En contraposición al sistema político español Suiza demuestra la efectividad de la democracia participativa sin apenas políticos profesionales, en su lugar opta por la participación de la ciudadanía en las decisiones con voluntarios que ejercen la política sin remuneración, consiguiendo los indices de corrupción más bajos del mundo.
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Lo de Suiza no es una teoría, ni una utopia, es una realidad innegable y actual, un ejemplo a seguir para un sistema político roto y corrupto como el español
Eso ya quería hacerlo Cospedal en La Mancha, y cuando lo propuso ella OS parecía mal.
De hecho es una mala idea.
Eso ya se hacia en tiempos de Romanones y había dos tipos de políticos dispuestos a trabajar ricos. Los muy ricos y los que se querían hacer muy ricos en el puesto
Coincido contigo salvo el último párrafo de tu comentario, que a mí entender es completamente erróneo.
Suiza es un país con largo historial de blanqueo de capitales. Por otro lado será un país muy rico a nivel macro, pero no hay reparto justo de la riqueza ni igualdad de oportunidades. Los espejismos sobre Suiza todavía funcionan para algunos, como parece ser tu caso. Pero son espejismos.
¿Reparto de la riqueza en Suiza?
¿Sabes lo que estás afirmando?
Lo mismo lo dices con ironía y no me había dado cuenta.
Y demás meneantes...
No es cierto que en Suiza solo cobren los ministros.
No es cierto que senadores y diputados no tengan salarios. Son mayores que en España respecto al salario minimo.
No es cierto que no haya políticos profesionales.
El del vídeo no cuenta la verdad, o por lo menos no toda. Estáis discutiendo a cerca de una información falsa.
www.swissinfo.ch/spa/politica/salarios-de-los-diputados_-cuánto-ganan
www.newtral.es/es-falso-que-un-diputado-suizo-gane-menos-que-un-profes
PS.
Con todos vosotros, las tablas salariales de los políticos suizos.
www.parlament.ch/centers/documents/fr/studie-einkommen-arbeitsaufwand-
Cospedal puede servir de ejemplo para varias cosas, pero ninguna de ellas positiva ni moralmente aceptable.
Es más, debería ser una vocación a tiempo parcial.
Por cierto, el trabajo no lo hacen los diputados. Lo hacen los subalternos.
Edito. En lo demás, de acuerdo
Suiza no es el país de la igualdad de oportunidades
www.swissinfo.ch/spa/sociedad/serie--desigualdades-sociales_suiza-no-e
www.france24.com/es/20190614-huelga-mujeres-suiza-desigualdad-genero
Y eso sin olvidar el voto femenino se aplicó varias décadas después que en Turquía.
Repito, Suiza no es una democracia modélica, salvo que te guste el capitalismo, la desigualdad, la falta de oportunidades, etc.
Y por cierto, también podríamos hablar del racismo en Suiza y que es uno de los países más militarizados del mundo. Las obligaciones militares son mayores en Suiza que en Israel, y mira que Israel es un país muy militarizado.
Se pueden coger cosillas, pero no en global, creo.
(Se te ve un poquito el plumero)
cobrar deben cobrar, pero una cosa que esté bien hombre.. si le meten a los funcionarios por cobrar lo que cobran y éstos cobran 3 veces más... y encima además todas las prebendas...
mientras millones de españoles a SMI o poco más. y toda la retahíla que pagamos de impuestos para pagar a tantos cargos y tan bien.
pd.- y luego la calidad del trabajo... que con lo que han hecho los últimos años (sin hablar de corrupción) y lo que siguen haciendo... en la actualidad
La democracia participativa no se define por realizar algún referéndum de vez en cuando, al igual que democracia representativa no es votar cada cuatro años.
Democracia participativa es lo que intentan implementar en Venezuela, donde existe el referéndum revocatorio y políticas de justicia social.
Suiza solamente sirve como modelo para el blanqueo de capitales y para los partidarios del calvinismo.
Lo de Suiza no es una teoría, ni una utopia, es una realidad innegable y actual, un ejemplo a seguir para un sistema político roto y corrupto como el español.
No se puede exigir a los políticos que no sean corruptos cuando la sociedad lo es. Es esta la que tiene que cambiar, como desgraciadamente estamos viendo.
Con lo que llego a la conclusión que no.
Páguele cincuenta y se embolsará lo que robe más 50, paguele 100 y tendrá lo que robe más 100, paguele 1000 y tendrá lo que robe + 1000. Mientras se crean impunes robarán, se les pague lo que se les pague.
Un sistema de gobierno no puede depender de la buena voluntad de los dirigentes, precisa de leyes, de democracia, unas leyes y una democracia que ahora mismo no tenemos.
Gracias a usted también.
"Si, además, el diputado o senador cesados carece de ingresos o de patrimonio tienen derecho a percibir una ayuda equivalente al 60 % de su asignación constitucional (los 3.126,52 euros mensuales antes citados) hasta que complete el periodo de cotización necesario para tener derecho a la pensión de jubilación. En el caso de que el cese en sus funciones de sus señorías se produzca cuando tienen 55 años cumplidos, o los cumplen en el año en que se produce la disolución de la Cámara, y carecen de una actividad laboral permanente las Cortes corren con el pago de sus cotizaciones a la Seguridad Social hasta que completen el periodo de cotización necesario para tener derecho a la jubilación".
www.elconfidencial.com/espana/2010-02-02/diputados-y-senadores-pueden-
Entre otros privilegios, porque pueden jubilarse a los 60 habiendo cotizado 40. Mientras que el del andamio se chupa 5 más (y espera). En el régimen de cotización antes de retrasar la edad para el común tenían que tener las mismas obligaciones que los demás: siguen siendo unos jetas.
Mi padre tuvo un empleado que fue concejal del ayuntamiento y no se cogió la excedencia. Pues resulta que legalmente el empleado puede ausentarse un 20% de la jornada (8 h a la semana), pero la empresa tiene que pagarle el salario entero. Es decir, el empresario tiene que pagarle las horas al ayuntamiento.
Y si para desacreditarlo solo tiene un hecho de hace cincuenta años, me da la razón.
es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_percepción_de_corrupción
quinto puesto en el indice de corrupción
houseofswitzerland.org/es/taxonomy/term/7/por-que-la-democracia-direct
Un país donde los ciudadanos deciden que se hace con su dinero, no se tienen que limitar a mirar como los políticos roban y malgastan, como en España.
es.m.wikipedia.org/wiki/Índice_de_satisfacción_con_la_vida
Con uno de los mayores indices de calidad de vida (si no el mayor) pese a ser un país montañoso, sin recursos, y aislado del mar.
Es LA democracia, lo demás son fraudes en su inmensa mayoría.
Sobre el voto de las mujeres... fue un gran logro por parte de las mujeres conseguir que tuvieran el mismo derecho, Un gran logro, porque solo podían votar los hombres para otorgarles dicho derecho. Gracias a eso, creo que va a ser muy difícil unos niveles altos de violencia machista en dicho país.
El concepto de racismo deberías de indicarme a que te refieres, pues hay mucha confusión.
Sobre que es uno de los más militarizados del mundo... y? Después de todo ellos se sienten así más unidos a su idiosincrasia. Si ellos quieren... después de todo es más defensivo que ofensivo.
Ya está, democracia de verdad. Sin chorradas ni circos.
que son muchas: www.uvek.admin.ch/uvek/en/home/detec/organisation/general-secretariat.
No se puede entender igual la política, un político de la confederación no tiene apenas recursos que manejar, no hay recaudación ni competencias, es el cantón y el grueso es el ayuntamiento, y para cosas de la confederación como las empresas estatales, es a base de denuncia y jueces o por referéndum.
Que tiempos, 2015, pleno debate sobre las listas abiertas, aquello que nos traía Podemos y que al final no fue, no por falta de apoyo, si no por cambios programáticos y de discurso.
Tengo experiencia a nivel muy local, pero también tuve un equipo que creía en lo que hacía. Cuando se habla de votar... Antes de que saliera Podemos haciendo de aladid yo ya lo había implementado en mi circunscripción. Eso fue cuando era Consejero Escolar. Pero también fui Presidente de una Asociación que algo de tablas me dió.
Sólo hay que creer en ello y por supuesto, en este caso, sería a nivel nacional. Entiendo que es complicado y lleno de baches, y también de sabotajes...
Quizás algún día empiece a intentarlo... Algo que no descarto. Pero aún tardará, eso si.
No es que Suiza esté ausente de corrupción y por eso les debamos copiar, es que Suiza ha sido la hucha de la corrupción. Es como si ponemos de ejemplo la tesorería de la trama Gurtel como un buen caso de gestión y honradez (para los suyos).
www.facebook.com/13mescribano
Podemos debatir sobres las alternativas pero espero que no tengamos dudas sobre el nefasto sistema político español y la urgente necesidad de cambio
Lo único que garantiza el sistema de m***** que tenemos es su corrupción, da igual cuánto les paguemos.
Nos dan de tortas en reparto de riqueza, nosotros estamos en el puesto 61
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso
es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso
No son los mejor clasificados pero desde luego están muy bien clasificados, mucho mejor que nosotros con nuestro despotas electos.
Si duda Suiza no es perfecta y tiene sus luces y sombras pero desde el agujero negro español quizas pudieramos aprender un poquito de lo bueno de las democracias avanzadas que nos rodean
Esos barrios donde el trabajo, la sanidad o la educación no son un problema. Que suerte.
Tampoco digo que los políticos tengan que ser ricos, pero no veo mal que se pueda vivir de la política si se trabaja bien.
Por mucho que cobre un diputado, no cobra 1000*12*40/4=120.000 al mes.
Lo de su sistema bancario también alcanza otra cota: el más corrupto del mundo.
Una sarta de gusanos que no han trabajado en su vida
Que sepan un poco de qué va la vida y que sepan hacer algo en el caso de los políticos.
Otra cosa es que tenga que ser remunerado con sueldos mas bajos, para que no sea un objetivo para tener un buen sueldo.
Tiene que ser por vocación, pero para todos.
Y repito, si el 20% de la población es exconvicta, así serán sus representantes... el 80% restante tendrá que implementar soluciones reales para solucionarlo. (Y no, prohibir elegibilidad no es una solución real).
maldita.es/malditobulo/2019/07/09/no-los-diputados-ni-cobran-30-000-eu
cc #8
Si a ti te gusta un país donde triunfó el calvinismo, donde asesinaron a Miguel Servet, un país que hizo negocios con los nazis y después ha seguido con sus oscuros negocios durante todo este tiempo, pues vale.
Pero a mí no me parece que sea un modelo positivo y mucho menos un modelo a imitar. Para nada.
Eso depende de qué consideres una sociedad perfecta.
Para mí la suiza desde luego que no lo es, por ejemplo porque prohíben tirar de la cadena del wc después de las 22:00 horas.
Idolatras a Suiza y demonizas a España. Eso de caer en los extremos hace años que está muy desfasado. Y por cierto, es una mala costumbre española.
Buenas noches.
Puedes manipular mis comentarios todo lo que quieras.
Puedes seguir con tu actitud negacionista.
Me salgo ya del bucle que te has montado.
Buen fin de semana.
El derecho a voto debe ser sin condiciones.
Primero hay que crear una estructura electoral neutra. Y luego por si mismo irán surgiendo el resto de posibilidades.
Es exactamente igual al sistema español pero sin construcción de rotonda.