Medios ortodoxos judíos dentro y fuera de Israel no dudaron en calificar a la joven de “goya” (en hebreo) o “shikse” (yiddish), términos despectivos para referirse a quien no es judío.
Parece que estos judíos no han aprendido la lección de que odiar al diferente está mal y puede conllevar consecuencias nefastas. Ay, qué falta enseñar historia sin que esté contaminada por intereses políticos.
Me viene a la mente la anécdota sobre el nacimiento del hijo de cierto pariente, su suegra al ver al retoño por primera vez, lanzó una frase que no se me ha borrado jamas de la memoria... "Es blanquito, es normal..."
Lo triste es que occidente se rasga las vestiduras por cualquier mangante arabe o sudamericano que tiene una ocurrencia, pero la "democracia" en Israel ni se discute...cuando todos sabemos que Israel no es una democracia, en ese pais solo tienen derechos los de religion judia. El resto, son esclavos o peor que esclavos.
Y que la UE todavia mantenga relaciones con semejante pais...
Putos israelis integristas extremistas. Son un pais de chalados, estan TODOS locos. No como en España que las criticas de muchos medios contra la "novia pelandrusca" (Eva Sannum) del Principe y las criticas posteriores contra la princesa porque no era noble solo fueron cosas de ALGUNOS exaltados de la caverna casposa.
Yo tuve un novio judío, su familia era de Israel, y cuando me dejó una de las razones era que nuestra relación no iba a ningún lado porque aunque él no era muy religioso, yo no era judía.
Por lo visto en su religión si la madre no es judía, el bebé nace automáticamente no judío, por eso es mucho peor a que no lo sea el padre. Mongoladas de chamanes.
Envidia es lo que tienen de que la moza es una buenorra. Como ellos no follan porque están cubiertos de barbas ladillosas entonces hay que criticar a los demás. Bah.
"Con humor Netanyahu agregó que era un nuevo punto de partida en las relaciones entre los dos países, que han mejorado desde que la conservadora Solberg llegó al poder en octubre pasado."
#24 ya, claro.
bueno, el problema es que estos el concepto del "demos" == pueblo, se lo reservan para los judios.. para ellos, el palestino musulman, con 50 o 100 generaciones de familia nacida y crecida en Jerusalen, no forma parte del demos.. no tiene derechos, se le puede detener, apalear en un check point, se le pueden derribar las casas por motivos de seguridad reales o ficticios, se le puede deportar, se le puede poner un muro de 5 metros de alto pegado a la puerta de su casa y ya entrara por el techo, se puede cachear y golpear a sus hijos de 5 años... se le puede imponer un embargo economico.. se le pueden talar los olivos para matarlos, no a balazos, sino por hambre....
Si, el concepto de democracia israeli es muy particular... hay partidos, y hacen elecciones y todo eso, claro.
#25 No. Ya claro NO.
Cualquier ciudadano de Jerusalem, judio, arabe o chino, podria tener la nacionalidad israeli desde hace decadas si hubiese querido, eso para empezar. No puedes saltar de los arabes israelies a los arabes palestinos en un mensaje y creerte que no me voy a dar cuenta, lo digo por lo de los checkpoints y demas tonterias, que no tienen nada que ver con esto.
Y no desvies tu comentario anterior. Los arabes israelies pueden votar, participar en politica, ser militares de alto rango... ¿cuales son los derechos que no comparten?
#13en ese pais solo tienen derechos los de religion judia.
Falso -> negativo.
#25 Todo eso te lo han contado vete a saber dónde. La realidad es que es completamente falso y que todos los árabes israelíes tienen los mismos derechos que los judíos. Cosa que no se puede decir al contrario en demasiadas ocasiones.
#26"Cualquier ciudadano de Jerusalem, judio, arabe o chino, podria tener la nacionalidad israeli desde hace decadas si hubiese querido, eso para empezar."
#1 El judaismo no tiene absolutamente nada que ver con la raza. Eres judio si tu madre es judia o si te conviertes al judaismo (lo cual dicho sea de paso no es algo fácil).
#28 No es el único que cobra de Tel Aviv. Aquí hay unos cuantos.
De hecho fíjate como de repente salen noticias (breaking news) del Holocausto cada vez que la lían en Palestina. Casualidad? No lo creo.
#28 "Los habitantes árabes de la ciudad suman 200.000, la gran mayoría de los cuales se negaron en el momento de la anexión israelí de su territorio a aceptar la ciudadanía israelí a cambio de jurar lealtad al estado judío" es.wikipedia.org/wiki/Jerusalén
No lo escondo, debato en base a lo que conozco y me interesa, de ahi a que mis aportaciones sean en temas como este, ¿te molesta? ¿En que he mentido exactamente?
#31 Los habitantes arabes de Jerusalem eran principalmente los que ya vivían allí tras la invasión militar del territorio, ¿verdad? O sea, los habitantes que los Israelis tuvieron que "permitir" que permanecieran allí, para que la invasión no pintara tan mal internacionalmente.
en.wikipedia.org/wiki/Israeli_nationality_law Citizenship by residence was intended for non-Jewish denizens of the British Mandate of Palestine (Arabs, Druze, Bedouins, etc.) who were considered to be associated with Palestine during the period immediately prior to the 1948 Arab-Israeli War. Such denizens who were still within the territorial confines of Israel after the war were granted full Israeli citizenship. In order to determine who was eligible for citizenship under this provision, the state of Israel conducted a population registration in 1952 and again in the 1980s. Those found to meet the requirements obtained Israeli citizenship. For purposes regarding modern Israeli citizenship, this section is usually irrelevant.
"No lo escondo, debato en base a lo que conozco y me interesa, de ahi a que mis aportaciones sean en temas como este, ¿te molesta? ¿En que he mentido exactamente?"
Pienso que en el tema de derechos humanos y valores éticos, respecto a vuestros vecinos arabes, teneís la cabeza comida; no se si por vosotros mismos o por los medios y la educación que recibis. Justificais hechos injustificables. Y no sois gente sin educación, con una vida misera, como lo puedan ser quenes violan a mujeres en guetos de Sudáfrica. Sois una sociedad avanzada y tenéis acceso a muchísima información.
Y que ademas, militeis como manipuladores de opinión en foros de todo el mundo, intentando influir en la opinión de la gente para justificar las políticas del estado de Israel... SI, me molesta.
Para fliparlo. Las criticas vienen de los ortodoxos y los comentarios diciendo lo xenofobo que es Israel. Vamos, como si aqui el Opus Dei hiciera unas declaraciones y en cualquier foro nos las endosaran a todos los españoles.
Aqui mucha gente ha perdido por completo la capacidad de pensar sobre este tema con una minima capacidad de raciocinio.
#39 Los habitantes de la ciudad, claro. Tu logica siempre encontrara a Israel como el culpable, si permite que se queden es para que la invasion no pinte mal, si les ofrecen la ciudadania y plenos derechos, es porque traman algo.
Y si, estoy contigo en que hay un cierto grado de psicosis en el pais, ¿pero de verdad esta fuera de lugar? No se pueden olvidar varias guerras, atentados a diario y demas, ni a quienes los llevaron a cabo. Aun asi, entiendo que del lado arabe puede haber un sentimiento similar.
Esto es un foro publico, por lo tanto me da igual si te molesta o no que de mi opinion, la seguire dando, y espero que los que lean la conversacion, sean lo suficientemente criticos para valorarla objetivamente. Lo que no voy a hacer es leer comentarios como "todos sabemos que Israel no es una democracia" y callarme, como comprenderas.
#40 De hecho, la que intenta manipular aqui eres tu, haciendo uso de mentiras para mas inri. Si eres capaz de hacer una afirmacion, se capaz de defenderla.
Esto es internet ¿te escudas de verdad en que no tienen informacion a tu alcance para apoyarte? Acusas de algo, te pido una prueba, te niegas a buscarla y encima yo manipulo. Absurdo.
#39 Las personas que habitaban en cualquier area de Israel tuvieron la libre opcion de adoptar la nacionalidad israeli, indpendientemente de su origen y etnia. Muchos arabes lo hicieron y son ciudadanos israelies de pleno derecho.
Otros decidieron irse y adoptar nacionalidad palestina. Perfecto. Eligieron la nacionalidad que ellos decidieron libremente. ¿Que ahora alguno se arrepiente?. Bueno, oye, pues mala suerte, que la nacionalidad no es un menu de la casa que lo cambias cuando te apetece.
#43 Sabes perfectamente que no puedo probar ahora mismo que cada vez que Israel la lía salen cientos de historias del Holocausto. Si pudiéramos volver a la época de Plomo Fundido te enseñaría todas las pruebas que quieras. Dame tiempo, tus coleguitas son muy dados a coger un avión y echar fósforo blanco a la población civil cada cierto tiempo.
#29 de hecho precisamente por eso tiene bastante que ver.
Y en todo caso, aunque no tuviese que ver con la raza, si tiene que ver con la etnia, no es muy diferente su elitismo al de un racista "puro". #41 es que israel deberia de ser un ejemplo contra este tipo de mentalidades por lo que vivio y el motivo de su injusta creacion, sin embargo los ortodoxos no son una minoria precisamente. En españa es totalmente lo contrario, venimos de un regimen donde la religion mandaba y el opus dei llego a tener gobiernos en el franquismo, hubo una transicion desde esa situacion a una situacion mas democratica.
Aqui se trata de un pueblo que sufrio un genocidio por teorias raciales de los nacionalistas alemanes y al cual se le dio israel una tierra ya habitada y colonia britanica como compensacion. Deberian de ser los primeros en romper con todo lo que tenga que ver con racismo o etnicismo, pero nada mas lejos de la realidad.
" Las personas que habitaban en cualquier area de Israel [[[ocupada militarmente por la futura Israel]]] tuvieron la libre opcion de adoptar la nacionalidad israeli [[[jurando lealtad al nuevo estado que ha ocupado militarmente la tierra donde vivian]]], independientemente de su origen y etnia. Muchos arabes lo hicieron y son ciudadanos israelies de pleno derecho."
Si el estado de Israel es completamente justa respecto al derecho de ciudadanía. La ley de ciudadanía de Israel no tiene ningún tinte discriminatorio o racista. Que va, me lo estaré inventando:
es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Retorno
La Ley del Retorno (en hebreo: חוק השבות) es una de las leyes más importantes de Israel, ya que concede residencia y, junto con otras leyes, ciudadanía a los judíos de cualquier lugar del mundo que deseen emigrar a este país. A través de esta Ley todas las personas judías o descendientes de judíos hasta tercera generación (hijos, nietos, sus cónyuges e hijos menores de edad de los cónyuges) tienen derecho a emigrar a Israel y recibir la ciudadanía israelí con sus beneficios, derechos y obligaciones.
versus
en.wikipedia.org/wiki/Israeli_nationality_law
En enero de 2012, el Tribunal Supremo de Israel confirmó una ley que prohíbe los palestinos que se casen con israelíes obtener la ciudadanía israelí.
-------------------
O sea que alguien que él y todos sus antepasados han hecho su vida en Europa, pueden ser automáticamente ciudadanos de Israel, y alguien que por ejemplo su padre vivia en las tierras ocupadas antes de la invasión, no puede, por no ser judio.
Esto es discriminatorio, lo veas por donde lo veas.
#45"tus coleguitas son muy dados a coger un avión y echar fósforo blanco a la población civil cada cierto tiempo."
Primero, das a entender que los israelies bombardean Gaz frecuentemente con fosforo blanco -> Manipulacion.
Segundo, los ataques con ese material, se realizan con proyectiles de artilleria, no desde aviones -> Poco informada.
Tercero, los coleguitas palestinos, tambien lo usaron para atacar desde Gaza poblaciones israelies, mediante mortero y coheteria (tambien artilleria)
Por no hablar de que Israel acepto y condeno el uso de esa municion contra zonas pobladas, pues recordemos, que es totalmente legal su uso contra fuerzas militares.
Y bueno, no falla, de nuevo el intento de cambiar de tema.
#46es que israel deberia de ser un ejemplo contra este tipo de mentalidades por lo que vivio y el motivo de su injusta creacion
El mundo esta lleno de injusticias. La practica totalidad de los palestinos, sin ir mas lejos, llegaron a Palestina hace unos pocos siglos de mano de los Otomanos y exterminaron a los habitantes nativos de alli. Si nos ponemos a reparar injusticias, ¿incluimos tambien esa o esa nos la saltamos? ¿Pedimos que se devuelvan a los judios las tierras que eran suyas en propiedad y que les quitaron en todos los paises arabes cuando se fundo Israel?. Al reparar injusticias, cuales, ¿las de la ultima decada? ¿nos remontamos al siglo pasado? ¿tiramos para atras un par de siglos mas, o tres o cuatro? ¿quien decide el limite?.
Ocupada militarmente por el Reino Unido, para ser exactos.
Antes de eso, ocupada militarmente por los Otomanos desde el siglo XVI.
Antes de eso, ocupada militarmente por el Imperio Musulman desde el siglo septimo. Los arabes que hoy denominamos palestinos empezaros a llegar como invasores despues de esta ocupacion militar, aunque la mayor parte de ellos llegarian en la epoca de la ocupacion Otomona, para "arabizar" la zona eliminando a la poblacion nativa. Tuvieron exito, no hace falta decirlo.
Antes de eso, ocupada militarmente por el Imperio Bizantino. En este epoca, por cierto, no habia arabes, los "palestinos" eran basicamente cristianos y samaritanos.
jurando lealtad al nuevo estado que ha ocupado militarmente la tierra donde vivian
Obviamente. ¿Tu que quieres? ¿tener la nacionalidad de un pais pero jurar lealtad al pais vecino?
#47 Mas que discriminatorio con los arabes, permisivo con el judio. No olvidemos que Israel se crea como pais judio, bajo amparo de la ONU. De modo que algunos puntos de su politica, como el que marcas, son tremendamente favorables a los judios.
Aun asi, como estado judio, Israel acepto en su carta fundacional respetar las minorias no judias y sus derechos civiles. Y asi lo hacen, a diferencia de lo que dijo un poco mas arriba otro forero, que es donde empezo la conversacion.
Los arabes del territorio judio se quitaron de enmedio cuando los ejercitos arabes llegaron en barrena con intencion de echar a los judios al mar. Cuando los ejercito desistieron, volvieron exigiendo derechos a un estado al que no solo no habian apoyado, sino al que habian intentado destruir...
#49 Llamame raro, pero creo que para hablar con tanta rotundidad sobre un tema, mejor estar informado.
Es que con el tema de Israel esa es la pregunta clave en estos debates y la que siempre se evita: ¿como la arreglas?. Los palestinos basicamente no estan dispuesto a aceptar la existencia de Israel y consideran legitimo y apoyan cualquier uso de la violencia contra ellos. Con territorios ocupados, con asentamientos o sin ellos. Es una cuestion de principios: Israel debe desaparecer del mapa, punto. Suponte que estas en la piel de Israel y estos son los vecinos que tienes, ¿que haces?.
1º. La religión debe ser un asunto privado:
Hay que eliminar absolutamente la religión de la vida política.
2º. Respeto total de los derechos humanos, y reconocer los errores pasados en esa materia y pedir perdón por todos y cada uno de ellos.
3º. No generalizar sobre lo que quieren o dejan de querer los palestinos.
Si me permites generalizar a mí, lo que cada ser humano quiere es ser feliz, tener techo, comida, trabajo, amor salud.
Si les faltan esas cosas, alguien les señalará un culpable contra el que cargar.
#50 los defensores de israel teneis una rara mania de iros por las ramas y nunca contestar a ll que se dice.¿ porque sera?. una injusticia es una injusticia
#60 No hay ningun tema racial. De hecho, no hay un genotipo judio ni nada similar y un judio americano esta geneticamente mucho mas cerca de los americanos que de cualquier judio ruso. Es un tema 99% cultural.
#60 No creo que sea racial, como bien apunta #61, porque él era hijo de judío israelita de familia proveniente de marruecos (cuando lo ví pensé que era griego o árabe) y madre alemana convertida, como no, y yo soy española de padre sirio (oh! puede haber influido eso en la relación? ya te lo digo yo: si. ) Con esto quiero decir que ni él era puro ni yo tampoco, y en todo casi tendríamos el genotipo basante parecido, tipo moro-europeo...
En fin, gracias por lo de utilizada, más que la separación en sí me dolieron los motivos. Hubiera preferido un "me voy a raticulín con siete minolleh de naveh, fiu fiu!"
#55 Los sionistas hablan, desde que Theodor Herzl se inventó el concepto en plena eclosión del nacionalismo romántico europeo, de los judíos como nación.
¿Qué es concretamente lo que no tengo "tan claro"?
...Desde la negativa a que sus hijos se incorporen a determinadas escuelas hasta la asunción de los puestos más duros en el Ejército, pasando por los chistes a su costa, la vida en los peores barrios y el desempeño de los trabajos más duros y peor pagados. Pero la sociedad israelí podía tranquilizar su conciencia afirmando que esas discriminaciones obedecían más a razones sociales que estrictamente raciales relacionadas con su condición de negros y de africanos.
....Los judíos etíopes han descubierto que sus donaciones de sangre eran sistemáticamente rechazadas en los bancos de los hospitales israelíes. No se les negaba la donación, pero se la hacía desaparecer o se la almacenaba con etiquetas señalando su origen y su presunta peligrosidad.
...También los judíos sefardíes, los procedentes de países árabes y musulmanes, han padecido durante las últimas décadas la arrogancia despectiva de sus compatriotas askenazis, los llegados a Tierra Santa desde países europeos.
#11#12#14 Nadie trata de justificar nada, de hecho constato una realidad los medios afines a según qué tendencias hace periodismo (como su nombre indica) tendencioso. Es por ello que nombro concretamente a cabeceras de prensa española que no se caracterizan por su neutralidad ideológica. Pero que cada uno entienda lo que quiera.
#66Los judíos etíopes han descubierto que sus donaciones de sangre eran sistemáticamente rechazadas en los bancos de los hospitales israelíes. No se les negaba la donación, pero se la hacía desaparecer o se la almacenaba con etiquetas señalando su origen y su presunta peligrosidad.
Del mismo articulo, la continuacion: "El motivo oficial era su posible contaminación con el virus del sida. Dada la procedencia africana de los etíopes, los responsables de los hospitales pensaban que tenían muchas posibilidades de transmitir el sida. La sangre es un elemento altamente simbólico en todas las culturas del planeta. Los judíos etíopes creen que la suya es despreciada porque son negros en una sociedad de blancos."
Joder, ya vale. Si hay un riesgo significativo de infeccion con sida lo logico es curarse en salud, y si en esos hospitales no estaban muy seguros de que no tuviese sida, hicieron lo correcto. Ahora resulta que para que no se sientan "rechazados" tu te tienes que arriesgar a pillar el sida. Y si no, resulta que eres un racista. Pues no, joder. No. Ya vale de una puta vez. Hasta los cojones del buenrollismo y el talante mola-chupiguay desde la habitacion e casita y a salvo, porque el que pilla el sida, claro, es el otro. Hasta los cojones del politico-correctismo que dispara siempre con polvora del rey y con las vidas de otros.
Ale, que acepten la sangre. ¿Que alguien pilla el sida? No es tu problema, ¿a que no? Tu ya has ido de "guay". Y ya de paso, que dejen de controlar los territorios ocupados, y los altos del Golan, y abran la frontera y que por alli pase todo el mundo. Eso si, tu a salvo en tu casita, y si mañana vuelven a tener atentados cada semana, o se arma la de dios es cristo como era la norma en los años 50 y 60, guerra arriba, guerra abajo, ¿a ti que te importa? Tu estas a salvo en tu casita sintiendote chupi-guay y paladin de la igualdad-buenrollista. ¿Verdad?.
#70 No vas a seguir respondiendo porque eres una manipuladora que no sabe por donde salir. Se nota que tu verborrea es aprendida y hablas de cosas que te vienen grandes sin entenderlas realmente.
Manipuladora y cinica, ¿que es eso de "yo no cobro por mensaje."? ¿se pue ser mas triste?
En el meneame judio a lo mejor salió alguna noticia en plan: "Duras críticas en España por novia no sangre azul de hijo de jefe de estado Juan Carlos"
Que haberlas las hubo... siempre hay extremistas en todos lados. No vayamos a pensar que todo israel es como los ortodoxos ni que toda españa es como libertaddigital
#77 Primero, la propaganda (que a fin de cuentas es lo que es la hasbara), la hay en los dos lados y en cualquier lugar donde alla intereses politicos, o de cualquier tipo. Llega desde Tel Aviv y desde Ramala o Gaza. No es de propaganda de lo que estamos hablando, de todos modos.
La compañera a la que citaba, afirma que Israel usa el holocausto para justificar lo que hace o deja de hacer en Palestina, y eso simplemente, es mentira.
Por contestarle y pedirle que argumente su afirmacion, me convierto en un manipulador y en un propagandista a sueldo. ¡Y la que miente es ella!
#59 vamos que para ti es un atributo reconocido . Cuando digo que una injusticia es una injusticia, lo recalco para ver si te das cuenta de que no se puede justificar una injusticia( en tu caso) israeli o historica(de historia contemporanea, con gran parte de sus protagonistas vivos) con otra injusticia de siglos atras.
Pero vamos siempre sacais esa retorica de marear la perdiz porque no teneis razon y hay que llevar el debate a vuestro terreno, el desgaste.
#68 Teniendo en cuenta de que en todas las donaciónes de sangre se hace el test del VIH por defecto...
y las donaciones de los judíos etíopes las descartaban antes de hacer ningún test...
No se si eres extremadamente estúpido o manipulador.
«Prof. Eilat Shinar, MDA's director of Blood Services, said in response that "the regulations of the Ministry of Health do not allow the use of a blood infusion from someone who was born or lived for more than a year in a HIV-prevalent country since 1977, including countries in Africa, Southeast Asia and the Caribbean islands.
"Those individuals who still want to donate may do so, but the transfusion will not be used, as it is forbidden. There are people, among them people of Ethiopian descent, who have their own reasons for donating, and they take into account that their stock will not be used."»
De otra fuente:
«Still, to say that Tamano-Shata’s blood was rejected because of racism is simplistic. The MDA officials were following guidelines of a kind that exists in countries the world over, including the U.S. These guidelines don’t just bar prospective donors born in countries with a high incidence of HIV; they also bar people from Britain, Ireland and Portugal, and homosexuals. So this isn’t really about some people’s blood being redder than others’; it’s about a policy designed to prevent disease from getting into the blood bank.»
Dios, ¡tambien son racistas contra los judios britanicos! ¡¡¡y contra los judios irlandeses!!! Ah, no, pero esos son blancos, eso no cuenta como racismo, ¿verdad?
#39 En general para los que habláis de los árabes israelíes, esta noticia con muchos datos de encuestas, de un medio israelí "progresista", es muy interesante y reveladora: www.haaretz.com/business/1.567704
President Shimon Peres expressed disgust at the incident. “There can be no differentiation between one blood and the other in the State of Israel. All citizens are equal. We need to write new directives and to allow every Israeli citizen to donate blood. The Ethiopian people are precious to the State of Israel. They are salt of the earth,” Peres said.
Tamano-Shata arrived Wednesday afternoon to donate blood in a special donation center opened at the Knesset. After being refused and told she had “the special kind of Jewish-Ethiopian blood,” Tamano-Shato tried to explain that she has been living inIsrael since the age of three, and has served in the IDF.
After an additional examination, she was informed that she cannot donate blood. After pushing the matter further, Tamano-Shato was informed she could donate but that her blood would be frozen and not used.
In response, she told the MDA: “I’m good enough to serve the country in the Knesset, but for some reason, to donate blood, I’m not good enough… this is insulting.”
The supervisor responded by saying “sweetheart, don’t be insulted, your’re right but these are the Health Ministry’s directives.” A man present at the scene, told Tamano-Shato as she was exiting, “what can you expect, this is a racist country.”
Tamano-Shata further said “it is sad that after so many decades the State has failed to stop differentiating between blood and blood. This is a shameful experience that has been haunting me since I was 16 and I can only hope that the Health Minister (Yael German, also from Yesh Atid) will change the situation.
Prime Minister Benjamin Netanyahu called MK Tamano-Shata (Yesh Atid) to express his admiration of her work after Ynet exposed the story. During the conversation the prime minister said there must be an examination into the directives that prompted the incident.
Health Minister Yael German said in response: “I find it absurd that in Israel of 2013, people of Ethiopian descent that came to Israel over 25 years ago, can still not donate blood.”
----------------
Tengo ganas de ver a que clavo ardiendo te agarras ahora...
Lo de la sangre fue un escandalo, y algo que no se puede consentir, como dijo Peres.
Cuando lo lei en su momento, me quede con ganas de saber de donde venian esas directrices de desechar la sangre de los africanos, y si, como yo pensaba, no era mas que los restos de politicas adoptadas en los 80-90, cuando Israel acogio a los etiopes, que coincidio con el auge del SIDA.
En fin, que no es 1985, esas politicas a dia de hoy no son normales y hacen bien en quejarse.
Los judios, junto con los gitanos, y aquel parentesis alemán, siempre han sido los mas racistas, que yo sepa....
Pero a los judíos ya les viene de lejos, desde hace al menos 4000 años y no se les ha ido la neura. Con decir que fueron el primer pueblo conocido que practico genocidio racial ya en canaan.....
- Son similares a las existentes en otros paises, como por ejempolo US, como indica en el texto.
- No son especificas sobre Etiopia, sino que incluyen cualquier pais con una alta tasa de sida, e incluso, por otras razones, a paises europeos como Irlanda o Reino Unido.
Y los politicos israelies estan dispuestos a tirar abajo esas directivas de seguridad, cosa que otros paises no hacen, para contentar a los judios etiopes.
Y a pesar de eso, ¡oh, que racistas son!. Enfin...
#93 Hay una directivas de seguridad sanitaria sobre el sida que datan de los 90. Esas directivas no son especificas sobre etiopes, sino que incluyen muchos otros paises. El gobierno israeli, que es del partido conservador, no tiene problema en anular las directivas.
Equivalente en España: salta un escandalo similar con el partido conservador en el gobierno, osease, Rajoy. ¿Que hubiera pasado? ¿Hubiera tirado Rajoy abajo esas directivas o se hubiera enrocado?. A mi me da que lo segundo. Asi que, si Israel es racista, ¿que seria España? ¿que palabra usamos?.
#93 En general, hay un problema de adaptacion de los etiopes a la sociedad israeli, aunque no se si puede llamarse racismo o clasismo. Eso si, usar ese argumento para tildar a Israel de pais racista es estupido. El propio presidente comenta que no es tolerable, como en el caso de la sangre, o desde el knesset se intenta fomentar la tolerancia dentro del pais, con videos como este www.youtube.com/watch?v=GjbKHjEBG6A
Y quiero dejar clara una cosa, que defienda en segun que puntos las politicas de israel, no quiere decir que caiga en el topico de decir que alli todo es maravilloso. En todos lados cuecen habas.
#96 Lo que demuestra o no el racismo no es lo que diga el presidente del gobierno, si no las políticas y los actos que pone en marcha ese gobierno, y el apoyo que los mismos tengan de la ciudadanía.
¿Alguien se sorprende aun?
Y que la UE todavia mantenga relaciones con semejante pais...
Putos israelis integristas extremistas. Son un pais de chalados, estan TODOS locos. No como en España que las criticas de muchos medios contra la "novia pelandrusca" (Eva Sannum) del Principe y las criticas posteriores contra la princesa porque no era noble solo fueron cosas de ALGUNOS exaltados de la caverna casposa.
¿Verdad?
Por lo visto en su religión si la madre no es judía, el bebé nace automáticamente no judío, por eso es mucho peor a que no lo sea el padre. Mongoladas de chamanes.
Puto amo el Bibi.
bueno, el problema es que estos el concepto del "demos" == pueblo, se lo reservan para los judios.. para ellos, el palestino musulman, con 50 o 100 generaciones de familia nacida y crecida en Jerusalen, no forma parte del demos.. no tiene derechos, se le puede detener, apalear en un check point, se le pueden derribar las casas por motivos de seguridad reales o ficticios, se le puede deportar, se le puede poner un muro de 5 metros de alto pegado a la puerta de su casa y ya entrara por el techo, se puede cachear y golpear a sus hijos de 5 años... se le puede imponer un embargo economico.. se le pueden talar los olivos para matarlos, no a balazos, sino por hambre....
Si, el concepto de democracia israeli es muy particular... hay partidos, y hacen elecciones y todo eso, claro.
Cualquier ciudadano de Jerusalem, judio, arabe o chino, podria tener la nacionalidad israeli desde hace decadas si hubiese querido, eso para empezar. No puedes saltar de los arabes israelies a los arabes palestinos en un mensaje y creerte que no me voy a dar cuenta, lo digo por lo de los checkpoints y demas tonterias, que no tienen nada que ver con esto.
Y no desvies tu comentario anterior. Los arabes israelies pueden votar, participar en politica, ser militares de alto rango... ¿cuales son los derechos que no comparten?
Falso -> negativo.
#25 Todo eso te lo han contado vete a saber dónde. La realidad es que es completamente falso y que todos los árabes israelíes tienen los mismos derechos que los judíos. Cosa que no se puede decir al contrario en demasiadas ocasiones.
en.wikipedia.org/wiki/Citizenship_and_Entry_into_Israel_Law
--- En enero de 2012, el Tribunal Supremo de Israel confirmó una ley que prohíbe los palestinos que se casen con israelíes obtener la ciudadanía israelí. ---
Viendo tu historial de comentarios, es difícil creerse que no te paguen por mentir.
#27 Cuentales a estos israelis tambien que les han contado mentiras, y se quejan sin razón por discriminación.
972mag.com/denying-israeli-nationality-only-perpetuates-discrimination
De hecho fíjate como de repente salen noticias (breaking news) del Holocausto cada vez que la lían en Palestina. Casualidad? No lo creo.
es.wikipedia.org/wiki/Jerusalén
No lo escondo, debato en base a lo que conozco y me interesa, de ahi a que mis aportaciones sean en temas como este, ¿te molesta? ¿En que he mentido exactamente?
Si, has descubierto el plan maestro del gobierno israeli...
en.wikipedia.org/wiki/Israeli_nationality_law
Citizenship by residence was intended for non-Jewish denizens of the British Mandate of Palestine (Arabs, Druze, Bedouins, etc.) who were considered to be associated with Palestine during the period immediately prior to the 1948 Arab-Israeli War. Such denizens who were still within the territorial confines of Israel after the war were granted full Israeli citizenship. In order to determine who was eligible for citizenship under this provision, the state of Israel conducted a population registration in 1952 and again in the 1980s. Those found to meet the requirements obtained Israeli citizenship. For purposes regarding modern Israeli citizenship, this section is usually irrelevant.
"No lo escondo, debato en base a lo que conozco y me interesa, de ahi a que mis aportaciones sean en temas como este, ¿te molesta? ¿En que he mentido exactamente?"
Pienso que en el tema de derechos humanos y valores éticos, respecto a vuestros vecinos arabes, teneís la cabeza comida; no se si por vosotros mismos o por los medios y la educación que recibis. Justificais hechos injustificables. Y no sois gente sin educación, con una vida misera, como lo puedan ser quenes violan a mujeres en guetos de Sudáfrica. Sois una sociedad avanzada y tenéis acceso a muchísima información.
Y que ademas, militeis como manipuladores de opinión en foros de todo el mundo, intentando influir en la opinión de la gente para justificar las políticas del estado de Israel... SI, me molesta.
Aqui mucha gente ha perdido por completo la capacidad de pensar sobre este tema con una minima capacidad de raciocinio.
Y si, estoy contigo en que hay un cierto grado de psicosis en el pais, ¿pero de verdad esta fuera de lugar? No se pueden olvidar varias guerras, atentados a diario y demas, ni a quienes los llevaron a cabo. Aun asi, entiendo que del lado arabe puede haber un sentimiento similar.
Esto es un foro publico, por lo tanto me da igual si te molesta o no que de mi opinion, la seguire dando, y espero que los que lean la conversacion, sean lo suficientemente criticos para valorarla objetivamente. Lo que no voy a hacer es leer comentarios como "todos sabemos que Israel no es una democracia" y callarme, como comprenderas.
#40 De hecho, la que intenta manipular aqui eres tu, haciendo uso de mentiras para mas inri. Si eres capaz de hacer una afirmacion, se capaz de defenderla.
Esto es internet ¿te escudas de verdad en que no tienen informacion a tu alcance para apoyarte? Acusas de algo, te pido una prueba, te niegas a buscarla y encima yo manipulo. Absurdo.
Otros decidieron irse y adoptar nacionalidad palestina. Perfecto. Eligieron la nacionalidad que ellos decidieron libremente. ¿Que ahora alguno se arrepiente?. Bueno, oye, pues mala suerte, que la nacionalidad no es un menu de la casa que lo cambias cuando te apetece.
Y en todo caso, aunque no tuviese que ver con la raza, si tiene que ver con la etnia, no es muy diferente su elitismo al de un racista "puro".
#41 es que israel deberia de ser un ejemplo contra este tipo de mentalidades por lo que vivio y el motivo de su injusta creacion, sin embargo los ortodoxos no son una minoria precisamente. En españa es totalmente lo contrario, venimos de un regimen donde la religion mandaba y el opus dei llego a tener gobiernos en el franquismo, hubo una transicion desde esa situacion a una situacion mas democratica.
Aqui se trata de un pueblo que sufrio un genocidio por teorias raciales de los nacionalistas alemanes y al cual se le dio israel una tierra ya habitada y colonia britanica como compensacion. Deberian de ser los primeros en romper con todo lo que tenga que ver con racismo o etnicismo, pero nada mas lejos de la realidad.
" Las personas que habitaban en cualquier area
de Israel[[[ocupada militarmente por la futura Israel]]] tuvieron la libre opcion de adoptar la nacionalidad israeli [[[jurando lealtad al nuevo estado que ha ocupado militarmente la tierra donde vivian]]], independientemente de su origen y etnia. Muchos arabes lo hicieron y son ciudadanos israelies de pleno derecho."Si el estado de Israel es completamente justa respecto al derecho de ciudadanía. La ley de ciudadanía de Israel no tiene ningún tinte discriminatorio o racista. Que va, me lo estaré inventando:
es.wikipedia.org/wiki/Ley_del_Retorno
La Ley del Retorno (en hebreo: חוק השבות) es una de las leyes más importantes de Israel, ya que concede residencia y, junto con otras leyes, ciudadanía a los judíos de cualquier lugar del mundo que deseen emigrar a este país. A través de esta Ley todas las personas judías o descendientes de judíos hasta tercera generación (hijos, nietos, sus cónyuges e hijos menores de edad de los cónyuges) tienen derecho a emigrar a Israel y recibir la ciudadanía israelí con sus beneficios, derechos y obligaciones.
versus
en.wikipedia.org/wiki/Israeli_nationality_law
En enero de 2012, el Tribunal Supremo de Israel confirmó una ley que prohíbe los palestinos que se casen con israelíes obtener la ciudadanía israelí.
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O sea que alguien que él y todos sus antepasados han hecho su vida en Europa, pueden ser automáticamente ciudadanos de Israel, y alguien que por ejemplo su padre vivia en las tierras ocupadas antes de la invasión, no puede, por no ser judio.
Esto es discriminatorio, lo veas por donde lo veas.
Primero, das a entender que los israelies bombardean Gaz frecuentemente con fosforo blanco -> Manipulacion.
Segundo, los ataques con ese material, se realizan con proyectiles de artilleria, no desde aviones -> Poco informada.
Tercero, los coleguitas palestinos, tambien lo usaron para atacar desde Gaza poblaciones israelies, mediante mortero y coheteria (tambien artilleria)
Por no hablar de que Israel acepto y condeno el uso de esa municion contra zonas pobladas, pues recordemos, que es totalmente legal su uso contra fuerzas militares.
Y bueno, no falla, de nuevo el intento de cambiar de tema.
El mundo esta lleno de injusticias. La practica totalidad de los palestinos, sin ir mas lejos, llegaron a Palestina hace unos pocos siglos de mano de los Otomanos y exterminaron a los habitantes nativos de alli. Si nos ponemos a reparar injusticias, ¿incluimos tambien esa o esa nos la saltamos? ¿Pedimos que se devuelvan a los judios las tierras que eran suyas en propiedad y que les quitaron en todos los paises arabes cuando se fundo Israel?. Al reparar injusticias, cuales, ¿las de la ultima decada? ¿nos remontamos al siglo pasado? ¿tiramos para atras un par de siglos mas, o tres o cuatro? ¿quien decide el limite?.
#44 ocupada militarmente por Israel
Ocupada militarmente por el Reino Unido, para ser exactos.
Antes de eso, ocupada militarmente por los Otomanos desde el siglo XVI.
Antes de eso, ocupada militarmente por el Imperio Musulman desde el siglo septimo. Los arabes que hoy denominamos palestinos empezaros a llegar como invasores despues de esta ocupacion militar, aunque la mayor parte de ellos llegarian en la epoca de la ocupacion Otomona, para "arabizar" la zona eliminando a la poblacion nativa. Tuvieron exito, no hace falta decirlo.
Antes de eso, ocupada militarmente por el Imperio Bizantino. En este epoca, por cierto, no habia arabes, los "palestinos" eran basicamente cristianos y samaritanos.
jurando lealtad al nuevo estado que ha ocupado militarmente la tierra donde vivian
Obviamente. ¿Tu que quieres? ¿tener la nacionalidad de un pais pero jurar lealtad al pais vecino?
Aun asi, como estado judio, Israel acepto en su carta fundacional respetar las minorias no judias y sus derechos civiles. Y asi lo hacen, a diferencia de lo que dijo un poco mas arriba otro forero, que es donde empezo la conversacion.
Los arabes del territorio judio se quitaron de enmedio cuando los ejercitos arabes llegaron en barrena con intencion de echar a los judios al mar. Cuando los ejercito desistieron, volvieron exigiendo derechos a un estado al que no solo no habian apoyado, sino al que habian intentado destruir...
#49 Llamame raro, pero creo que para hablar con tanta rotundidad sobre un tema, mejor estar informado.
Es que con el tema de Israel esa es la pregunta clave en estos debates y la que siempre se evita: ¿como la arreglas?. Los palestinos basicamente no estan dispuesto a aceptar la existencia de Israel y consideran legitimo y apoyan cualquier uso de la violencia contra ellos. Con territorios ocupados, con asentamientos o sin ellos. Es una cuestion de principios: Israel debe desaparecer del mapa, punto. Suponte que estas en la piel de Israel y estos son los vecinos que tienes, ¿que haces?.
1º. La religión debe ser un asunto privado:
Hay que eliminar absolutamente la religión de la vida política.
2º. Respeto total de los derechos humanos, y reconocer los errores pasados en esa materia y pedir perdón por todos y cada uno de ellos.
3º. No generalizar sobre lo que quieren o dejan de querer los palestinos.
Si me permites generalizar a mí, lo que cada ser humano quiere es ser feliz, tener techo, comida, trabajo, amor salud.
Si les faltan esas cosas, alguien les señalará un culpable contra el que cargar.
En fin, gracias por lo de utilizada, más que la separación en sí me dolieron los motivos. Hubiera preferido un "me voy a raticulín con siete minolleh de naveh, fiu fiu!"
¿Qué es concretamente lo que no tengo "tan claro"?
elpais.com/diario/1996/01/31/opinion/823042808_850215.html
Racismo judío (articulo de 1996)
...Desde la negativa a que sus hijos se incorporen a determinadas escuelas hasta la asunción de los puestos más duros en el Ejército, pasando por los chistes a su costa, la vida en los peores barrios y el desempeño de los trabajos más duros y peor pagados. Pero la sociedad israelí podía tranquilizar su conciencia afirmando que esas discriminaciones obedecían más a razones sociales que estrictamente raciales relacionadas con su condición de negros y de africanos.
....Los judíos etíopes han descubierto que sus donaciones de sangre eran sistemáticamente rechazadas en los bancos de los hospitales israelíes. No se les negaba la donación, pero se la hacía desaparecer o se la almacenaba con etiquetas señalando su origen y su presunta peligrosidad.
...También los judíos sefardíes, los procedentes de países árabes y musulmanes, han padecido durante las últimas décadas la arrogancia despectiva de sus compatriotas askenazis, los llegados a Tierra Santa desde países europeos.
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Y si quieres un artículo más reciente, también lo tienes:
www.irinnews.org/report/94819/israel-the-tribulations-of-being-an-ethi
Del mismo articulo, la continuacion: "El motivo oficial era su posible contaminación con el virus del sida. Dada la procedencia africana de los etíopes, los responsables de los hospitales pensaban que tenían muchas posibilidades de transmitir el sida. La sangre es un elemento altamente simbólico en todas las culturas del planeta. Los judíos etíopes creen que la suya es despreciada porque son negros en una sociedad de blancos."
Joder, ya vale. Si hay un riesgo significativo de infeccion con sida lo logico es curarse en salud, y si en esos hospitales no estaban muy seguros de que no tuviese sida, hicieron lo correcto. Ahora resulta que para que no se sientan "rechazados" tu te tienes que arriesgar a pillar el sida. Y si no, resulta que eres un racista. Pues no, joder. No. Ya vale de una puta vez. Hasta los cojones del buenrollismo y el talante mola-chupiguay desde la habitacion e casita y a salvo, porque el que pilla el sida, claro, es el otro. Hasta los cojones del politico-correctismo que dispara siempre con polvora del rey y con las vidas de otros.
Ale, que acepten la sangre. ¿Que alguien pilla el sida? No es tu problema, ¿a que no? Tu ya has ido de "guay". Y ya de paso, que dejen de controlar los territorios ocupados, y los altos del Golan, y abran la frontera y que por alli pase todo el mundo. Eso si, tu a salvo en tu casita, y si mañana vuelven a tener atentados cada semana, o se arma la de dios es cristo como era la norma en los años 50 y 60, guerra arriba, guerra abajo, ¿a ti que te importa? Tu estas a salvo en tu casita sintiendote chupi-guay y paladin de la igualdad-buenrollista. ¿Verdad?.
Hay que ser hijo de puta.
Manipuladora y cinica, ¿que es eso de "yo no cobro por mensaje."? ¿se pue ser mas triste?
Que haberlas las hubo... siempre hay extremistas en todos lados. No vayamos a pensar que todo israel es como los ortodoxos ni que toda españa es como libertaddigital
es.wikipedia.org/wiki/Hasbará
Leete el enlace #39, lo tienen todo pensado
La compañera a la que citaba, afirma que Israel usa el holocausto para justificar lo que hace o deja de hacer en Palestina, y eso simplemente, es mentira.
Por contestarle y pedirle que argumente su afirmacion, me convierto en un manipulador y en un propagandista a sueldo. ¡Y la que miente es ella!
Pero vamos siempre sacais esa retorica de marear la perdiz porque no teneis razon y hay que llevar el debate a vuestro terreno, el desgaste.
y las donaciones de los judíos etíopes las descartaban antes de hacer ningún test...
No se si eres extremadamente estúpido o manipulador.
#83 Copio y pego:
«Prof. Eilat Shinar, MDA's director of Blood Services, said in response that "the regulations of the Ministry of Health do not allow the use of a blood infusion from someone who was born or lived for more than a year in a HIV-prevalent country since 1977, including countries in Africa, Southeast Asia and the Caribbean islands.
"Those individuals who still want to donate may do so, but the transfusion will not be used, as it is forbidden. There are people, among them people of Ethiopian descent, who have their own reasons for donating, and they take into account that their stock will not be used."»
De otra fuente:
«Still, to say that Tamano-Shata’s blood was rejected because of racism is simplistic. The MDA officials were following guidelines of a kind that exists in countries the world over, including the U.S. These guidelines don’t just bar prospective donors born in countries with a high incidence of HIV; they also bar people from Britain, Ireland and Portugal, and homosexuals. So this isn’t really about some people’s blood being redder than others’; it’s about a policy designed to prevent disease from getting into the blood bank.»
Dios, ¡tambien son racistas contra los judios britanicos! ¡¡¡y contra los judios irlandeses!!! Ah, no, pero esos son blancos, eso no cuenta como racismo, ¿verdad?
Ahora ya puedes seguir insultando.
www.haaretz.com/business/1.567704
Tiene la pedazo cara de decir el que acaba de poner hijo de puta en negritas.
Yo también copio y pego (y además pongo la fuente):
ethiopianewsforum.com/viewtopic.php?f=2&t=67874
President Shimon Peres expressed disgust at the incident. “There can be no differentiation between one blood and the other in the State of Israel. All citizens are equal. We need to write new directives and to allow every Israeli citizen to donate blood. The Ethiopian people are precious to the State of Israel. They are salt of the earth,” Peres said.
Tamano-Shata arrived Wednesday afternoon to donate blood in a special donation center opened at the Knesset. After being refused and told she had “the special kind of Jewish-Ethiopian blood,” Tamano-Shato tried to explain that she has been living inIsrael since the age of three, and has served in the IDF.
After an additional examination, she was informed that she cannot donate blood. After pushing the matter further, Tamano-Shato was informed she could donate but that her blood would be frozen and not used.
In response, she told the MDA: “I’m good enough to serve the country in the Knesset, but for some reason, to donate blood, I’m not good enough… this is insulting.”
The supervisor responded by saying “sweetheart, don’t be insulted, your’re right but these are the Health Ministry’s directives.” A man present at the scene, told Tamano-Shato as she was exiting, “what can you expect, this is a racist country.”
Tamano-Shata further said “it is sad that after so many decades the State has failed to stop differentiating between blood and blood. This is a shameful experience that has been haunting me since I was 16 and I can only hope that the Health Minister (Yael German, also from Yesh Atid) will change the situation.
Prime Minister Benjamin Netanyahu called MK Tamano-Shata (Yesh Atid) to express his admiration of her work after Ynet exposed the story. During the conversation the prime minister said there must be an examination into the directives that prompted the incident.
Health Minister Yael German said in response: “I find it absurd that in Israel of 2013, people of Ethiopian descent that came to Israel over 25 years ago, can still not donate blood.”
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Tengo ganas de ver a que clavo ardiendo te agarras ahora...
Cuando lo lei en su momento, me quede con ganas de saber de donde venian esas directrices de desechar la sangre de los africanos, y si, como yo pensaba, no era mas que los restos de politicas adoptadas en los 80-90, cuando Israel acogio a los etiopes, que coincidio con el auge del SIDA.
En fin, que no es 1985, esas politicas a dia de hoy no son normales y hacen bien en quejarse.
Pero a los judíos ya les viene de lejos, desde hace al menos 4000 años y no se les ha ido la neura. Con decir que fueron el primer pueblo conocido que practico genocidio racial ya en canaan.....
Hay unas directivas de seguridad, que:
- Son similares a las existentes en otros paises, como por ejempolo US, como indica en el texto.
- No son especificas sobre Etiopia, sino que incluyen cualquier pais con una alta tasa de sida, e incluso, por otras razones, a paises europeos como Irlanda o Reino Unido.
Y los politicos israelies estan dispuestos a tirar abajo esas directivas de seguridad, cosa que otros paises no hacen, para contentar a los judios etiopes.
Y a pesar de eso, ¡oh, que racistas son!. Enfin...
Y tu eres capaz de pintarlo de manera que para ti muestre lo magnánimos y poco racistas que son.
A-co-jo-nan-te.
Equivalente en España: salta un escandalo similar con el partido conservador en el gobierno, osease, Rajoy. ¿Que hubiera pasado? ¿Hubiera tirado Rajoy abajo esas directivas o se hubiera enrocado?. A mi me da que lo segundo. Asi que, si Israel es racista, ¿que seria España? ¿que palabra usamos?.
Y quiero dejar clara una cosa, que defienda en segun que puntos las politicas de israel, no quiere decir que caiga en el topico de decir que alli todo es maravilloso. En todos lados cuecen habas.