciendo que si llega el caso si necesita se trasladará a los pacientes a dependencias hospitalarias ,léelo bien ,se dice que se les aisle en la residencia espero con motivo de no propagar el coronavirus no se les está denegando la entrada al hospital es en ningún momento .
Interpretar las leyes no implica barra libre ,es un arte complejo
"No obstante, si se cumplen criterios de derivación a un centro sanitario, se activará el procedimiento establecido para tal efecto."
Sanidad prohíbe a las UCI privar de respiradores por motivos de edad
El ministerio ha elaborado un documento para zanjar definitivamente el debate del acceso a los recursos sanitarios de cuidados intensivos a los mayores de 80 años
A "demás, en la actualidad la Fiscalía mantiene abiertas más 140 investigaciones penales por denuncias de situaciones en residencias de mayores...."
Si están admitidas a trámite hay suficientes indicios penales.
"las residencias de mayores no se consideran centros sanitarios y no están integrados en de los sistemas sanitarios autonómicos. Se trata de centros socio-sanitarios o centros de servicios sociales, al igual que lo son los centros para personas con discapacidad."
Los triajes son individualizados, con multitud de parámetros, cosa no de hizo.
Las residencias apenas tienen material y personal médico en situación ordinaria, como para convertirse en centros sanitarios.
Lo que se hizo es nazi. Literalmente.
Y a compañeros médicos y enfermeros les escuchado decir lo mismo.
Se hubiesen salvado muchos de verles en urgencias, diagnosticar y haberlo hecho bien.
#139 el 9M por la mañana no abrieron los colegios en Euskadi, y en Madrid por la mañana Ayuso dijo que el 11M los críos ya no irían al cole. O sea, que hubo administraciones que hicieron cosas mientras el Gobierno celebraba lo del machismo.
De lo demás, pues tú mismo, pero es una cuestión de gestión de recursos.
- Si no hay camas, hay que hacer más, y o pones tiendas de campaña o usas algo que ya esté, como Ifema.
- Si no hay suficientes sanitarios, puedes esperar entre 5 y 10 años a que se formen* o te puedes llevar los que hay a donde hacen falta, o sea, llevártelos de los ambulatorios a los sitios donde está muriendo gente
- Y sí, lo del trieage suena fatal, pero es lo que hay. A un anciano o a alguien con metástasis tampoco le dan un hígado.
Me encantaría fumar lo que fumáis y pensar que basta con salir por televisión y decir "vamos a hacer esto" para que ya esté hecho. Porque en el mundo real las cosas son mucho más jodias, hay recursos limitados, hay que llevarlos de un sitio a otro, hay plazos de tiempo... Por ejemplo, lo de vamos a pagar ERTEs para que nadie quede atrás suena muy bien, pero si tardas dos meses en hacerlo la gente las pasa putas. Y esto es cosa de Díaz, que es de lo mejor de Podemos. Porque no es de Podemos, es de IU.
En cuanto a lo de Iglesias... en fin, lo que tú digas. Iglesias mandó al ejército (la ministra de Defensa no tuvo nada que ver), Iglesias creó el IMV (Escrivá no tuvo nada que ver) y así todo. Lo único que no hizo Iglesias fue gestionar las residencias....
Podemos es una puta religión y su evangelio llega por telegram.
* no estamos hablando de Ciencias Políticas precisamente, para esto hay que estudiar
#133 Moriría más gente con mejor pronóstico que se quedaría sin respiradores
Médicos de urgencias y de interna en Madrid, en plena pandemia me han dicho que cuando llegaba gente así con inicio de neumonía por covid pero pudiendo respirar por si mismo, la mandaban a casa y si de 5 volvían 2 a urgencias era un éxito dada la saturación que estaban sufriendo. A la gente de residencias ya no admitían desde el principio... y con razón por suerte, podría haber sido mucho peor de lo que fue.
la culpa es de las feminazis - no, pero se debieron hacer cosas antes
que la sanidad española es de las mejores de Europa - sí, pero eso no significa que sea infinita. Hay recursos, y la exponecial se los come
que la derecha de todos es sabido que gestiona mejor - no, gestionan las personas, y algunas del Gobierno son muy torpes. Pero tienen un pelazo divino...
que los incumplimientos y sanciones son casos aislados - sí, o al menos, en mi barrio lo eran. Aunque yo solo veía lo que se veía desde las ventanas de mi casa, claro
Testimonios como éste sirven para ejemplificar que recortar en salud es recortar en vida. Todos somos culpables, ya que hemos aceptado sucesivos recortes de los gobernantes.
#147 ¿mientras? pero si tú mismo pones fechas posteriores...
Cómo te gustan las medias verdades... el ifema se atendió con recursos derivados de la atención primaria, lo que hizo que gente no fuera atendida a tiempo y sus patologías se agravaron, y se usó para llenar el bolsillo de un empresario amiguete del pp.
Tampoco hablas del servicio de atención telefónica responsabilidad de Ayuso, que era tan ineficiente que hubo casos de gente que teniendo síntomas claros no fue llevada a un hospital hasta que estaban graves, incluso hubo fallecidos.
Había hospitales privados cuyo cierre se permitió y había plantas en hospitales públicos cerradas. Se prefirió derrochar dinero en acondicionar hoteles...
El ifema fue una chapuza sin justificación y encima no estaba bien aislado, ya que políticos y periodistas circulaban libremente.
Ayuso no dotó al personal sanitario del ifema de medios de protección adecuados, causando que muchos snitarios también se infectaran.
Iglesias no gestionó las residencias ni la sanidad, pues son competencias de las comunidades, pero sí ayudó cuando pidieron ayuda después de varias semanas escondiendo muertos.
Sanitarios hay muchos en España en paro por culpa de los recortes del pp, que gastan más contratando menos gente y dando menos servicio.
#8 Lo mismo ha pasado en todos los países, las residencias de ancianos no están medicalizadas y los sistemas sanitarios han colapso en todo el mundo. No se pueden tener hospitales sobredimensionados ni miles de médicos ni decenas de miles de enfermeras afuncionarados, mano sobre mano, por si viene una pandemia, es imprevisible como si viene un huracán o erupciona un volcán. Los tiros van por donde apunta #29.
#155 Estimado.Desde argentina.
-Su escrito parte de una premisa falsa. NO ha pasado lo mismo en todos los países.
-Las residencias de ancianos no tienen por qué estar medicalizadas. Las residencias de ancianos son lugares donde viven ancianos, y se mantiene observancia y vigilancia en patologías particulares de gerontes. Es decir servicios de alojamiento, alimentación, higiene, recreación y/o atención médica y psicológica no sanatorial.
-Como usted bien señala es muy difícil (por razones de costo) tener un sistema sanitario sobre dimensionado. Pero ese es un asunto que a efectos penales tiene poco y nada que ver con la incidencia de muertes en residencias de ancianos. Le tiro una pista. Los ancianos murieron fuera de un sistema sanatorial.
- Tambien veo que confunde imprevisible, es decir algo que no puede ser previsto con impredecible es decir algo que no se puede predecir o pronosticar.
- Las pandemias son previsibles.
#154 El Gobierno no hizo nada hasta el fin de semana posterior al 8M, cuando las autonomías llevaban una semana cerrando colegios y los supermercados estaban vacíos. Mira-las-putas-fechas.
En cuanto al Ifema, pues o era eso o tiendas de campaña. O tener a la gente tirada por los pasillos, que es como estaban antes de que se abriera el Ifema, porque hay fotos. Y me gustaría que me dijeras qué plantas estaban cerradas si hasta los de psiquiatría estaban sacando gente adelante. Puede que estuviera cerrada una planta de... traumatología, sí, pero porque esa planta estaba ocupada por gente que no podía respirar. No hay traumatología pero sí está usada con lo único que había esos días. Y usaban lo que tenían porque no había recursos ni protección para nadie. Y por cierto, el Gobierno central dijo que se encargaba él de comprarlos.
Respecto a Iglesias, no te voy a convencer porque eres un creyente, pero es que la sanidad no es cosa suya y por suerte no metió mano ahí, pero las residencias sí son responsabilidad suya en la misma medida que los hospitales eran competencia de Illa, competencias transferidas que sus ministerios "guiaban". Illa tomó el mando único (bien por él) y estuvo dando la cara tres meses (y sigue). Iglesias también salió por televisión diciendo que asumía el mando único y.... solo escurre el bulto.
Dices que ayudó enviando el ejército, que NO es competencia suya. Lo mandaría la ministra de Defensa, el presidente o el Rey, que son los que pueden mandar al ejército, no un subnormal que solo sabe usar el tuiter y que por suerte para todos no está en la cadena de mando.
Eres un creyente, no hay nada que hacer contigo. Pareces un personaje de 1984.
PD: Y conozco personalmente a gente que estuvo en ese servicio de atención telefónica (y en hospitales) y no mandaban a nadie porque no había sitio. Y no lo había porque se actuó tarde.
Hubo una decisión política en la que se priorizó la vida de los ancianos con más capacidad económica. Eso es algo indefendible.
Para educación la tuya defendiendo a homicidas, eso sí que es tener una buena educación.
Hala te paso al ignore que acabo antes. Agur
¿Te crees que habrían dejado a España detener la economía con apenas una decena de casos?
¿Por qué no actuaron antes otros países?, ¿por qué se celebró el 8m en toda Europa y USA?
En Grecia también hubo 8m y nunca han tenido tantos problemas.
www.google.com/search?q=ancianos+con+seguro+privado&oq=ancianos+co
Lo digo yo y decenas de medios
Las residencias de Madrid son responsabilidad de Ayuso y, por tanto, las muertes por negación de asistencia sanitaria.
El problema de ese caso es que no se pusieron los hospitales privados al servicio de la sanidad pública, porque básicamente el ministerio ha sudado de todo, a pesar de prometerlo.
Y ojo, yo soy de la opinión que si te pillas un seguro privado, no debería poderse hacer luego nada de "lo derivamos a la pública que tienen mejores equipos"... pero una cosa no quita a la otra.
Primero porque lo que dice #37 es que esos ancianos han de tratarse en la propia residencia, y apunta:
"Desde mi punto de vista, se debería poder reforzar las medicación de las residencias."
Que es precisamente lo que tu comentas. Tu insulto gratuito, a nivel personal, es gravísimo.
La gestión de los recursos disponibles correspondía a las CCAA
Sabes perfectamente que en esas decisiones políticas hay responsabilidad penal.
Eso es una estupidez digna de tu intelecto.
Discrepo. Había mucha información. La suficiente para saber que no era una gripe. China había levantado hospitales de emergencia y aislado a 60 millones de personas.
Tuve peleas familiares por mis decisiones, pero al final yo siempre hice lo que me recomendaron médicos y enfermeros de la residencia. Al igual que tomar la decisión de internarla que tampoco es fácil.
Por eso, para mí este debate que se está generando solo para buscar culpables es completamente contraproducente. Si la mayoría no conoce ni las necesidades de las personas de las residencias, ¿Cómo se atreven a decir lo que deberían haber hecho o no?
Los políticos gestionan recursos, pero como dije yo no he venido a dar mi punto de vista político, sino el de un familiar.
No he vivido la época covid, ya falleció hace más de un año. Solo venía a intentar dejar claro que esta situación dónde a los ancianos se les trata en la propia residencia no es nueva. Solo que ahora se está usando para atacar en vez de para decir qué se tendría que haber hecho y cómo.
(y un gratinado, y un baño maría, y un ratito de microondas...)
Se estimaron unos escenarios en base a la información que daba la oms. Toda Europa actuó de forma similar.
Mentir es cuando Ayuso dijo que todas las residencias estaban medicalizadas y apenas había unas pocas, priorizando pacientes con seguro privado.
Las residencias y la sanidad son responsabilidad de las comunidades, no escurras el bulto.
Pide al pp otro argumentario con alguna verdad.
¿Por qué ningún país europeo hizo nada hasta que tuvo un número de infectados y muertos determinado a pesar de ver lo que estaba pasando en Italia?
#ayusodimision
Mira lo que se hizo en Italia y cómo actuaron los países europeos.
Se aislarom MILLONES de personas, y China, lejos de ocultar avisó una y otra vez.
No se les quiso hacer caso. Así de simple.
#81 pues algo ocurriría, porque el día 8M por la mañana solo era una gripe y mataba más el machismo que el virus, el 9M se empezaban a cerrar colegios (esto lo hicieron las autonomías, que el Gobierno seguía con lo del machismo y la gripe) y el 10M ya no quedaba papel higiénico... ¿Alguna idea para explicar ese cambio de opinión?
Y entre 47 millones de personas hay muchos gilipollas, pero las calles estaban desiertas.
Y NO, muchos no hubieran muerto. Eso me lo han dicho incluso médicos de urgencias
Nada que discutir contigo.
Sigues sin ver por qué ningún país impuso aislsmiento hasta que se alcanza un número de infectados y fallecidos.
Mira Suiza, que tenían un país infectado al lado y no impusieron medidas hasta el 16 de marzo, ¿es otro gobierno comunista y feminista que priorizó el 8m?
Obviamente no, simplemente no se puede detener la economía de un país de forma preventiva.
No estoy hablando del sesgo ideológico de los gobiernos, ni de lo que hayan hecho o dejado de hacer los demás. De lo que hablo es de si había suficiente información o no.
Y la había. Claro que la había.
A ver, el 9m hubo consejo de ministros y se tomó una decisión en base a la evolución de la infección. Hasta entonces no había casos suficientes para justificar medidas de aislamiento.
La culpa no es de privatizar la sanidad, es de los políticos de las comunidades que la gestionan mal.
El pp de Ayuso en connivencia von Ciudadanos y Vox establecieron que no se diera asistencia médica a ancianos en residencias y les dejaron morir con sufrimiento y sin dignidad. Redujo la asistencia primaria y montó un matadero sin garantías en el ifema.
Hay que ser muy hijos de perra en el pp de Madrid para tener varios días a ancianos sanos compartiendo habitación con fallecidos pudiéndose.
Menos mal que Iglesias mandó al ejército y pusieron fin a esa situación.
Se han detectado el virus en aguas residuales en marzo de 2019 en Barcelona y aún no está claro por qué no ha habido pandemia hasta ahora.
A posteriori también se descubrió que el virus que llegó a España tenía mutaciones que le hacían más peligroso que en China.
Si te lees el BOE lo que ocurre es que está diciendo que si llega el caso si necesita se trasladará a los pacientes a dependencias hospitalarias ,léelo bien ,se dice que se les aisle en la residencia espero con motivo de no propagar el coronavirus no se les está denegando la entrada al hospital es en ningún momento .
Interpretar las leyes no implica barra libre ,es un arte complejo
"No obstante, si se cumplen criterios de derivación a un centro sanitario, se activará el procedimiento establecido para tal efecto."
Sanidad prohíbe a las UCI privar de respiradores por motivos de edad
El ministerio ha elaborado un documento para zanjar definitivamente el debate del acceso a los recursos sanitarios de cuidados intensivos a los mayores de 80 años
www.elconfidencial.com/amp/espana/2020-04-10/sanidad-ancianos-uci-respiradores-coronavirus_2539055/
Maldita.es
A "demás, en la actualidad la Fiscalía mantiene abiertas más 140 investigaciones penales por denuncias de situaciones en residencias de mayores...."
Si están admitidas a trámite hay suficientes indicios penales.
"las residencias de mayores no se consideran centros sanitarios y no están integrados en de los sistemas sanitarios autonómicos. Se trata de centros socio-sanitarios o centros de servicios sociales, al igual que lo son los centros para personas con discapacidad."
Los triajes son individualizados, con multitud de parámetros, cosa no de hizo.
Las residencias apenas tienen material y personal médico en situación ordinaria, como para convertirse en centros sanitarios.
Lo que se hizo es nazi. Literalmente.
Y a compañeros médicos y enfermeros les escuchado decir lo mismo.
Se hubiesen salvado muchos de verles en urgencias, diagnosticar y haberlo hecho bien.
Si te lees el BOE lo que ocurre es que está diciendo que si llega el caso si necesita se trasladará a los pacientes a dependencias hospitalarias ,léelo bien ,se dice que se les aisle en la residencia espero con motivo de no propagar el coronavirus no se les está denegando la entrada al hospital es en ningún momento .
Interpretar las leyes no implica barra libre ,es un arte complejo
"No obstante, si se cumplen criterios de derivación a un centro sanitario, se activará el procedimiento establecido para tal efecto."
Sanidad prohíbe a las UCI privar de respiradores por motivos de edad
El ministerio ha elaborado un documento para zanjar definitivamente el debate del acceso a los recursos sanitarios de cuidados intensivos a los mayores de 80 años
www.elconfidencial.com/amp/espana/2020-04-10/sanidad-ancianos-uci-respiradores-coronavirus_2539055/
Maldita.es
A "demás, en la actualidad la Fiscalía mantiene abiertas más 140 investigaciones penales por denuncias de situaciones en residencias de mayores...."
Si están admitidas a trámite hay suficientes indicios penales.
"las residencias de mayores no se consideran centros sanitarios y no están integrados en de los sistemas sanitarios autonómicos. Se trata de centros socio-sanitarios o centros de servicios sociales, al igual que lo son los centros para personas con discapacidad."
Los triajes son individualizados, con multitud de parámetros, cosa no de hizo.
Las residencias apenas tienen material y personal médico en situación ordinaria, como para convertirse en centros sanitarios.
Lo que se hizo es nazi. Literalmente.
Y a compañeros médicos y enfermeros les escuchado decir lo mismo.
Se hubiesen salvado muchos de verles en urgencias, diagnosticar y haberlo hecho bien.
De lo demás, pues tú mismo, pero es una cuestión de gestión de recursos.
- Si no hay camas, hay que hacer más, y o pones tiendas de campaña o usas algo que ya esté, como Ifema.
- Si no hay suficientes sanitarios, puedes esperar entre 5 y 10 años a que se formen* o te puedes llevar los que hay a donde hacen falta, o sea, llevártelos de los ambulatorios a los sitios donde está muriendo gente
- Y sí, lo del trieage suena fatal, pero es lo que hay. A un anciano o a alguien con metástasis tampoco le dan un hígado.
Me encantaría fumar lo que fumáis y pensar que basta con salir por televisión y decir "vamos a hacer esto" para que ya esté hecho. Porque en el mundo real las cosas son mucho más jodias, hay recursos limitados, hay que llevarlos de un sitio a otro, hay plazos de tiempo... Por ejemplo, lo de vamos a pagar ERTEs para que nadie quede atrás suena muy bien, pero si tardas dos meses en hacerlo la gente las pasa putas. Y esto es cosa de Díaz, que es de lo mejor de Podemos. Porque no es de Podemos, es de IU.
En cuanto a lo de Iglesias... en fin, lo que tú digas. Iglesias mandó al ejército (la ministra de Defensa no tuvo nada que ver), Iglesias creó el IMV (Escrivá no tuvo nada que ver) y así todo. Lo único que no hizo Iglesias fue gestionar las residencias....
Podemos es una puta religión y su evangelio llega por telegram.
* no estamos hablando de Ciencias Políticas precisamente, para esto hay que estudiar
Médicos de urgencias y de interna en Madrid, en plena pandemia me han dicho que cuando llegaba gente así con inicio de neumonía por covid pero pudiendo respirar por si mismo, la mandaban a casa y si de 5 volvían 2 a urgencias era un éxito dada la saturación que estaban sufriendo. A la gente de residencias ya no admitían desde el principio... y con razón por suerte, podría haber sido mucho peor de lo que fue.
la culpa es de las feminazis - no, pero se debieron hacer cosas antes
que la sanidad española es de las mejores de Europa - sí, pero eso no significa que sea infinita. Hay recursos, y la exponecial se los come
que la derecha de todos es sabido que gestiona mejor - no, gestionan las personas, y algunas del Gobierno son muy torpes. Pero tienen un pelazo divino...
que los incumplimientos y sanciones son casos aislados - sí, o al menos, en mi barrio lo eran. Aunque yo solo veía lo que se veía desde las ventanas de mi casa, claro
Cómo te gustan las medias verdades... el ifema se atendió con recursos derivados de la atención primaria, lo que hizo que gente no fuera atendida a tiempo y sus patologías se agravaron, y se usó para llenar el bolsillo de un empresario amiguete del pp.
Tampoco hablas del servicio de atención telefónica responsabilidad de Ayuso, que era tan ineficiente que hubo casos de gente que teniendo síntomas claros no fue llevada a un hospital hasta que estaban graves, incluso hubo fallecidos.
Había hospitales privados cuyo cierre se permitió y había plantas en hospitales públicos cerradas. Se prefirió derrochar dinero en acondicionar hoteles...
El ifema fue una chapuza sin justificación y encima no estaba bien aislado, ya que políticos y periodistas circulaban libremente.
Ayuso no dotó al personal sanitario del ifema de medios de protección adecuados, causando que muchos snitarios también se infectaran.
Iglesias no gestionó las residencias ni la sanidad, pues son competencias de las comunidades, pero sí ayudó cuando pidieron ayuda después de varias semanas escondiendo muertos.
Sanitarios hay muchos en España en paro por culpa de los recortes del pp, que gastan más contratando menos gente y dando menos servicio.
-Su escrito parte de una premisa falsa. NO ha pasado lo mismo en todos los países.
-Las residencias de ancianos no tienen por qué estar medicalizadas. Las residencias de ancianos son lugares donde viven ancianos, y se mantiene observancia y vigilancia en patologías particulares de gerontes. Es decir servicios de alojamiento, alimentación, higiene, recreación y/o atención médica y psicológica no sanatorial.
-Como usted bien señala es muy difícil (por razones de costo) tener un sistema sanitario sobre dimensionado. Pero ese es un asunto que a efectos penales tiene poco y nada que ver con la incidencia de muertes en residencias de ancianos. Le tiro una pista. Los ancianos murieron fuera de un sistema sanatorial.
- Tambien veo que confunde imprevisible, es decir algo que no puede ser previsto con impredecible es decir algo que no se puede predecir o pronosticar.
- Las pandemias son previsibles.
En cuanto al Ifema, pues o era eso o tiendas de campaña. O tener a la gente tirada por los pasillos, que es como estaban antes de que se abriera el Ifema, porque hay fotos. Y me gustaría que me dijeras qué plantas estaban cerradas si hasta los de psiquiatría estaban sacando gente adelante. Puede que estuviera cerrada una planta de... traumatología, sí, pero porque esa planta estaba ocupada por gente que no podía respirar. No hay traumatología pero sí está usada con lo único que había esos días. Y usaban lo que tenían porque no había recursos ni protección para nadie. Y por cierto, el Gobierno central dijo que se encargaba él de comprarlos.
Respecto a Iglesias, no te voy a convencer porque eres un creyente, pero es que la sanidad no es cosa suya y por suerte no metió mano ahí, pero las residencias sí son responsabilidad suya en la misma medida que los hospitales eran competencia de Illa, competencias transferidas que sus ministerios "guiaban". Illa tomó el mando único (bien por él) y estuvo dando la cara tres meses (y sigue). Iglesias también salió por televisión diciendo que asumía el mando único y.... solo escurre el bulto.
Dices que ayudó enviando el ejército, que NO es competencia suya. Lo mandaría la ministra de Defensa, el presidente o el Rey, que son los que pueden mandar al ejército, no un subnormal que solo sabe usar el tuiter y que por suerte para todos no está en la cadena de mando.
Eres un creyente, no hay nada que hacer contigo. Pareces un personaje de 1984.
PD: Y conozco personalmente a gente que estuvo en ese servicio de atención telefónica (y en hospitales) y no mandaban a nadie porque no había sitio. Y no lo había porque se actuó tarde.