¿Te parecen educados y muy correctos los turístas japoneses de tu ciudad? ¿Les ayudas encantado con el mapa? Pues mira qué te encontrarías tú si fueses un turista que viaja a su país...
De todas formas la mayoría de los carteles que aparecen son de prostíbulos y locales poco recomendables (donde anda la yakuza de por medio). Es raro que en un local normal no te dejen pasar, otra cosa es que te miren mal o lo que piensen
00:06 No se entiende, vale, igual que ellos no entienden nuestras señales ¿Prohiben algo?
00:27 Portugues e inglés, ¿seguro que es japón?
00:30 La bandera no es de Japón
00:46 Más pinta de chino que japonés
00:56 igual que 00:06
01:11 No es japonés (parece ruso cirílico), y por lo demás igual que 00:06
01:16 igual que 00:06 (salvo que esta vez además lo ponen en ruso)
01:23 No prohibe los extranjeros (no se entiende lo que dice, pero parece algo de prostitución)
01:29 igual que 00:06
01:51 Members Only ¿Donde está el problema? Solo en inglés y español, ¿seguro que es Japón?
y si lo pusieran qué? el problema ha sido nuestro y solo nuestro que pretendemos comportarnos como nos sale de los cojones sin respetar a nada ni a nadie. Yo hablo d elos españoles, que es lo que conozco, que nos estamos criando una fama en europa que pa qué (como los italianos) por pasarnos de chorizos y de graciosetes. Pues más todavia en japon, cuya cultura es tan distinta a la del resto del mundo que probablemente toleren menos los despropósitos turísticos
Aparte, estoy de acuerdo con #3 y la procedencia de los carteles. Leo bastantes blog sobre japón y todavia no he visto ningun post ni ningún español que viva allí quejarse de esto.
#4 Son carteles de Japón, si lees el enlace del primer meneo que he puesto en #3 verás que son ejemplos que ha sacado de ahí. Hay una campaña con recogida de firmas entre los residentes para que los retiren. También puedes subir tus propios ejemplos si vives allí (te piden todos los datos)
En todos dicen que los extranjeros no están permitidos. Además cuando hay dos versiones la japonesa es bastante más explícita. Supongo que cuentan que no te vas a dar cuenta
Yo tengo un amigo que vive alli, casado con una Japonesa y nunca me ha comentado nada de esto. Me extrañaria que no me lo hubiera comentado si eso fuera la tonica general de Japon.
#7 Son un puñado de sitios, en #3 tienes la lista completa, pero:
* Es indignante que lo hagan, discriminar el acceso por tu nacionalidad a un establecimiento público (hay hoteles en la lista) es ilegal en todos los países civilizados.
* El gobierno lo sabe y no hace nada o, peor aún, consiente sin un solo reproche.
De todas formas pídele a tu amigo que te hable de racismo allí y oirás maravillas.
No dudo de que en japón exista racismo, pero no es la tónica dominante. Aqui pasa lo mismo, solo que no ponemos carteles, cuando entra un japonés o chino y no le entienden le echan con malos modos, a veces incluso antes de que llegue a pedir nada (lo he visto).
#9 Aquí puede pasar lo mismo pero no tiene cobertura legal ni está tan "bien visto" como allí. Ah, y riéte tú de las leyes de extranjería que tenemos aquí, o las que tienen en EE.UU.
El racismo es mucho más profundo en Japón que en España (y ya es decir) y no es que lo diga yo, es que esa es la conclusión del informe del comisionado de Naciones Unidas que enlace en #8. Japón es uno de los países más racistas del mundo.
En la página principal del sitio que enlace en #3 –que lleva un extranjero nacionalizado japonés– hay enlazados varios colectivos japoneses y extranjeros que trabajan en contra del racismo. Puedes obtener bastante información siguiendo los enlaces.
En cualquier caso mientras sepas cual es "tu lugar", seas el extranjero que está de paso y no trates de integrarte, no habrá problemas: son muy hospitalarios con los viajeros y, después de todo, tú no tienes la culpa de no haber nacido japonés
#13 Sí pero no deja de ser una generalización racista. "El extranjero es torpe y maleducado por definición" cuando en realidad son ellos los torpes y maleducados que ofenden al generalizar.
El libro que enlace en el meneo de meneame.net/story/cadena-konbini-family-mart-retira-panfleto-racista-p es absolutamente ofensivo para los extranjeros, pero para ellos es normal: les falla la educación en ese sentido. Te dirán como el gerente de Family Mart, que sólo recuerda a los extranjeros lo que son
Una noticia relacionada que he leído hace un rato. Los tribunales han dado la razón a un grupo de activistas –entre ellos el hombre de los carteles– que se quejaban de que un colegio te ofrecía plaza de profesor de inglés siempre que fueras "rubio con ojos azules o verdes". Tu acento o que seas angloparlante nativo es irrelevante. El requisito imprescindible –tal cual– es que tienes que ser rubio y con ojos azules o verdes (porque si no no das la imagen de profesor de inglés )
Una petición así en una oferta de trabajo es impensable en España (vamos, no creo que no cojan a un profesor por el color de sus ojos ) y sin embargo a los japoneses o a muchos de ellos les parece "normal". La discriminación, sobre todo cuando hablas de extranjeros, es normal.
En fin, con todo esto quiero decir que, mientras ellos piensan que somos unos ególatras maleducados, nosotros tenemos sobrados motivos para pensar lo mismo de ellos.
Ciertamente hay sitios en Japón donde un "gaiyin" no puede entrar facilmente, y es cierto... hay racismo pero mas un racismo cultural que racismo como "raza" porque sus costumbres son muy diferentes, y si no conoces esas costumbres destacas mas que un elefante en una cacharreria.
Pero de ahi a intentar soltar que son gente maleducada y desagradable media un mundo. Antes me fio de mi experiencia personal, que de un video pancartero y amarillista.
Y si... yo he estado alli, asi que se de que hablo.
Es mas, nos vendria muy bien aprender en este pais donde tanto presumimos de hospitalidad, de algunas cosillas de ellos. Ellos al menos se paran a señalarte el camino, te ayudan hasta extemos que aqui ni siquiera soñamos.
Orbatos amigo la gente de la peninsula Iberica es de lo más hospitalario del mundo y de hecho a los extranjeros que nos visitan asi se lo parece y por eso somos el segundo país más visitado del mundo. Así que no empecemos con tonterías por que defectos tenemos muchos pero precisamente la amabilidad y la hospitalidad no son de ellos.
Sepelior... cuando veas en España que una persona se ofrece sin que se lo pidan, a irse a la otra punta de una estación para preguntar por el tren que tienes que coger... vienes y me lo dices.
Cuando veas que una persona no sabe donde esta un lugar, pero para a dos mas en medio de la calle, y los tres discuten sobre un mapa para orientarte... me avisas.
Aqui la gente les preguntas la hora... y pasan sin contestarte. Haz la prueba y me cuentas.
#15 Se escribe "gaijin" y, ya que estamos, es un término bastante despectivo. 外人 es literalmente persona de fuera o del exterior, cuando en Japón todo lo que está fuera del grupo, del uchi, se ve con bastante recelo o es despreciable. "Gaijin" viene a ser persona non-grata. Es el equivalente a sudaca de aquí más o menos, un gaijin es una persona que no tiene afiliación, no tiene uchi, pertenece al soto desde cualquier punto de vista así que, en un país donde el grupo lo es todo, no está precisamente en muy buena posición.
En los papeles oficiales y entre la gente que no quiere ofenderte suele usarse gaikokujin 外国人 o persona de un país del exterior. Es un paso: tu país puede ser despreciable pero tú a lo mejor no
La forma más educada es takokujin 他国人 que es, literalmente, persona de otro país sin connotación alguna, aunque sólo lo usan los japoneses implicados en colectivos contra el racismo o la gente que ve que sabes suficiente japonés como para darte cuenta de la diferencia.
Evidentemente si no sales de Roppongi o incluso de Tokyo si me apuras y no pretendes que te traten como a los demás, no hay problema: ellos en su papel y tú en el tuyo. El problema es cuando quieres integrarte. Sus normas sociales se aprenden, el idioma y la forma de pensar se aprende, pero el rechazo continua ahí.
Hay que ver la de puntos negativos. Si en vez de hablar tanto y os molestasesi un poco en buscar en blogs de españoles (hay vida aparte de kirainet) os daríais cuenta de muchas cosas. Joder que es un video, que lo estáis viendo con vuestros propios ojos! Va a ser verdad lo de que no hay más ciego que el que no quiere ver.
#12, aquí puede pasar lo mismo... y pasa. Conozco a gente que trabaja en hoteles y cuando va a pedir habitación alguien negro, automáticamente le dicen que están todas ocupadas. Eso se llama derecho de admisión. Sí que es verdad que aquí son más dismulados... aunque tampoco sé si lo harán en todos los hoteles, si es sólo en los pijos o si cada uno tiene su propia política al respecto.
Es verdad que en japón hay una sociedad bastante cerrada, incluso racista (también entre ellos mismos), o si no, mirad esto:
De todas formas no creo conveniente generalizar a partir de un vídeo, me parece un tema demasiado complicado... por eso, la forma de plantear la noticia no me ha gustado nada.
Y, barriendo para casa con el tema de la xenofobia:
meneame.net/story/cadena-konbini-family-mart-retira-panfleto-racista-p
De todas formas la mayoría de los carteles que aparecen son de prostíbulos y locales poco recomendables (donde anda la yakuza de por medio). Es raro que en un local normal no te dejen pasar, otra cosa es que te miren mal o lo que piensen
00:27 Portugues e inglés, ¿seguro que es japón?
00:30 La bandera no es de Japón
00:46 Más pinta de chino que japonés
00:56 igual que 00:06
01:11 No es japonés (parece ruso cirílico), y por lo demás igual que 00:06
01:16 igual que 00:06 (salvo que esta vez además lo ponen en ruso)
01:23 No prohibe los extranjeros (no se entiende lo que dice, pero parece algo de prostitución)
01:29 igual que 00:06
01:51 Members Only ¿Donde está el problema? Solo en inglés y español, ¿seguro que es Japón?
Aparte, estoy de acuerdo con #3 y la procedencia de los carteles. Leo bastantes blog sobre japón y todavia no he visto ningun post ni ningún español que viva allí quejarse de esto.
En todos dicen que los extranjeros no están permitidos. Además cuando hay dos versiones la japonesa es bastante más explícita. Supongo que cuentan que no te vas a dar cuenta
* Es indignante que lo hagan, discriminar el acceso por tu nacionalidad a un establecimiento público (hay hoteles en la lista) es ilegal en todos los países civilizados.
* El gobierno lo sabe y no hace nada o, peor aún, consiente sin un solo reproche.
De todas formas pídele a tu amigo que te hable de racismo allí y oirás maravillas.
#3 Aquí tienes un blog que sí se queja
Y el informe de la ONU sobre el problema: daccess-ods.un.org/access.nsf/Get?Open&DS=E/CN.4/2006/16/Add.2&
El racismo es mucho más profundo en Japón que en España (y ya es decir) y no es que lo diga yo, es que esa es la conclusión del informe del comisionado de Naciones Unidas que enlace en #8. Japón es uno de los países más racistas del mundo.
En la página principal del sitio que enlace en #3 –que lleva un extranjero nacionalizado japonés– hay enlazados varios colectivos japoneses y extranjeros que trabajan en contra del racismo. Puedes obtener bastante información siguiendo los enlaces.
En cualquier caso mientras sepas cual es "tu lugar", seas el extranjero que está de paso y no trates de integrarte, no habrá problemas: son muy hospitalarios con los viajeros y, después de todo, tú no tienes la culpa de no haber nacido japonés
El libro que enlace en el meneo de meneame.net/story/cadena-konbini-family-mart-retira-panfleto-racista-p es absolutamente ofensivo para los extranjeros, pero para ellos es normal: les falla la educación en ese sentido. Te dirán como el gerente de Family Mart, que sólo recuerda a los extranjeros lo que son
Una noticia relacionada que he leído hace un rato. Los tribunales han dado la razón a un grupo de activistas –entre ellos el hombre de los carteles– que se quejaban de que un colegio te ofrecía plaza de profesor de inglés siempre que fueras "rubio con ojos azules o verdes". Tu acento o que seas angloparlante nativo es irrelevante. El requisito imprescindible –tal cual– es que tienes que ser rubio y con ojos azules o verdes (porque si no no das la imagen de profesor de inglés
search.japantimes.co.jp/cgi-bin/nn20070213b1.html
Una petición así en una oferta de trabajo es impensable en España (vamos, no creo que no cojan a un profesor por el color de sus ojos
En fin, con todo esto quiero decir que, mientras ellos piensan que somos unos ególatras maleducados, nosotros tenemos sobrados motivos para pensar lo mismo de ellos.
Ciertamente hay sitios en Japón donde un "gaiyin" no puede entrar facilmente, y es cierto... hay racismo pero mas un racismo cultural que racismo como "raza" porque sus costumbres son muy diferentes, y si no conoces esas costumbres destacas mas que un elefante en una cacharreria.
Pero de ahi a intentar soltar que son gente maleducada y desagradable media un mundo. Antes me fio de mi experiencia personal, que de un video pancartero y amarillista.
Y si... yo he estado alli, asi que se de que hablo.
Es mas, nos vendria muy bien aprender en este pais donde tanto presumimos de hospitalidad, de algunas cosillas de ellos. Ellos al menos se paran a señalarte el camino, te ayudan hasta extemos que aqui ni siquiera soñamos.
Cuando veas que una persona no sabe donde esta un lugar, pero para a dos mas en medio de la calle, y los tres discuten sobre un mapa para orientarte... me avisas.
Aqui la gente les preguntas la hora... y pasan sin contestarte. Haz la prueba y me cuentas.
En los papeles oficiales y entre la gente que no quiere ofenderte suele usarse gaikokujin 外国人 o persona de un país del exterior. Es un paso: tu país puede ser despreciable pero tú a lo mejor no
La forma más educada es takokujin 他国人 que es, literalmente, persona de otro país sin connotación alguna, aunque sólo lo usan los japoneses implicados en colectivos contra el racismo o la gente que ve que sabes suficiente japonés como para darte cuenta de la diferencia.
Evidentemente si no sales de Roppongi o incluso de Tokyo si me apuras y no pretendes que te traten como a los demás, no hay problema: ellos en su papel y tú en el tuyo. El problema es cuando quieres integrarte. Sus normas sociales se aprenden, el idioma y la forma de pensar se aprende, pero el rechazo continua ahí.
Es verdad que en japón hay una sociedad bastante cerrada, incluso racista (también entre ellos mismos), o si no, mirad esto:
es.wikipedia.org/wiki/Burakumin
De todas formas no creo conveniente generalizar a partir de un vídeo, me parece un tema demasiado complicado... por eso, la forma de plantear la noticia no me ha gustado nada.