En la conferencia las mujeres hablaban de "salir del armario" y de ser abiertas con sus familias. Pero el tema no era la sexualidad. De lo que las mujeres asistentes a la tercera conferencia de ‘Mujeres y Secularismo’ estaban hablando era de ser ateas. Algunas crecieron como católicas, otras como judías o protestantes-, pero casi todas describieron el camino de reconocer el ateísmo primero a sí mismas, a continuación a sus seres queridos. Hacerlo público fue el último, y a menudo el paso más doloroso. -- Traducido en
#1 
Cualquier persona que abandona una comunidad fuertemente unida y basada en creencias corre el riesgo de decepcionar a los padres, enfrentarse al rechazo de amigos y familiares, y de acusaciones de auto-odio. El proceso puede ser especialmente difícil y producir aislamiento para las mujeres que han crecido musulmanas, y que a veces son acusadas de tratar de asimilarse en una cultura occidental que las desprecia.
"Fue increíblemente doloroso.
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Cualquier persona que abandona una comunidad fuertemente unida y basada en creencias corre el riesgo de decepcionar a los padres, enfrentarse al rechazo de amigos y familiares, y de acusaciones de auto-odio. El proceso puede ser especialmente difícil y producir aislamiento para las mujeres que han crecido musulmanas, y que a veces son acusadas de tratar de asimilarse en una cultura occidental que las desprecia.
"Fue increíblemente doloroso. "Durante toda mi vida, mi identidad era ser una buena mujer musulmana" dijo la joven de 26 años Heina Dadabhoy, durante un debate llamado "Mujeres abandonando la Religión", que también contó con tres ex-cristianas y la novelista Rebecca Newberger Goldstein, judía anteriormente observante.
Dadabhoy, que desarrolladora web en el Condado de Orange, California, y que a menudo da charlas sobre dejar el Islam, dijo que la parte más difícil del proceso fue abrirse a su familia.
"La forma en lo que le vieron fue que yo les estaba dando la espalda a ellos", dijo Dadabhoy. Sus padres la acusaron de pensar que ella era mejor que sus abuelos y otros antepasados. "¿Crees que lo que tienes es mejor que lo que tenemos? Tú te has creído que eres como esa gente blanca", les recuerda diciendo.
Hay pocos modelos a seguir para los ex-musulmanes, y aunque en la historia de la religión hay algunos escépticos notables, muy pocos de ellos son mujeres. Hoy en día, las feministas musulmanas como Irshad Manji y Amina Wadud defienden actitudes más liberales hacia las mujeres en el Islam, pero ninguna ha abandonado la fe. Y muchos ateos se resisten a identificarse con Ayaan Hirsi Ali, estadounidense de origen somalí (que vino a través de los Países Bajos), cuya crítica vehemente al Islam es vista como dura incluso por muchos otros ateos.
Un grupo que busca llenar ese vacío es ‘Ex-musulmanes de América del Norte’, que contaba con una mesa informativa en la sala de
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ahora toca ver lo mismo pero en abundancia, que vean que nadie se muere ni sale lastimado por salir ese tipo de armarios.
Estas mujeres son valientes por partida doble, por un lado por enfrentarse a la familia y a la sociedad, por otro por ser mujeres y por lo tanto tener trato de inferioridad frente a los hombres, tener que plegar sus intereses a la familia o a su pareja masculina.
Estas mujeres están dando los primeros pasos para que un día las religiones sean cosa del pasado, entonces podremos decir como humanos que hemos dado un gran paso adelante, mientras humo.
Aquí de vez en cuando se suelen ver historias en primera persona que no dejan indiferente a nadie:
www.reddit.com/r/excatholic
www.reddit.com/r/exjew
Por lo general los musulmanes que en realidad son ateos suelen "pasar de todo" pero sin salir abiertamente del armario, porque es buscarse muuuuchos problemas.
Así que no me queda otra que admirar la valentía de esta chica.
#11 El día que los ateos tengan como "norma" matar a alguien por el hecho de creer en Dios podrás comparar algo. Hasta ese momento comparaciones como la tuya serán realmente estúpidas.
Bien pensado es una buena comparación.
Repito lo dicho: El día que los ateos tengan como "norma"... Y no, lo que habéis puesto no cumple con lo que yo he dicho.
"seguro que porque sabes que no te van a matar estás deseando contar a cierto tipo de gente que te has vuelto “gilipollas”, según su punto de vista."
En serio, es que la comparación en que te maten por ello y que alguien te diga que desde su punto de vista te has vuelto gilipollas es incluso ofensiva.
#21 En países islámicos "moderados" te meten en prisión por apostasía. Eso es lo menos que te puede pasar si apostatas abiertamente. Mi pareja es árabe musulmana y su familia directa es muy moderada y abierta de mente (lo que explica que pueda ser mi pareja). Aún la presión familiar es terrible y la apostasía ni se plantea.
#22 ¿Ves? Eso no es matar.
De esta forma, las mujeres que quieren seguir "las normas del judaísmo", las siguen; y las que prefieren no seguirlas, no las siguen.
Evidentemente, dependiendo de en que comunidad vivan, decidir vivir fuera de las tradiciones más o menos integristas o incluso moderadas; tiene repercusiones en la vida de esas mujeres.
Pero... a una mujer judía (es importante entender que una persona es judía si es hija de una madre judía y que después puede ser muy creyente y practicante o nada creyente o practicante; pero no deja de ser judía...) nadie la va a condenar a muerte por querer ser libre y vivir como le plazca.
En el caso del Islam es muy diferente; sobre todo para las mujeres que viven en países islámicos, en los que las leyes civiles están muy impregnadas (o totalmente impregnadas) por el hecho religioso.
Estás intentando justificar lo injustificable. La norma religiosa sigue ahí, e incluso en un país donde el gobierno no te ejecute no es raro que los familiares se tomen la justicia por su mano por el deshonor.
Y te confundes, #23 tiene mucha razón en lo que dice. Gran parte de la población musulmana es muy extremista, y esto está recogido en encuestas. Da miedo ver lo que piensan.
Me permito pegar un comentario que hizo mi pareja comentando con otro musulmán el tema de "todos los musulmanes no son extremistas".
"los musulmanes que piensan como tú y yo y otros mas forman una minoría por lo que nuestra voz casi se oye. Sin embargo, últimamente pasaron cosas que me han llamado mucho la atención. Muchos países islámicos se pusieron contra la proyección de la película Noe en sus cines eso y entre otras cosas que según ellos ofende nuestra religión. Pero, cuando ha salido BokoHaram no he visto ningún pais islámico actuar ni siquiera esa gente del fb que no para de publicar fotos (insultando la mayoria de las veces o demostrando su indignación cuando esos se sienten ofendidos). Me pregunto, ¿lo que hizo BokoHaram no es eso la gran ofensa a nuestra religión? Así que, la gente solo ve y escucha hablar de gente como ese BokoHaram, al mismo tiempo ve que otros paises intervienen mientras que los paises islámicos no mueven ni un dedo solo cuando pasa algo ridículo."
Esto lo está diciendo una chica musulmana, así que no creo que esté mintiendo ni predicando islamofobia precisamente.
de las religiones mas comunes, la unica que tiene "como norma", a dia de hoy, cargarse a los infieles es el Islam.
Por que todas han tenido sus mas y sus menos con los herejes...
Lo único que me ha quedado es que estás comparando que a alguien le parezcan una gilipollez tus creencias con la ejecución o encarcelamiento por apostasía basándose en los fundamentos de una religión.
Luego tú me ha venido con un “que guay no te matan” que no tenía relación con lo que esatabamos hablando. No sé en que parte de mis comentarios se puede ver que yo insinúe que me parezca bien cualquier tipo de represión religiosa.
Porque el problema es que esa norma existe en la misma religión, y los creyentes de esa religión la aplican sea desde el estado o a nivel familiar/vecinal.
¿Los regímenes comunistas aplicaban alguna norma atea? "Para ser ateo no hay que creer en Dios y matar a todo aquel que rechace el ateísmo y abrace a una deidad" ¿Existe algo así? Me da que no.
El día que los ateos tengan como "norma"...
El concepto ateísmo no tiene como norma matar a nadie bajo ningún concepto, el islam sí. Es así de sencillo.
Y por lo que veo en los votos recibidos en tu comentario no soy el único que lo piensa. Yo no tengo que enmendarme de nada, eres tú el que has hecho la comparación y luego has intentado defenderla con pinzas.
Saludos.
Religión cristiana:
"Hagan como se hace en todas las Iglesias de los santos: que las mujeres estén calladas en las asambleas. No les corresponde tomar la palabra. Que estén sometidas como lo dice la Ley, y si desean saber más, que se lo pregunten en casa a su marido. Es feo que la mujer hable en la asamblea."
—1 Corintios 14: 34-35,
Justificación islámica de esta ley -> islamqa.info/en/12406
Aquí hay un informe sobre el estado de legislación sobre apostasia en países musulmanes -> ex-muslim.org.uk/wp-content/uploads/2013/12/Apostasy_Report_Web1.pdf
En lo que se refiere a la expresión de la religiosidad, las diferencias son más notables. Entre los mauritanos los muy practicantes son la mayoría aplastante. Entre los marroquíes, hay de todo; pero en general algunas normas sociales no se traspasan: las mujeres musulmanas más jóvenes (sobre todo las que nacieron aquí) visten tejanos, pero siempre llevan alguna prenda que las identifica como musulmanas y casi todas se cubren el cabello (menos en los lugares de trabajo, las que trabajan en los hoteles, visten el uniforme que la empresa impone según la labor que realicen y en esas horas no pueden llevar velo).
De alguna forma adoptan, muy lentamente, algunas costumbres occidentales: está plenamente aceptado que las mujeres trabajen fuera de casa (aunque sigue habiendo varones que no lo permiten), es decir, no existe un rechazo por parte de la comunidad musulmana a que las mujeres trabajen en los hoteles.
Otras "costumbres" no tienen más remedio que aceptarlas!! por ejemplo, la escolarización de los niños durante la edad obligatoria. Y, lo cierto es que los padres que conozco, reconocen que esa obligación es algo bueno para sus hijos. Aunque muchos ven con cierta amargura que sus hijos varones dejen la familia o abandonen sus tradiciones, pero en general los padres prefieren que sus hijos tengan más conocimientos que ellos, aunque debido a eso, a veces los "pierdan".
Todavía son pocos los siguen la enseñanza secundaria y universitaria.
Las parejas entre varones musulmanes y mujeres "cristianas" no son muchas, pero existen. En la mayoría de los casos "simplemente conviven"; el resto contrae matrimonio y las mujeres se "convierten al Islam".
Las parejas entre mujeres musulmanas y varones "cristianos" o "ateos", tampoco son muchas. En algunos casos, el varón se convirtió al Islam antes de casarse (conozco a un par de ellos que ahora son más islamistas que la familia de sus esposas!!). En otros, cada cual se mantiene en su religión, aunque en estos casos, ninguno de los dos suele ser practicante.
Aún viviendo en un lugar "alejado" de los usos integristas, incluso de presiones familiares; con unas leyes que "garantizan" la igualdad entre varones y mujeres, con la obligación de escolarizar a los menores y donde la barrera del idioma es casi inexistente; los usos religiosos siguen manteniendo "muros más o menos visibles que separan a unos individuos de otros".
Amenazada de muerte, criticada y admirada a partes iguales, sin renunciar jamás al valor de la palabra en libertad, la ex parlamentaria holandesa de origen somalí es sobre todo una mujer valiente.
Excelente, muy recomendado.
De mayores vuelven a las iglesias y mezquitas.
Por otra parte, el estatus de la mujer en las comunidades judías, no es ni de lejos tan opresivo como en las comunidades islámicas (o en algunas comunidades cristianas...).
Conozco familias judías que viven en Londres (unos algo practicantes y otros nada practicantes) y una enorme familia judía (sefardí) que vive en Melilla. La forma de vida es bastante diferente; pese a que todas ellas son "gente rica".
Discúlpame pero los “grupos” atontan y a muchos ateos, con la llegada de internet, se les ha subido a la cabeza ver que no estaban solos.
La llamo ideología perversa porque perjudica a la propia integración de los individuos que si desean integrarse, mientras que reafirma a las minorías que NO desean hacerlo, desprecia y destruye las culturas locales, y provoca la tribalización y segregación de la sociedad.
Tanto las políticas inmigracionistas (entiéndase 'inmigración masiva') como las multiculturalistas están igualmente basadas en el pensamiento ilusorio, la mentira y la propaganda, la censura y la auto-censura.
De todos modos, repasemos un poco la historia de las organizaciones políticas: memolition.com/2014/03/05/which-dictator-killed-the-most/ Al Islam, en comparación, solo se le puede conceder que está aguantando demasiado tiempo.
Respecto a los musulmanes hay de todo. Y tengo la firme convicción de que las judías ortodoxas no son ningún ejemplo de libertad.
De hecho quería señalar que, en su politicorrectismo o linea iditorial, el autor de 'The NY Times' plantea tres opciones pero solo se centra en una:
► La opción aperturista de musulmanas feministas (estoy por poner comillas a tal aparente oximorón)
"Hoy en día, las feministas musulmanas como Irshad Manji y Amina Wadud defienden actitudes más liberales hacia las mujeres en el Islam, pero ninguna ha abandonado la fe."
► La linea "dura" de la ateista Ayaan Hirsi Ali, a la que asocia de forma sutil con una linea de masiado dura [harsh] que no todos aceptan:
"muchos ateos se resisten a identificarse con Ayaan Hirsi Ali, estadounidense de origen somalí (que vino a través de los Países Bajos), cuya crítica vehemente al Islam es vista como dura incluso por muchos otros ateos".
► Y la tercera vía a la que el autor parece más interesado en promocionar. La del ateismo politicorrectista que invita a dar el paso pero que parece mostrarse reacio a criticar las creencias religiosas o defender las posturas laicistas que las limitan.
"Un grupo que busca llenar ese vacío es ‘Ex-musulmanes de América del Norte’, que contaba con una mesa informativa en la sala de exposiciones." [El autor les dedica el resto del artículo]
Me imagino que unas opciones complementan a las otras, y las tres sirven en su conjunto. Aunque habría que verlo con más detenimiento.
Sin embargo, no estaría de más ver otros artículos apoyando a Ayaan Hirsi, sobre todo tras los ataques y campañas que esta sufriendo. Véase si no el escándalo de de la Brandeis University que le negó, en el último momento, el título honorífico que le iban a entregar (por las presiones de musulmanes conservadores y los falsos "progresistas" politicorrectistas).
#53 Nada menos que 20 países prohíben por ley la apostasía. Todos ellos son países de mayoría islámica. A estos países se suman otros pocos, también de mayoría islámica, que persiguen de alguna forma la apostasía a pesar de que no tienen leyes expresas para ello.
Alrededor de una docena aplican la pena de muerte por renegar del islam, mientras que en otros se recurre a castigos físicos (latigazos, golpes de vara) y prisión.
en.wikipedia.org/wiki/Apostasy#Countries
en.wikipedia.org/wiki/Apostasy#mediaviewer/File:States_with_death_pena
Los amos del mundo quieren que todos seamos copias malas de ellos...y lo consiguen vaya...
*Por cierto, me parece muy curioso que todos estos grupos estén creciendo en países como EEUU y no en los propios países islamistas... Este es sin duda un efecto positivo de las corrientes migratorias generadas por el capitalismo, que tienen muchos defectos pero también ayudan a que puedan madurar intelectualmente muchas personas que jamás lo habrían hecho si se hubieran quedado en sus países. Y es que puede que no todos los extremistas religiosos que emigran abandonen sus creencias o las "ablanden", pero de los que se quedan en sus países no lo hace casi ninguno.
Cuando se trata de mentalidad, las cosas no cambian tan rápido. Pero están cambiando a mejor, como tú mismo reconoces en tu comentario, y pese a los esfuerzos de más de uno por negarlo y decir que las cosas van a peor. Y eso, es sin duda algo positivo. Pretender cambiarlas más deprisa aunque sea a golpe de legislación y de violencia puede llegar a ser contraproducente. Véase el caso de Afganistán.
Viviendo aquí eso se nota mucho. En esta isla (a menos de 100 Km. de la costa del Sahara), en 2002 y 2003 llegaban pateras cada semana; ahora mismo pasan meses sin que llegue una...
Los marroquíes que trabajaban en el sector de la construcción (también algún mauritano y unos pocos subsaharianos, pero eran los menos), entre 2008 y 2011, regresaron a su país por cientos (o quizá miles). Y en los años siguientes siguieron regresando a Marruecos. Ahora mismo, con ese sector aún bajo mínimos, por aquí solo quedan los marroquíes que han podido conservar sus puestos de trabajo en el sector hotelero (y otros muy relacionados con el turismo). La mayoría de los negocios que algunos marroquíes habían creado "para prestar servicios exclusivamente demandados por otros marroquíes (o mauritanos)", han cerrado. No tienen clientes. Se han ido.
Es decir; yo tengo claro que esa "inmigración masiva" no vino a quedarse, ni a emprender una nueva vida. Salvo excepciones, claro. Pero... aparte de que me gustaría que el intercambio cultural fuese más rico y habitual (multiculturalidad real), tampoco veo que esos movimientos de personas hayan sido perjudiciales para nadie, ni de aquí ni de allí.
#66 Se llame constituicón, carta de derechos o leyes de carácter obligatorio; lo cierto es que las mujeres en el estado de Israel tienen los mismos derechos que los varones. Y en cuanto a esta afirmación: "Y tengo la firme convicción de que las judías ortodoxas no son ningún ejemplo de libertad", estoy de acuerdo contigo. Pero podría asegurar lo mismo de las mujeres españolas y hispanas que viven en residencias del Opus Dei, muy católicas pero en peor situación si hablamos de libertad. De todas formas, considero que se trata de "opciones de vida"; aunque no olvido que en muchos casos esa opción era probablemente "la única" que esas mujeres podían tomar, teniendo en cuenta en entorno en el que nacieron y fuero educadas.
Lamento que ese avance no vaya más rápido sobre todo para los individuos que nacieron y se educaron aquí.
Aún teniendo en cuenta, o precisamente por eso, que nací en los años 50 y viví en carne propia algunas de las cosas que cuentas acerca de la presión del nacionalcatolicismo en España; aún conociendo que es difícil sacudirse ciertos adoctrinamientos o incluso convivir en el mismo pueblo con gente que los padece. Y por supuesto, las dificultades que cada Gobierno Español añade a la inmigración. Tengo la impresión de que se avanza muy lentamente.
Tampoco soy un iluso. Se que una "integración" profunda siempre es un proceso muy largo. Pero me gustaría que "la convivencia entre comunidades de distintos credos religiosos fuese más de cooperación y amistad que de tolerancia. Por cierto, odio esa palabra.
Saludos.
En cuanto a su pregunta, no, no podría hacerlo, por desgracia (aunque tampoco lo haría. A los occidentales les encanta siempre "rajar" sobre todo sus asuntos personales. Valoro mi privacidad y creo que mi condición sexual, u orientación política/religiosa no son asuntos de nadie). Arabia Saudí es un estado ultra-represivo y terrorista y que sin el apoyo militar de Occidente, hace décadas que su influencia habría sido mermada. Pero lleva usted razón en cuanto que los países occidentales están mucho más adelantados que la mayoría de los países islámicos en temas de derechos civiles (sin contar con la ventaja cultural, científica, militar, tecnológica,..etc). Nos queda un largo camino que recorrer.
Saludos.
A lo que yo me refería es que Israel no tiene una constitución per se. Tiene un conjunto de leyes, bastante parecidas al concepto de Leyes Fundamentales del Franquismo, conocido como "Leyes Básicas de Israel", la cual no es una constitución en el sentido occidental de la palabra.
Tampoco he pensado en ningún momento que fueses un salvaje.
Solo pretendía recordad que en el Estado de Israel existe la igualdad ante la ley entre mujeres y varones.
Por aquí (MNM) la opinión generalizada es que los "judíos" son los que matan palestinos, los amigos de EEUU, los que dominan el comercio de diamantes (y otros comercios...); y parece que esas características (que son ciertas), eclipsan otras certezas: como que los que apoyan a los palestinos son tan indeseables como los EEUU (Irán, Arabia Saudí...) y además lo más radical del mundo islámico. Y que esos no tienen ninguna ley de obligado cumplimiento que garantice, no ya la igualdad de la mujer y el varón, sino la igualdad entre la mujer y el camello...
Quise escribir "dromedario".
En en.wikipedia.org/wiki/Cultural_Revolution se puede leer
Marxist-Leninist ideology was opposed to religion, and people were told to become atheists from the early days of Communist rule. During the Destruction of Four Olds campaign, religious affairs of all types were discouraged by Red Guards, and practitioners persecuted. Temples, churches, mosques, monasteries, and cemeteries were closed down and sometimes converted to other uses, looted, and destroyed.[30] Marxist propaganda depicted Buddhism as superstition, and religion was looked upon as a means of hostile foreign infiltration, as well as an instrument of the 'ruling class'.[31] Chinese Marxists declared 'the death of God', and considered religion a defilement of the Chinese communist vision. Clergy were arrested and sent to camps; many Tibetan Buddhists were forced to participate in the destruction of their monasteries at gunpoint.
Imposición del ateísmo por la fuerza, campos de concentración dónde fijo que mataron a gente (aunque les fuera más la “reeducación”) y la suma amabilidad de invitarles, a punta de pistola, a destruir los monasterios donde tenían su hogar. ¿Qué quieres que te diga?
Aun así, sigue estando esto: en.wikipedia.org/wiki/Persecution_of_Christians_in_the_Soviet_Union
Como he dicho, es algo que ya ha pasado y tiene que quedar igual de claro que los crímenes que han cometido las religiones.
Nuestro sistema llama TERRORISTAS a los manifestantes españoles, al 15-M, a los scratches, a la asociación anti-deshaucios por ejemplo. ¿De verdad te crees que fueron los islamistas?. Madre mia...y presupones que no se nada pero realmente...el que no sabe nada eres tú.
Un saludo.
Todavía no quiero ni hablar de lo que se entrometen las asociaciones ultracatólicas en el orden familiar.
Por cierto, mi experiencia es como la de la chica de este meneo.
Hasta me dijeron las frases exactas o parecidas.
Claro que si te desmarcas nadie te va a lapidar, pero mejor que te vayas haciendo a otra vida con otra gente, porque al ostracismo si que te van a apartar. Incluso en la familia.