En declaraciones a TVE, Duran se ha referido a la reciente propuesta de referendum de ERC "el ejercicio del derecho a la autodeterminación, proponiendo un referéndum por la independencia en Catalunya, sería altamente negativo, porque lo único que conseguiría sería dividir la sociedad por la mitad".
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etiquetas: politica , referendum , ciu , autodeterminacion , cataluña 
PD: Soy riojano.
No se pueden hacer elecciones cada vez que el PP piense que el "gobierno no vale". Las formas franquistas en politica que las dejen en el baul de los recuerdos y tal.
Vamos, si tontos no son.
Ya me cuentas tú, pero yo a esto le llamo refrendar por los ciudadanos...
Ahora, el 13% que dijo no tiene una opinión perfectamente respetable, disentir no es malo, creerse que te tienen que dar la razón si.
Por tanto, lo unico que conseguiriamos es quedarnos como estamos ahora, y encima, enfrentar a la sociedad, causando una tension extra.
En cuanto a lo otro que me cuentas, de que creerse que te tienen que dar la razón es malo, ¿te refieres a ti mismo? Porque dude, eso lo estamos haciendo todos.
Y en ese referendum que según tus cuentas no existió y esa constitución a la que tan poco valor pareces dar se fijaron las condiciones de modificación de la misma vía democracia representativa con 2/3 del parlamento de aprobación, elecciones y nuevamente 2/3 de aprobación.
Nadie niega que se pueda cambiar el marco constituyente, pero no mediante referendum de autodeterminación sin previamente darles valor en el marco legal según el procedimiento fijado.
Yo es que no se si te das cuenta, pero eso de los referendum de borrón y cuenta nueva se hacen en Venezuela y Ecuador por ejemplo, faros de la democracia mundial como todo el mundo sabe.
Si quereis cambiar las cosas, bien, aceptemos todos el método marcado por el 87% de los ciudadanos, si el 13% quiere tumbar las reglas porque con las actuales no puede hacer lo que le de la gana mal vamos.
PD: Y me da lo mismo los votos negativos... no veo que es lo que viste mal del anterior comentarios salvo que no te da la razón.
Por lo demas, me temo que hemos topado con la chinita de siempre en la que no lograremos ponernos de acuerdo, que es en quien reside la soberanía. Yo opino que la soberanía sobre el territorio catalán reside en los ciudadanos catalanes, y por ello son los ciudadanos catalanes los que tienen el derecho de decidir sobre el estatus político de Cataluña, no el conjunto de los ciudadanos españoles ni los diputados que los representan en Madrid. Creo que toda Constitución que niegue esta realidad no es justa. Por contra, tu defiendes que la soberanía de Cataluña, como parte del territorio del Estado español, residen en el conjunto del pueblo español, teniendo que decidir entre 40 millones de ciudadanos españoles, catalanes y no catalanes, sobre el futuro político de Cataluña. Y creo que aquí acaba la discusión, a no ser que quieras llegar a las manos
Si y no... la china es el procedimiento, al menos en mi caso, y no el objetivo, España es una democracia representativa razonablemente funcional y democrática, los ciudadanos tenemos instituciones elegidas democraticamente (mejorable, pero democrática) y los representantes un marco legal en el que se puede plantear cualquier cosa (autodeterminaciones incluidas) para que sea debatido.
Cataluña y/o Euskadi tienen parlamentos propios que las representan, escogidos solo por sus ciudadanos y no impuestos por nadie, estos parlamentos pueden establecer iniciativas (y lo hacen) por lo que nadie puede alegar imposibilidad de defender sus ideas, ese uno de los caballos de batalla que los independentistas no quieren admitir a mi juicio. El parlamento catalán debate cada cinco años el tema vía ERC y se lo derrota con votos, otro tema es que ERC no acepta la derrota en el propio parlamento catalán por lo que cree que puede obtener mejor resultado y legitimarse vía consulta directa, eso no es aceptar el resultado ni las reglas.
Por añadido, en el caso de cataluña tienen un nuevo estatuto refrendado por los ciudadanos (con poca participación pero nulas dudas del resultado) que no contempla la autodeterminación, así que nuevo estamos en el caso de que se quiere dar continuamente la vuelta a la situación y no admitir resultado alguno desligitimandolo, asunto peligroso de por si.
En el caso de Euskadi, me puedes decir que el estatuto propuesto fue devuelto por las cortes, efectivamente, un estatuto propuesto por un 53% del parlamento vasco fue devuelto por un 90% en contra del parlamento español, no se niega la capacidad de proponer o decidir de los vascos, pero si se niega que un 53% de los votos con una diferencia tan mínima internamente y una oposición del resto del país tan alta sea legitima.
Lo de la "oposicion tan alta del resto del pais" lo diras en broma, no? Porque eso te sirve lo mismo para obstaculizar un acuerdo minoritario que uno que represente al 90% de la poblacion de la comunidad en cuestion. Si ademas me dices que "no se niega la capacidad de proponer o decidir de los vascos", ya me tomo toda tu intervencion como puro cachondeo.
Los temas previos a la realizacion de un referendum de tales caracteristicas son dos, e intrinsecamente unidos: definicion del cuerpo electoral del mismo y definicion del territorio. Es decir, que primero se decidiria quienes tienen derecho a votar en tal referendum (aplicando la regla general de la vecindad administrativa) y sobre que territorios tendria efecto dicha decision (que seria sobre los mismos territorios a cuyos habitantes se ha reconocido el derecho a votar).
En Kosovo la UE ha hecho lo mismo recientemente, muy recientemente.
Creo que en una decisión de éste calado es razonable exigir una mayoría ámplia, porque hay que asegurarse de que la gente no va a cambiar de opinión a los 5 años.
Y el argumento sobre la homogeneidad también es razonable. Tal vez se podría articular una división en comarcas.
no se puede definir el país en contra de la mitad de la población
Los independentistas hacen mucho ruido pero son muy minoritarios
#18 ¡Autodeterminación para la Barcelona charnega!
PD: Firmado por un izquierdista internacionalista (valga la redundancia) radical, que piensa que todo intento de crear nuevas fronteras y no de eliminarlas debería ser prohibido por ley y los que lo apoyan encarcelados. Los paises son una mentira, las nacionalidades son una mentira, las diferencias culturales no son obstáculo para el entendimiento y solo existe un pueblo válido: el pueblo humano. Justificar cualquier tipo de división sustentándose en "diferencias culturales" me apesta a racismo.