El comentario del joven periodista me parece revelador de lo que piensa una buena parte de los africanos. Gadafi era un tirano, un dictador y un sátrapa, cierto es, pero no lo es más que otros dictadores que cuentan con todo el apoyo y los plácets de Occidente. Los crímenes de Gadafi no son peores que los de Teodoro Obiang en Guinea Ecuatorial, donde reina el miedo y la impunidad; la dictadura libia no era más inhumana que la de Yahya Jameh en Gambia, quien persigue hasta la extenuación a periodistas, homosexuales y librepensadores; ...
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etiquetas: gadafi , muerte , occidente , africa 
El problema de Gadafi era no ser "nuestro", sino ir por libre.
Y yo me avergüenzo de ser europeo, porque lo que se le hizo a Gadafi no se lo deseo a nadie, pero nuestros dirigentes, empezando por Trinidad Jiménez, están felices, tan demócratas ellos.
"Rusia aseguró hoy que el fallecido líder libio, Muamar el Gadafi, debió ser hecho prisionero y que su muerte a manos de los rebeldes es una violación flagrante del derecho internacional."
www.meneame.net/story/libia-ano-cero
"El linchamiento de Gadafi le ha conferido, post mortem, cierta dignidad a su figura que había perdido desde hacía tiempo: cumplió su promesa, no huyó y resistió en su ciudad natal hasta su muerte.Ayer, Gadafi no llegó a testificar ante nadie, y eso le va a suponer réditos políticos post mortem, aunque su silencio ya no revelará los trapos sucios de los que eran sus amigos en Occidente o sus antiguos lugartenientes convertidos ahora en demócratas de fantasía."
Todo lo que dice es cierto (lo de los otros dictadores). Pero creo que no ha sabido interpretar bien las revueltas árabes. La OTAN solo ayudó. Fue el pueblo el que se levantó contra el dictador. El trabajo se lo dieron hecho a la OTAN y solo hubo que apoyar con aviación. Nos quejamos de que la OTAN no interviniera en Bosnia, nos quejamos de que intervenga en Libia. Sería conveniente que la gente hablara antes y no esperara al final, cuando el toro ha pasado.
Yo estuve a favor de los bombardeos en Libia.
www.meneame.net/c/9364463
www.meneame.net/c/9364467
Por cierto, excelente post, para vergüenza, una vez más, de los ciudadanos europeos. Y de los "periodistas" europeos mejor no hablar.
Sin la OTAN - ONU la revuelta no habría durado ni una semana.
Mira el Guernica. Es un cuadro de cuando la aviación alemana SOLO ayudó a Franco.
Las imágenes dan vergüenza ajena.
Intentar comprender lo que ocurrió en Sirte sin vivir allí es absolutamente válido. Pero sentirse seguro de que lo que ocurrió con este ser humano fue bueno o malo para los que seguimos vivos (sin haber sufrido, sin haber perdido amigos y familia en estos meses de guerra civil y durante los 41 años anteriores) sentado cómodamente (como todo opinador) es un poco hipócrita... ¿no les parece?
Juicio justo > Que muera > Que se vaya de rositas y siga haciendo lo mismo de siempre / Que todo siga su curso normal.
pueblos de Irak y Afganistán. Jueces y políticos la OTAN ha dejado la mayoria de losque estaban
con Gadafi.Lo que los bombardeos de la OTAN ha dejado es un país destruido y más muertos
de los que pretendia evitar.
Bueno, pues os voy a dejar una pregunta al aire. ¿ Quien consume esos barriles de petroleo ?. Los políticos no se los comen ni los untan en sus torraditas de la mañana. No. Todo ese petroleo va al pueblo del país que presiden. Cuando España trata con dictadores a cambio de petroleo, nos alarmamos como si nuestros dirigentes fuesen lo peor de lo peor. Ahhh ... pero a nosotros que no nos suban ni un céntimo el precio de la gasolina, ¿ verdad ?.
Pues lamento romperos ese sueño en el que algunos parecen vivir. Para que nosotros tengamos muchos de los lujos que disfrutamos hoy en día y por los que algunos luchamos por mantener es casi necesario hacer ese tipo de tratados.
¡¡ Que vergüenza de políticos, que están vendiendo armas a países del tercer mundo !!. Si, pero si no lo hacen el país deja de ingresar varios billones de euros y se pierden 15.000 puestos de trabajo.
Ohh, y los políticos aceptan tratos de esos países que explotan a sus ciudadanos. y gracias a eso tenemos petroleo para que llenes el depósito y fabriquen los vasitos de plástico que te sirven en tu MacMenu.
Que asco de empresario, que se lleva las empresas a china y deja a 1000 trabajadores al paro. Pero cuando voy a comprarme unas zapatillas me siento timado si me quieren cobrar mas de 20€.
No digo que me guste lo que hacen, y me avergüenza tanto como el que mas. Pero seamos menos hipócritas y dejemos de culpar a los políticos, o al menos de tirarles toda la culpa, porque ellos solo lo hacen porque NOSOTROS, por vías indirectas, se lo pedimos a gritos. Y pobre de ellos que no lo hagan, porque si no se la liamos parda.
Estos son mis dos céntimos ...
Lo paradójico es, que para millones de ciudadanos en el mundo, Bush, Blair, Aznar etc, son igual de hijos de puta que Gadafi, pero lincharlos sería un acto terrorista.
Lo paradójico es, que mientras se jalea y aplaude la primavera árabe, se criminaliza a los indignados en occidente.
¿Sigo con las "paradojas"?
www.meneame.net/story/onu-pide-salida-inmunidad-presidente-yemen
La ONU pide salida con inmunidad para presidente de Yemen
este sátrapa es amigo como los de Bahrein y Arabia Saudí
La muerte del tirano es acto espiritual del pueblo libio que le permite entrar en la siguiente fase de su historia universal.
Hay que ir aprendiendo a ser modesto, a vivir con menos, a ir andando o en bus al trabajo, en bicicleta, como sea antes que con el coche propio. Ese es el escandalo: que nos lo hemos creido, que nos hemos creido que somos guais si vamos al trabajo oa comprar el pan en coche, ese individualismo hedonista-consumidor que esta quemando la conciencia al mismo tiempo que los recursos del planeta y que es lo que define al sistema economico en el que nos hemos instalado: fabricar y fabricar no para satisfacer necesidades si no para obtener beneficios. Capitalismo, le llaman.
El comunismo no daba mucho de comer... pero es que el capitalismo literalmente nos come!.
Claro que es problematico reducir el consumo, la consecuencia directa son miles de empleos a la calle. Pues habra que ir solucionandolo, pues la linea que llevamos es sencillamente desastrosa, suicida. Habra que ir desprogresando, descreciendo, ir volviendo paulatinamente al siglo XIX o XX, dejar de seguir sujetos al petroleo, a producir ters para consumir uno y tirar dos a la basura por qu ese fabrica para obtener beneficios, no satisfacer necesidades.
Un buen reto para empresario y politicos, desde luego, pero es, sencillamente, la unica solucion. La otra es el suicidio colectivo y bajar a los infiernos morales.
Ni mas ni menos.
La Hoguera de las Vanidades, version politica.
Esas fotos del rey, de Zapatero, de Aznar, de Obama, con los lideres mundiales, hace ben poco de Gadafi, cuando convenia que Gadafi fuera el amigo excentrico...
Interesaba controlar su gas y su petroleo, le pillaron en un momento debil y la maquinaria de la Mafia de Wall Street-Bruselas se puso a funcionar con precision matematica. A por el!!. Un tiburon sangra, se desata el frenesi... y los demas le devoran.
Ahora estaran repartiendose el botin.
Hasta la hienas me parecen animales de compañia, con chusma como la que nos gobierna.
A los huérfanos de estas masacres poco les importa la liberación Libia. Crecerán en un ambiente de rabia, integrismo y fanatismo religioso. Se enrolaran en la Jihad y solo una escala en Milán les alejará de devolverte la moneda y inmolarse en el Carrefour de tu barrio llevándose cuantos churumbeles hayas conseguido engendrar para entonces. Creeis que se esta luchando por la libertad y la democracia, cuando se esta sembrando la violencia y el terror de futuras generaciones. Que estes a favor de bombardeos me produce nauseas. Espero que en un futuro te mantengas tan estoico cuando se lleven a algún familiar tuyo por delante. Hipócrita.
Una guerra que ha dejado muchas víctimas.
Ajusticiado por TOTAL -guerra made in FRANCE-.
No caerá la misma breva con Síria.
Me he rebajado a tu nivel, ya ves. Y me da asco. Pero más asco me das tú, imbécil con ínfulas.
Qué asco.
Te aseguro que esos políticos no se limitan a "transferir" ese petróleo al pueblo, quedanose ellos tal cual estaban. Poco vamos a ver nosotros de ese pastel libio.
Claro que me averguenzo. Me avergonzaba antes, y ahora. No estoy de acuerdo con este sistema, no me parece que sea beneficioso, y por eso, lo critico. #28
No me importa Gadafi. Me importa que mueran miles de niños de hambre y no lo evitemos.Somos unos bárbaros mal nacidos por permitirlo
Lo echaremos de menos en breve porque el potaje que se cocina en Libia, Egipto,Turquía. ....nos va a costar digerirlo.
Gadafi era un hijo de puta y merecía ser apartado de donde estaba, un juicio y pagar por sus crímenes.
Igual que otros muchos hijos de puta que hay tiranizando naciones enteras en Africa y otros sitios.
No se trata de a qué hijos de puta permitimos estar. Hay que quitarlos a todos por el bien de la humanidad. Gadafi ha sido solo un paso. Todavía quedan otros muchos, por ejemplo Siria. Y aquí no son las "democracias occidentales" las que se cortan de echarle, son las potencias orientales: china, rusia,...
Si en este país tuviéramos unos gobernantes justos y dignos de la humanidad a quienes representan, estarían echando a todos, no solo a Gadafi.
Esperemos que así sea. No nos cansemos de pedirlo.
Cuando Gadafi envió a sus militares a disparar a la plazas y casas, la gente de bien dijo que eso era inasumile y prefirieron luchar y morir con un fusil que morir sin luchar en cualquier esquina cualquier día.
No es la situación ideal, pero creo que nadie podemos criticar a la mayoría de la población Libia hizo esto.
Como siempre en toda guerra, seguroq ue ha habido mala gente y mala fe en ambos lados. Pero eso no cambia lo que acabo de decir.
La culpa de que Gadafi estuviera ahí y haya hecho lo que hizo la tenemos nosotros. Pero no por lo que dices. Ya sé que mola ponerse solemne y decir "si soy culpable por disfrutar de mi bienestar", que es una sensación a medias entre arrepentimiento colectivo y el absoluto deseo de no hacer nada ni pensar hacerlo en la vida.
Pero la realidad es que los tiranos como Gadafi no tienen razón de ser en la época actual. Y a titulo individual quizá no tengamos ninguna responsabilidad, pero a título colectivo, la humanidad debe quitar a esa gentuza de puestos donde puedan hacer dañño a sus semejantes. Y un paso para hacerlo es que el tribunal penal internacional admita denuncias contra ellos y se les pueda juzgar. Es un paso que esperemos que llegue, y ahí si que podemos hacer algo, podemos pedirlo.
La caída de Gadafi es algo bueno, se ha ido un tirano. Las formas no lo han sido. Necesitábamos como en Yugoslavia, que las víctimas salieran en juicio público a decirle a la cara "tú has sido una mala persona" y un jurado concluya que merece un castigo. Como ejemplo para todo el mundo y como señal de lo que se quiere hacer con todos los que usan su poder para ir en contra de sus semejantes.
Es algo que necesitamos. Y que deberḉiamos pedir todos, todos los días, hasta que cale entre los poderosos y consigamos que el mundo sea así.
¿ Es soñar despierto ? Pues a lo mejor no se consigue todo. Pero con que se avance en esa dirección, eso que ganamos todos.
Por supuesto no se me ocurre escribir un post en contra justificando la injusticia por ciertos hechos puntuales que pudieran haber ocurrido en la antigüedad, por muy graves que hubieran sido.
Si te fijas, quien procura que no haya justicia usa casi siempre el mismo argumento: "si nosotros seremos malos, pero es como respuesta a los otros que son peores" ¿ Tú estás a favor de ese argumento como justificación ? Si no lo estás, piensa un poco la imagen que das en los post similares al #60 que escribes. Hay muchas formas de interpretarlo. Yo veo dos:
- que estaría bien un penal internacional fuerte y que no lo boicotease nadie.
- que esto es la ley de la selva porque no hay penal internacional y eso es porque los de un bando se lo cargaron, así que los del otro nos sentimos libres de no respetar las nociones de la justicia.
En fin, espero no haberme pasado de profundo ante un comentario que quizá no tuviera especial significado. Un saludo.
Es fácil comprender la esfera internacional: o pasas por el aro de la OTAN, ONU, FMI, etc... O te fusilan. El precedente más similar y reciente es quizás el intento de golpe de estado contra Chávez en 2002. Aún recuerdo a Piqué celebrando aquel golpe de estado ante las cámaras de televisión esperando que "Venezuela volviera a la normalidad de antes de Chávez". Horas después, Chávez salió victorioso del intento de golpe de estado y nadie abrió la boca.
El mismo hecho de comentar lo indica. Siempre he preferido hablar a disparar.
Era un hijo puta, pero era NUESTRO HIJO DE PUTA... hasta que decidio ir por su propia linea, desconectar del FMI, tratar de salirse del DOLAR a la hora de cobrar el petroleo que vendia (Ese fue su grandisimo pecado), amenazar a Israel (otro enorme pecado!).
Entonces ya era el malo, el sesino, el que tenia la bomba atomica y la guerra quimica... Encima se puso a conqusitar Kwait (territorios ficticiocreado por la conveniencia de la Mafia de Wall Street e inglaterra, y que siempre fue de Irak). Le inventaron su guerra quimica y otras tonterias y ya tenian la excusa!. Manipularon la informacion, nos manipularon a nosotros y preparon su muerte.
Con Gafafi mas de lo mismo: cuando dejaron de"colaborar"... los demonizaron, les atacaron y se deshicieron de ellos. Muerto, por supuesto, para que no puedan ir por ahi contando sus secretillos y chachullos con occidente...
Gadafi, no eras mi amigo, pero eras el enemigo de mis enemigos, si no hubieras sido tan cabron hasta te querria...
nota: Gaddafi noi debia dinero a nadie, ni al FMI (terrible pecado!)
Date una segunda oportunidad. Ve a verlo y a la vuelta lee de nuevo lo que he escrito.
- aquellos que no deben dinero al FMI
- que no dependen economicamente de la Mafia de Wall Street
- aquellos que no comercian con dolares o lo anuncian
- paises que poseen reservas de materias primas criticas y no estan en la orbita de Occidente-Wall Street
- Paises que preconizan el nacionalismo (Wall street odia el nacionalismo, ya que ellos abogan por el internacionalismo y la globalizacion, entendida como "via libre para robar todo lo que puedan donde puedan, sin molestas fronteras"
Asi pues, para no estar bajo la orbita de Wall Street Land Trust Co hay que ser:
nacionalista (federalistas si, pero no unificados)
no comerciar con dolares
no pagar la deuda al FMI si se posee y desde luego no contrae
Segun dijo
www.unafuente.sinembargo.mx/22-02-2011/no-dimitire-morire-aqui-como-un
En mi opinion tal como se han cargado al satrapa Gadaffi era el mejor favor que le podian hacer. Ahora algunos a partir de ahora lo consideraran un martir
p.ej
El presidente de Venezuela, Hugo Chávez, lamentó este jueves la muerte del ex líder libio Muamar el Gadafi, al que calificó de un luchador y ahora un "mártir" al que "asesinaron" en un "atropello más a la vida".
"Veníamos hablando con Raúl Castro (presidente de Cuba). Recuerdo que Raúl me decía, 'seguro que lo van a matar' (...). Lamentablemente se confirmó luego la muerte de Gadafi, lo asesinaron. Bueno, es un atropello más a la vida, ¿qué más se puede decir?", dijo Chávez a periodistas.
El presidente venezolano, que ha destacado reiteradamente su amistad con el fallecido líder libio, dijo que se recordará a Gadafi "toda la vida como a un luchador y, bueno, un mártir ahora".
En su opinión, la muerte de Gadafi no supondrá el final de la resistencia del pueblo libio. "Esta historia en Libia está comenzando apenas porque ahí hay un pueblo, hay dignidad", señaló, y agregó: "El imperio yanqui no podrá dominar este mundo".
El presidente venezolano, que viajó hasta el santuario del Santo Cristo de la Grita, en el oeste de Venezuela para hacer una promesa religiosa, acusó a Estados Unidos y sus aliados europeos de estar "incendiando el mundo" en su empeño por dominarlo.
"Aquí, por eso pido a Dios por la paz de Venezuela y de América Latina, para que consigamos blindar este continente latinoamericano de guerras, de invasiones y de golpes de estado", agregó.
Chávez ha acusado reiteradamente a Estados Unidos y la OTAN de querer derrocar y asesinar a Gadafi para hacerse con los recursos naturales y las reservas económicas de ese país.
A finales de febrero lanzó una propuesta para convocar a un comité internacional de mediación que pudiera encontrar una salida pacífica al conflicto en Libia, iniciativa que no llegó a prosperar.
www.elmundo.es/america/2011/10/20/venezuela/1319142227.html
Es difícil saber si ahora estarán mejor o peor, hasta es difícil según que circunstancias plantearse si en españa tenemos una democracia con todo lo que pasa, y eso que aquí en principio no nos van a disparar por ir a manifestarnos. Para que una democracia funcione necesita mucha participación social y educación.
Gadafi, mejor muerto que ante un tribunal
www.meneame.net/story/gadafi-mejor-muerto-ante-tribunal