En 1976, ante los rumores del regreso a Madrid del líder del Partido Comunista de España, el embajador estadounidense dedica un cable completo a lo que califica como 'un episodio más de la pesadilla de la Guerra Civil', pero que está convencido de que es el mejor vehículo para 'torpedear' el PCE y acabar con la carrera política de su líder.
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1. Utilizar Paracuellos para criticar a la autoridades y al Partido Comunista de aquella epoca, entre otros, es perfectamente licito en tanto que cometieron, o no supieron evitar (segun el caso), una salvajada abominable.
2. Utilizar Paracuellos para justificar las salvajadas abominables del bando sublevado, es de ser un miserable.
Por tanto, reclamo mi derecho a citar Paracuellos cuando y como me convenga, con la sola condicion de no caer en el punto 2.
#4 Yo creo que no fue admitida porque llegaron a un acuerdo. Si Carillo no hubiera cedido, no hubiera aceptado la monarquía ni participar en esa farsa que fue la Transición y se huiese dedicado a denunciar esa estafa como minimo le habría empurado por esto o le habrían pegado un tiro.
1. Utilizar Paracuellos para criticar a la autoridades y al Partido Comunista de aquella epoca, entre otros, es perfectamente licito en tanto que cometieron, o no supieron evitar (segun el caso), una salvajada abominable.
2. Utilizar Paracuellos para justificar las salvajadas abominables del bando sublevado, es de ser un miserable.
Por tanto, reclamo mi derecho a citar Paracuellos cuando y como me convenga, con la sola condicion de no caer en el punto 2.
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276 menores de edad asesinados en Aravaca, Paracuellos y Torrejón (1936)
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Ian Gibson: "Santiago Carrillo no fue el inductor de la matanza de Paracuellos"
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El historiador británico Paul Preston afirma sobre la responsabilidad de Carrillo en la matanza de Paracuellos
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Carrillo dice ahora que hizo todo lo posible para evitar la matanza de Paracuellos
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Cierto, pero Carrillo estaba por aquel entonces en las Juventudes Socialistas.
Que lo montaran elementos comunistas (posiblemente la idea fuera de los soviéticis) no implica que fuera Carrilo el organzador.
Pero siempre he pensado que los que creen que no sabia nada, tras conocer ese HORROR y sobre todo años después no pidiera perdón por su OMISION ya que era él el que podía haberlo impedido y no lo hizo.
Ya sea por acción u omisión es culpable y debería haber siso juzgado aunque la sentencia hubiera sido muy distinta dependiendo de lo juzgado,claro
.
Si Carrillo es inocente de lo de paracuellos, ¿quién es el culpable de esa matanza?, ah sí, ese mantra de los negacionitas, fueron incontrolados desobedeciendo a la república...
#10 Carrillo era el jefe de seguridad, crees que se puede sacar a 2000 personas de una cárcel sin que el jefe lo sepa?
Que Carrillo diera la orden de todo eso, está por probar, lo que está probado es que sabía que a esa gente la iban a masacrar y se hizo el despistado.
Esa es la verdad histórica, por mucho que lo digan los negacionistas de publico.
nuestra democracia, ha sido un farsa desde su nacimiento
Transición, mis cojones. Y siento la vehemencia, pero es que son muchas tocadas de narices, ya.
es.wikipedia.org/wiki/Matanzas_de_Paracuellos#La_responsabilidad_de_Sa
De todas formas, lo que parecer claro, es que carrillo no organizo las matanzas. Lo que no quita que tuviera cierta responsabilidad como responsable de orden publico.
jajaja, eso es lo que sucede cuando unas neuronas inmaduras se exponen en exceso a panfletos como la razón o el canal 13
Es bueno recordar el pasado para no se repita y el PP hace todo lo posible por olvidarlo, se ve que quieren volver a esa época.
#18 eso lo que dices te lo crees? porque si te lo crees es que la lobotomia que te ha echo el PP ha salido perfect.
Las primeras sacas coinciden con la toma de poder. No tiene tiempo material de organizar nada, otros lo estaban montando mientras.
Paracuellos no era más que un descampado. Los presos salían de las cárceles de Madrid. Si tenías suerte acababas en la cárcel en Valencia, si no, asesinado en la zona del Henares.
Eso lo sabe hasta César Vidal.
De nada
Estudia un poco antes de trolear, por el amor del caudillo aunque sea.
Seguro que a las víctimas les importa mucho si una persona en particular estaba o no implicada.
Asi mismo, veo que la de Badajoz no se cuenta, como siempre. Debe ser que los Extremeños somos medio-humanos solo (en la India seriamos intocables seguro).
Paracuellos, cifras:
Ian Gibson: 2.400
El Alcazar: 10.000 - 12.000
Ricardo de la Cierva: 2.750
Cesar Vidal: 5.000
Cervera: 2.000
(Esta ultima esta aceptada ultimamente como la mas acertada)
Masacre carretera Malaga-Almeria (segun Norman Bethune):
Bombardeo en carretera: 3.000 - 5.000
Fusilamientos en la ciudad: 20.000 enterrados en el cementerio de San Rafael (4.100 identificados a dia de hoy).
Por lo que solo con las victimas de los fusilamientos en la ciudad confirmadas superan ampliamente las victimas de Paracuellos.
Masacre de Badajoz:
Jay Allen: 4.000
Cesar M. Lorenzo: 1.200
Ricardo Sanz: 3.000
Palabras Textuales de Yagüe: "Por supuesto que los matamos. ¿Qué esperaba usted? ¿Que iba a llevar 4000 prisioneros rojos conmigo, teniendo mi columna que avanzar contrarreloj? ¿O iba a soltarlos en la retaguardia y dejar que Badajoz fuera roja otra vez?"
Pio Moa: 500-1.500
Francisco Espinosa: 3.800 (documentadas 1.389)
Asociacion de Recuperacion de la Memoria Historica: 4.000-9.000
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Pero vamos, que si aun asi quereis negar la evidencia, adelante. En paises mas civilizados (como Alemania), cosas como esto tienen pena de carcel.
Va que ni siquiera lo que parlotean pp psoe se les puede atribuir a nuestras agencias de prensa, resulta que son "argumentos" yankies, los "dueños" del mundo"
Seguid, seguid hablando de Paracuellos y otros, tiraros los trastos que os deja EEUU a la cabeza y votad malditos, votad neoliberalismo!!!
¿De eso que dices del Gürtel en todas las comunidades del PP tienes alguna prueba, o es solo una suposición y una conjetura? Porque si es por suponer cosas...
¿No podéis recordarla? Pero si no hacéis otra cosa.
1. Es la mayor masacre de toda la Guerra Civil.
Simplemente he intentado aportar un poco un de luz en la oscuridad que parece reinar en tu intelecto. Veo que no solo te regocijas en la estupidez sino que haces alarde de ella como si de una bandera se tratase.
Buena suerte, me canse de hablar con la pared. Cuando estes preparado para hablar como un adulto, vuelve si es que estas dispuesto a argumentar con algo mas que el "y tu mas".
En la guerra hubieron muchísimas mas matanzas que si se sabe a ciencia cierta quien fue el responsable, pero parece que a algunos solo os importa esta.
Macho, la gente de izquierdas no sois capaces de admitir lo que pasó de una puñetera vez, y es que los republicanos masacraron civiles inocentes.
Especialmente sangrante es el caso de los religiosos.
Navegando por internet leo a un ignorante que afirma a boca llena que Paracuellos es la mayor masacre de la Guerra Civil. Del mismo modo que cuando veo a un hambriento y esta en mi mano alimentarlo lo hago, decido aportar un poco mas de luz a ese pobre hombre y darle un pequeño resumen de la magnitud de las matanzas de la Guerra Civil:
Bombardeo de la Carretera de Malaga-Almeria > Masacre de Badajoz > Paracuellos
Veo que solo quiere debatir sobra la negacion de Paracuellos y que concede (+300) al bombardeo de Malaga. Viendo que mi breve resumen no es suficiente, aporto cifras que complementan mi resumen (cifras de autores de ambos bandos, y de personas denominadas neutrales).
En ese momento, demostrado totalmente la ignorancia de la que hacias gala en tu primer comentario, decides que lo que toca ahora en la conversacion es una guerra de y tu mas sacando otros episodios tristes de la Guerra Civil, pero que no se acercan ni por asomo a la magnitud de lo que estamos hablando. En ese momento hay dos opciones, ponerme a nombrar distintas mascacres de uno y otro bando comparando cifras de muertos, o ignorarte. Elijo lo segundo (no con mucho exito por que estoy escribiendo este comentario), pero por lo menos no pienso tomar mas tiempo en darte datos o argumentaciones que no estas interesado en leer.
Paracuellos es una realidad (no se si eso es lo que querias oir), pero las barbaridades perpretadas por el bando sublevado (empezando por la propia sublevacion) son mucho mas atroces. Si tu ideologia no te permite apreciar eso, lo siento por ti.
Querrá decir que algunos historiadores negacionistas se empeñan en que creamos que fueron cuatro incontrolados los que idearon y ejecturaon a dos mil y pico personas.
Hay gente que dice que fue Carrillo, y los negacionistas dicen que no, pero que tampoco saben quién fue.
Tócate los cojones.
En Paracuellos murieron asesinados hasta ex-ministros liberales de la República
¿Cuando se juzgaran los crimenes del bando sublevado?
"Los historiadores ¿no se ponen de acuerdo?."
No, no se ponen de acuerdo. Se barajan varios nombres,(Entre ellos carrillo), pero no hay consenso.
Querrá decir que algunos historiadores negacionistas se empeñan en que creamos que fueron cuatro incontrolados los que idearon y ejecturaon a dos mil y pico personas.
No, quiero decir que los historiadores mas prestigiosos internacionalmente, cuyos trabajos están bien documentados y referenciados con documentos de la época no están seguros de quien fue. Puede que fuera carrillo, que no fuese pero lo supiera o que no fuese y no lo supiera. Aun no se sabe seguro.
Hay gente que dice que fue Carrillo, y los negacionistas dicen que no, pero que tampoco saben quién fue.
Hay gente que cree a Paul Prestron, por ejemplo, y gente que cree a Cesar Vidal.
"Tócate los cojones. "
Tócatelos tu, y después estudia un poco de historia.
Y yo solo he visto a alguien diciendo que Paracuellos es la mayor masacre de la guerra civil.
Saca tus propias conclusiones.
Solamente decir que a día de hoy la izquierda se sigue vanagloriando de los miles de personas laicas y seglares asesinadas por la república, se sigue vanagloriando de la quema de edificios religiosos.
En Alemania vanagloriarse de la quema de sinagogas y el asesinato de judíos laicos y rabinos es delito, ya que tanto hablabas más arriba de Alemania, aquí la izquierda boicotea cualquier intento de homenaje a esos civiles asesinados por la sacrosanta república.
Es una pena comparar al bando republicano con los Nazis, cuando estos mismos participaron en la guerra civil... con Franco.
¿Que problema tienes? si te jode que los historiadores no se pongan de acuerdo en algo que tu crees no tengo la culpa. La historia es así, a veces se saben las cosas y a veces quedan dudas. Si aparece un documento (que no es imposible) que demuestre que Carrillo es el responsable, pues diré "Carrillo lo hizo seguro" no tengo ningún problema.
Por ejemplo, la matanza de Badajoz se sabe que es cierta y la hizo el General Yagüe. ¿Por que,porque yo lo odio y me viene bien echarle la culpa? Pues no, porque el lo dijo en publico y lo reconoció a la prensa internacional en su momento, hay artículos de periódicos de la época y transcripciones que lo demuestran. Hay dudas en en la cantidad de víctimas por lo mismo que lo de carrillo, no hay consenso, porque unos dan unas y otros dan otras, pero no en la autoría.Por eso no me veras decir "El general Yagüe asesino a sangre fría a 2000 o a 3000 o a 200" porque no lo se.
Pero me temo que a ti te dan igual los documentos, tu ya has decidido lo que paso y la historia real te la pela un poco.
En Alemania es delito hacer apología de ello y en España la izquierda está orgullosa de aquello, ya que tanto os gusta hablar de Alemania.
Todos sabemos que los nazis fueron aliados de la dictadura, como también lo fueron de los comunistas, yo simplemente estoy comparando tácticas de exterminio de civiles, no la ideología.
Habláis de juicios a los franquistas, yo también quiero esos juicios, pero al mismo tiempo negáis que la democracia homenajee a las miles de personas asesinadas por la República, fuera de combates, y por el mero hecho de creer en Dios.
Yo estaria gustoso de condenar la apologia del Franquismo (y del fascismo en general) en España, y si para ello fuese necesario condenar los asesinatos de curas y monajas, por mi perfecto.
Un asesinato es un acto abominable, sea cual sea el motivo.
Si embargo mañana, habrá gente que salga a la calle con la bandera del régimen que perpetró la persecución de civiles inocentes solamente por creer en Dios.
¿Eso no es apología del asesinato?
No es inquina contra el PP simplemente son los que gobiernan y bueno tienen mierda paRATO
Ahora bien, condenar a la totalidad de la segunda republica por los actos de Paracuellos es excesivo. Diversos partidos politicos gobernaron durante la republica. No es comparable a pasearse con la bandera franquista, y esta igual de bien visto en españa.
Lo mejor es ignorarlos,ellos siguen contentos con sus cuentos y tu te ahorras el trabajo que supone el dialogo con alguien así,es como intentar negar que la existencia de Dios a un católico,lo suyo es pura fe y contra eso el razonamiento no sirve para nada.
es.wikipedia.org/wiki/Matanza_de_Atocha_de_1977
No está claro, pero todo apunta a los enviados de Stalin.
¿Ya reconoce Pio Moa lo de Badajoz?
Extraido de la critica de Pio Moa al libro "La Columna de la muerte" de Espinosa.
(Por supesto no lo considera masacre, sino represion larga y despiada, que ya es algo)
Seguro que ni lo ha leído. Hasta hace no mucho lo negaba.