En EEUU creen que la Seguridad Social española es un ejemplo a seguir, aunque no los salarios de los médicos

La Seguridad Social española es un ejemplo a seguir por sus "impresionantes mejoras en la salud", pero los médicos son los peor pagados de la UE, los que más trabajo tienen y los que menos tiempo pueden dedicar a sus pacientes, según un estudio que ha publicado la Universidad de Providence (EEUU) El informe, coordinado por el director del departamento de Medicina de Familia de dicha universidad estadounidense, Jeffrey Borkan, menciona los retos que deberá afrontar a largo plazo la Seguridad Social española, como el aumento del coste sanitario

[#1 piratux]

Pues que imiten la cubana ...............

[#2 --10689--]

El Sistema Nacional de Salud se mantiene gracias al trabajo mal pagado de una enorme cantidad de profesionales. De los países de nuestro entorno, somos de los que menos pagamos a nuestro personal sanitario, pero de los que tienen una sanidad más puntera.

[#4 alecto]

#3 Se me ocurren pocos colectivos con tan buenas razones para ello. Inestabilidad (las dificultades para conseguir una plaza fija, que ni se convocan en muchos sitios, son de traca), horarios que no terminan (guardias, prolongaciones para sacar adelante la cola que se ha formado por intentar enterarse de lo que tiene algún paciente, etc), horas dedicadas a labores administrativas que les impiden hacer su trabajo real y sueldos de mierda tras 10 años de formación muy exigente...

[#5 cat]

#3 "Si yo estoy jodido, que se jodan los demás también". País.

[#6 Kaeos-TE]

#2 Yo siempre he tenido la impresion de que en el momento en que se creo era bastante modelica. Y desde entonces asi quedo la poblacion aumenta pero no se quiere adecuar a bastante velocidad los servicios. Y ahora la nueva profecia despues de tener lo mejor podemos pasar directamente a la sanidad privada.
En EEUU nos copian y a cambio nosotros los copiamos a ellos. Si es que hay que ser gilipollas.

[#8 lesbiano]

La pregunta es: ¿Seguiría siendo reentable la seguridad social si los médicos tuviesen sueldos dignos equiparables a los de otros países desarrollados?

[#9 andresrguez]

Una muy buena radiografía del sistema sanitario español.

[#10 --10689--]

#8 Habría que subir los impuestos, evidentemente.

[#12 cat]

#7 No te digo que no se pueda mejorar, pero no creo que sea ahora el momento de sacar ese tema a debate con la que está cayendo
No van por ahí los tiros, histérica

En #4 veo argumentos basados en hechos, en #7 veo conjeturas.

Por cierto, sería histérico, gracias

[#14 --193658--]

Los <Inserte profesión> españoles son los peor pagados de la UE.

[#16 Penetrator]

#8 Acabáramos. Ahora resulta que la culpa de que la seguridad social pierda dinero es de los médicos, que cobran demasiado. Los empresarios que no pagan las cuotas a la seguridad social no tienen culpa ninguna. Ni los que piden bajas por depresión durante meses sin estar enfermos. Ni los que cobran el paro y a la vez siguen trabajando en negro. Ni los que van al servicio de urgencias del hospital a que les curen un simple catarro. Ni los políticos corruptos que desvían fondos a sus amiguitos...

Podría seguir así durante horas. Pero da igual, la culpa es de los médicos, que pretenden cobrar un sueldo digno por su trabajo. ¡Malditas sanguijelas! ¡A la hoguera con ellos!

[#17 cat]

#15 Muy bien, ya tardas en sacar el estudio estadístico que apoye tu opinión de que todos los médicos viven como reyes. Lo que tendrás que hacer es graduarte el cerebro, me temo.

[#18 alecto]

#7 Pásate por un centro de salud a las 4 de la tarde y mira las consultas de los que tenían turno de mañana y deberían estar en casa. Cuando vayas a primera hora verás que llevan un rato ahí dentro (cumplimentando recetas a gogó, cubriendo partes, informes, etc). Eso es la tropa de sanidad, el cupo más numeroso, el que no tiene consulta privada salvo rarísima excepción.

Luego vete a urgencias -sea un PAC sea un hospital- y pregunta al azar a alguien a qué hora ha entrado, cuantas horas lleva de guardia y qué turno tuvo inmediatamente antes de eso. Cuántas horas ha dormido en las últimas 48. Eso es la infantería de sanidad.

Hay un número limitado de especialistas que viven en jauja, llegan tarde (esto lo vemos en cualquier cita de primera hora), se van pronto y pasan consulta con desgana porque lo importante para ellos es su consultita privada. Esos son la élite, la tropa y la infantería comen horas y mierda a diario por un tubo.

[#21 efra]

en el documental de sciko de Michael Moore habla sobre la sanidad inglesa y hablaba de que los americanos pansaban que un medico ganaba poco, y en el docu se ve que no es asi.... vale la pena verlo...

www.youtube.com/watch?v=GOZmvaFfjtk

[#22 cat]

#19 Pensaba que hablábamos de todo el estado, no sólo de Euskadi. Mis más sinceras disculpas. Y condolencias: efectivamente tiene usted un problema de comprensión lectora.

PD: Sigo esperando ese informe para considerar válida su opinión (busque, busque). Mientras tanto me guiaré por mi propia experiencia.

[#23 alecto]

#20 Ya veo que euskadi es el paraiso y ni el exceso de carga de trabajo ni la burocracia afectan a los médicos de cabecera:

«Quemados ya estábamos. Ahora nos sentimos, además, desilusionados. Las centrales consideran que es necesario «aumentar» y «gestionar mejor» las plantillas para hacer frente al creciente volumen de pacientes que se acerca cada día a los ambulatorios. Sólo el año pasado, los médicos de cabecera de Osakidetza atendieron más de once millones de visitas.
Otra de las propuestas que plantean los facultativos vascos es que sean los servicios administrativos de los centros de salud los que «asuman la gestión de las recetas de tratamiento prolongado y las bajas». Los sindicatos mantienen que la carga burocrática que soportan actualmente en sus consultas es «excesiva» y reclaman una «revisión de los protocolos» para «agilizar» y «mejorar la atención al usuario».
www.elcorreo.com/vizcaya/20100129/pvasco-espana/medicos-familia-acusan

Y que tampoco hacen guardias fuera de sus turnos, ni trabajan con contratos temporales haciendo el curro de otros..

La asistencia que se presta en los nuevos Puntos de Atención Continuada (PAC) ubicados en Olaguíbel y San Martín, que abren sus puertas de forma ininterrumpida los sábados, domingos y festivos (9.00-00.00 horas), ha sido encomendada a médicos eventuales que durante la semana desempeñan su labor en los centros de salud de la capital alavesa. Personal de refuerzo que de lunes a viernes rota y cubre huecos por distintas infraestructuras de la red de atención primaria y que, una vez llegado el fin de semana, debe atender también en los PAC por la dificultad de contratar nuevos profesionales debido a la falta de médicos.
www.noticiasdealava.com/2010/06/28/sociedad/euskadi/la-falta-de-profes

Ni ha habido nunca conflictos colectivos por dinero, pluses, carga de trabajo ni nada de eso...
www.elpais.com/articulo/pais/vasco/Sanidad/da/portazo/sindicatos/aprue
Ni interinos ad eternum... www.cruces.net/minos.htm

¿Será que tú vives en un lugar distinto o que no ves ni escuchas lo que no quieres conocer?

[#24 Keep]

Lo que ocurre es que en Estados Unidos los médicos cobran unos sueldos estratosféricos, muchísimo mayores que en cualquier país del norte de Europa. Y en España un sueldo que supera ampliamente los 4.000 euros al mes, y haciendo guardias puede llegar a más de 6.000, no me parece para nada un sueldo bajo.

[#26 jonolulu]

Si sólo fueran los médicos los peor pagados de la UE...

[#27 --58118--]

#3 No es por nada, pero si alguien me tiene que abrir el pecho en 2 para operarme, espero que sea una persona que tenga las mejores condiciones laborales posibles.

[#28 cat]

#25 Bueno, hemos pasado de "viven muchísimo mejor" a "no están mal pagados", veo que vas reculando

Respecto a las condiciones laborales, mira #23 mismamente, a ver si se corresponde con la visión que tienes.

[#29 Fesavama]

#8 Es rentable. ¿No estás viendo cómo se están creando cada vez más hospitales concertados o privados en detrimento de la sanidad pública?

Y que EEUU diga que la SS es un ejemplo a seguir es demagogia pura. Aquí los políticos acaban sus días en empresas de telecomunicaciones o bancos. En América, se van a farmacéuticas o a empresas de seguros de salud.

Tiene narices.

[#31 alecto]

#24 ¿4mil al mes? ¿En dónde y en qué cargo? Datos según CCAA (ya el hecho de que haya tanta diferencia de unas a otras es remarcable).

Salario bruto anual en primaria: 38700€ - 54700€.
www.cesm.org/nueva/documentos/retribuciones/Primaria-fijas-sinexc.pdf

Salario bruto anual especializada:
- sin exclusividad, los que se lo curran luego fuera)
www.cesm.org/nueva/documentos/retribuciones/Especializada-fijas-conexc 28 mil a 44 mil.
- con exclusividad: 30 a 51 mil (pues por la diferencia, igual sale rentable)ñl-.

Especialistas, hora de guardia: de 12 a 23€. www.cesm.org/nueva/documentos/retribuciones/Especializada-Guardias-hor Primaria: 11 a 23.

Hablamos de sueldos entre 1500 y 2700€ netos, para personas que juegan con la vida de otros tras 10 años de formación intensa y exhaustiva. Hau que sumar muchas horas de guardias pagadas en algunos casos a precio de saldo para llegar a esos 4 mil o 6 mil.

[#32 minossabe]

Y ahora nosotros queremos copiar el sistema educativo americano, con eso de la autonomía y jerarquización de centros... ¡Cómo el suyo funciona tan bien! Y por cierto, un profesor español, de matemáticas, pongamos por caso, con 20 años de experiencia y con más horas de correcciones que un las de un chino hablando euskera, cobra en torno a los 2100€..., menos que cualquier municipal que haya entrado hace un año en el cuerpo. O sea, que todas las profesiones en este bonito país están mal pagadas, pero unas mucho peor que otras...

[#33 cat]

#30 Por supuesto que habrá algunas quejas, los sindicatos siempre van a encontrar motivos para quejarse cuando se trata de funcionariado, en el resto de los casos ya no se suelen movilizar tanto

Si es que todos los funcionarios son unos putos vagos y los sindicatos unos vendidos al Poder.

Por fin un argumento de peso, je, je.

[#35 War_lothar]

Pues a mi los salarios no me parecen muy injustos. Otras condiciones laborales que se dan si que las veo más preocupantes.

[#36 eskollo]

Buah...en USA se fijan en nuestra Seguridad Social, cuando nuestros ilustres políticos de mierda han empezado a desmantelarla.

...les llevamos años de ventaja...

[#37 Robnix]

#24 ¿donde se cobra eso? Dimelo, que mañana me mudo.
#31 Esto sí me cuadra más.

[#38 AitorD]

¿En EEUU creen? ¿No estaremos exagerando un poco el titular? ¿No será más bien "en el departamento de Medicina de Familia de la Universidad de Providence (EEUU)"?

[#40 CFlyman]

#24 El sueldo medio es de unos 1500-2000 al mes + guardias, te hablo de médicos especialistas entre los que me incluyo. Es decir, un sueldo normalito que luego se complementa con más horas de trabajo por las que te pagan una miseria y que además es obligatorio que las hagas. Si no quieres hacer guardias no te queda otra que hacerlas hasta los 50, a partir de ahi si las necesidades del servicio no te obligan puedes dejar de hacerlas (y de cobrarlas).

[#41 --163538--]

Bueno, bonito y barato.

Perfecto.

[#42 lesbiano]

#16 ¿Tú eres tonto? ¿cuándo he dicho yo eso? No te exaltes, era una pregunta nada pretenciosa y totalmente sincera. ¡¡Qué ansias!!

[#43 mymanwe]

#34, en los centros de salud las enfermeras viven bastante bien. Pero en hospitales no lo tengo tan claro. Hay unidades en las que realmente hay trabajo, y la cosa no da para muchas alegrías. Eso sí, (en Osakidetza) está relativamente bien pagado.

[#44 pepewasquez]

En la sanidad española,aparte de los señores doctores licenciados en medicina y cirugia, trabaja muchisima más gente, sin cuyo esfuerzo, dedicación y salarios ..... la sanidad que tenemos no seria posible, asi que a ver si dejamos de mirarnos tanto el ombligo que esto ya se parece a las eternas discusiones sobre el sueldo y el trabajo de los informaticos

[#45 --16907--]

España, país de contrastes.

[#46 placeres]

Estados unidos tiene que aprender mucho de la sanidad española... pero en un aspecto concreto costes administrativos donde en españa es irrisorio respecto al mismo servicio en USA. Ya se esta implantando en algunos CCAA que la receta llega directamente a la farmacia desde el medico de cabecera un chollo.

Para realizar cualquier cosita requieren una cantidad de papeleo y dinero que no pueden destinar a tener mas medicos o enfermeras.Ademas tenemos un sistema organizado de medicos de familia que ahorran un huevo filtrando a los pacientes que no no son responsables, solo hay que ir a urgencias para ver la cantidad de urgencias reales que hay.

Los sueldos de los medicos-enfermeras en España SON BAJOS respecto al sueldo medio de un español. Y no digamos si es un especialista con nivel esos tienen sueldos de esclavitud respeto a un homologo europeo. Pero que los medicos no se comparen mucho ya que el conjunto de ESPAÑA (salvo quizas pais vasco) seria actualmente incapaz de pagar unos sueldo segun su valia reconocida.

UNA Pregunta no afirmo ya que es un caso personal, ¿Una de las formas de compensar esto es que se hace la vista gorda en las consultas privadas con seguros privados "incompatibles" o con dinero negro , mi caso cuando vas a un especialista jefe de su especialidad en un gran hospital y te pide pagar en metalico pues.raro??

[#47 p4dk0t3]

pues no va tan bien como dicen los americanos... yo pondría 2 euros por cada consulta y 1 euro por cada medicamento... a ver si de una vez conseguimos que dejen de ir los paciente que viven en las consultas ...

Criticadme lo que queráis, pero por 2 euros por consulta a 30 millones de personas que vamos entre 0 y 1 vez al año al médico nos compensa. Vamos, 2 euros por no tener casi lista de espera, por subvencionar un servicio de más calidad, mejores máquinas, personal mejor pagado trabajando más a gusto...

[#49 maikelnaik]

Sanidad en Castilla La Mancha
En Atencion primaria he visto medicos que ganan 100.000€ al año, pero esto es mas por antiguedad.
Para médicos con unos 10 años de antiguedad lo normal es moverse entre los 70 y 80000, eso si haciendo guardias una vez cada 10 dias(al dia siguiente de terminar una guardia, tienen el dia libre)
Lo normal en las ciudades es empezar a las 8:30 y acabar a las 14:00
Tambien tienen una cosa curiosa que son las "mayores cargas" que consiste en que si tu compañero se coge vacaciones o un dia de libre disposicion te repartes sus pacientes entre por ejemplo 2 medicos, y tambien te repartes unos 200€ entre esos dos por soportar la mayor carga, aunque en lugar de acabar a las 14:00 es posible que acabes a las 14:30, apretando un poco las consultas

[#50 Andair]

En Osakidetza mi madre (enfermera de muchos años) ha ganado siempre más que mi padre (médico y con consulta a las tardes. Y aun trabaja mi madre.

¿Para lo que estudiamos, se nos exige y responsabilidad que tenemos cobramos suficiente? NO

¿Cobramos proporcionalmente (es decir, teniendo en cuenta la renta per capita) menos que muchos en muchos estados? SI

¿Las condiciones laborales son inferiores a muchos estados europeos? SI

¿Vivimos dignamente y podemos desarrollar nuestro trabajo sin demasiados problemas? SI

¿Hay que mejorar la gestión sanitaria y no abrir tantos hospitales? SI

¿Hay que implantar la carrera profesional en todas las CCAA? SI

¿Hay que reconocer economicamente la investigación? SI

¿Hay que reconocer las horas de docencia y descontarlas de las de consultas? SI

etc.

¿Algo más que discutir?

[#51 SiCk]

#49 Bueno, depende mucho de los jefes de servicio en concreto... hay mucha variabilidad con ese tema y no me atrevería a dar una media. Incluso depende del médico... los más "viejos" son los que se van antes y los más noveles después Como en cualquier empresa, vamos

[#52 vegano]

Espero que hayan excluído del estudio a la Comunidad Valenciana, donde vas con un tumor maligno y te mandan las pruebas para dentro de 3 años, es una exageración, pero tal y como va la cosa, creo no tardarán en llegar a eso.

[#53 demetrioymedio]

Yo soy español, español, español... Bueno, vamos a celebrar algo nuestro que gusta fuera y que no es deporte.

[#54 xavipuerto]

Hola a todos,

os voy a exponer mi caso. Yo tuve un tumor (quiste aneurisma) en el hueso de la tibia a la altura del tobillo, muy parecido a este
www.blog-medico.com.ar/wp-content/quiste-oseo-aneurismatico.jpeg

Mis padres se pusieron muy nerviosos y lo primero que hicimos fue saltanos la seguridad social y fuimos al mejor medico de toda españa en temas de huesos, el Dr. Guillén en Madrid, este despues de atenderme y previo pago de 200€ por 5 minutos hablados con el y 500€ por radiografias me dijo que me tenia que operar de urgencia y que la cuantia de la operación ascendia a 4.500.000 pesetas; pero aún así me iba a quedar un poco cojo ya que el tumor estaba muy cerca de la unión de los dos huesos.

Mis padres pensaban pagarlos y después de discusiones con ellos porque si ya me iba a quedar algo cojo pues ya voy por la seguridad social...
2 semanas después ya me estaba operando por la seguridad social y con un excelente traumatologo de Castilla La Mancha... y a que no adivinais algo? puedo correr y andar y no noto nada. Solo tengo una preciosa cicatriz de unos 7 centimetros

ASÍ QUE MENOS PRIVADA Y QUE SIGA FUNCIONANDO ASÍ LA SEGURIDAD SOCIAL!!!
Y POR SUPUESTO CON TAN GRANDES PROFESIONALES SIN TANTO NOMBRE

[#55 --198294--]

Pues no lo entiendo hemos ganado el mundial y deberiamos estar contentos y sin revindicar nada durante un año almenos </zapatero+presidentes autonomicos por esto de las competencias>

[#56 --46364--]

#24 que bueno.. mi compañero de piso es adjunto (es decir, ya es médico especialista), trabaja en un hospital de Barcelona y cobra la friolera de.. ¡¡¡1200 euros brutos!!!! Sí, luego tiene guardias y extras, que se queda en 3000 euros, pero vamos.. para 6 años de carrera, 1 de mir, 4 de especialidad, que venga a cobrar 3000 euros escasos .. pues sí, es una mierda.

[#57 nuckle]

Hace poco salió un estudio de las profesiones mejor pagadas de EEUU y los 4 primeros eran de la rama sanitaria, no recuerdo el número pero había más del gremio entre los 10 primeros. Claro que su sanidad es privada, no es comparable, pero no me extraña que le parezcan sueldos bajos.

A ver si lo encuentro, pero ya mañana...

[#58 arameo]

Que sean los peores pagados no lo voy a discutir, pero mi Dra, porque es una mujer, se toma todo el tiempo que necesita con cada paciente, la semana pasada sin ir más lejos estuve allí por unas analiticas y el paciente anterior estuvo casi media hora dentro y lo respeto porque supongo que lo necesitaba, otros estan menos, pero si de algo hay que sentirse orgullosos es de esos médicos que no miden el tiempo y si la gravedad de la enfermedad de su paciente.

[#59 tocameroque]

#56 Pues si 3.ooo euros "escasos" es una mierda...no te digo la media del salario del titulado español...A ver qué ingeniero con cuatro o cinco añitos de experiencia cobra 3.000 euros....

[#60 tocameroque]

#49 Tambien tienen una cosa curiosa que son las "mayores cargas" que consiste en que si tu compañero se coge vacaciones
Esto es como en la empresa privada, que si tu compañero está de baja o realmente hace falta otra persona y no contratan a nadie haces tu trabajo y del otro por el mismo dinero...o sí o sí...y si no siempre hay cientos de mileurístas esperando tu puesto mileurista.

[#61 telaeh]

#7 Norma número 1 en meneame, no te metas con los funcionarios o te fusilaran el karma...

[#62 --169730--]

Los salarios de nuestros médicos en comparación a Europa no son buenos, pero... maldición, es que tampoco lo es el del resto de trabajadores del país. Sencillamente estan acorde.

Sin embargo tienen mis simpatias, sobretodo el colectivo de Urgencias, que estan puteadísimos a nivel de horas realizadas. Yo no tendría estómago para aguantar sus horarios.

[#63 --4556--]

Aquí hay algún listo que dice que 50000 y pico mil euros al año no son 4000 euros al mes (porque son brutos).

Mira, aún os quejaréis, los sueldos del personal sanitario en España no están nada mal comparativamente a los del resto de la población, por su capacidad de chantaje, igual que los controladores o los conductores de metro.

[#64 --34825--]

Aburren ya estos estudios en los que desde alguna recóndita parte de USA elogian anónimamente algún servicio o infraestructura españolas. www.meneame.net/search.php?q=EEUU+ejemplo++España&w=&p=&s

[#65 Beosalsa]

Hay que hacer como en EEUU: que cobren mucho pero que se puedan despedir a la mínima de cambio.
Parte de mi familia y amigos curran de médicos allá y los largan

[#66 jovier]

me parece que el salario es mas que justo.. puedo entender que quienes tengan un trabajo fijo hoyyyyyyyyy se quejen de sus sueldos..

[#67 --4556--]

Según este estudio el salario medio de un médico de familia son 50000 euros, lo digo para los que me han votado negativo.

www.adecco.es/_data/Estudios/pdf/513.pdf

Por cierto, al médico para ganar pasta se le pide que sea médico. Al ingeniero para ganar 45000 se le pide que sea "experto en energías renovables con 3-5 años de experiencia, nivel alto de inglés, disponibilidad para viajar, etc, etc"