El violento eres tú

En los últimos días, hemos asistido al acoso cibernético a una jugadora de waterpolo por lucir una estelada virtual en su cuenta de twitter y a la presunta agresión verbal que sufrió una chica en el Metro por llevar unas zapatillas independentistas. Huelga decir que estos casos sí han recibido una atención y cobertura espectaculares por parte de los medios catalanes, además de la consabida ola de indignación en las redes sociales.

[#1 Catacroc]

#0 Te deseo la mejor de las suertes con este meneo. A lo mejor siendo verano cuela.

[#2 --381150--]

A ver, si es que el problema es que no se dan cuenta de que:

- Se pone a parir en twitter a Sergio Ramos.
- Se pone a parir en facebook a cualquier cantante con cualquier bandera.
- En la calle, si te pones una camiseta del Barça alguien te terminará soltando 4 paridas (vivas en Barcelona o en Madrid)


La cosa es QUE HACER con esas palabras y acoso. Si se pasan del límite y llegan a las amenazas, se denuncia y punto.

[#3 oso_69]

Condené en su momento las agresiones contra la jugadora de waterpolo, al tiempo que reconocía su derecho a expresar su ideología en su cuenta personal de Twitter. De lo de "la chica de las bambas" no me he enterado. Pero desde luego, condeno todavía más cuando esas agresiones parten de cargos públicos y políticos, que son quienes tienen que dar ejemplo de respeto y democracia, y velar por mantener los ánimos sosegados.

[#4 --6575--]

#1 Sería una buena noticia sobre el debate de Cataluña en meneame. Veremos.

[#6 Monipodio]

Quema de banderas, pitadas al himno nacional, insultos generalizados a españoles, prohibicion del uso del español en España...

Y los malos son los que dia si, dia tambien aguantan estas estupideces.

[#7 Guanarteme]

Que barato sale insultar a los catalanes, si las insultadas fueran las sacrosantas víctimas de ETA a las que la sociedad tiene la obligación de rendirles pleitesía, estaría interviniendo la fiscalía de oficio. Por cierto, a los españolistas esos ¿Cobran algo al mes porque España mantenga las fronteras actuales? Pues no entiendo a que viene tanta histeria con que alguien se quiera pirar.

[#9 --6575--]

#7 Y los nacionalistas esos, ¿ganan algo odiando e insultando lo español?
#8 El problema es que no hay cosa que más le guste a un nacionalista que ir de víctima.

[#10 Guanarteme]

#9 No sé si has leído la noticia, pero va de una chica a la que insultaron por twitter por salir con una bandera independentista catalana. Te recuerdo que existe una cosa que se llama "nacionalismo español" y también le gusta llorar con manipulaciones en plan: "me prohiben hablar español".

[#11 --6575--]

#10 La noticia va de que a la chica los medios catalanistas si le han dado eco, y en cambio reirse del accidente de Santiago es tolerado. Habla sobre la doble vara de medir. Léelo bien.
Pues artículos como este comparan situaciones, para que podamos medir las reacciones, e independientemente lo que uno piense o desee, denunciar en todos los casos, no cuando me tocan lo mío.
#5 Léelo bien hombre.

[#12 --376076--]

#10 Qué cachondos son. Haz un experimento, sal por la Rambla un día con la bandera con la estrellita y las rayas, luego sal otro día con la bandera de España, a ver quién llora y quién prohíbe qué.

[#13 Guanarteme]

#12 Que cachondo, haz un experimento, sal por Los Molinos, Guadarrama, Alpedrete o uno de esos pueblos maravillosos de la Sierra de Madrid con la bandera de las franjitas rojas con la amarilla en el centro, luego sal otro día con la de Cataluña, a ver quien llora y quien prohibe qué.

[#14 nuker]

Este tipo de cosas sucecen todos los días y en todos los ámbitos, si ellos insultan, menosprecian o difaman se amparan en la libertad de expresión pero si los menospreciados, difamados o insultados son ellos tiran de algo que saben utilizar muy bien, el victimismo y entonces ya no hay libertad de expresión que valga, si les insultas está oprimiéndolos y menospreciando su cultura.

[#15 --312706--]

la postura política del atacado es en sí misma un acto de violencia.

Aquí ha dado en el clavo sin buscarlo. Llegados a este punto, todo aquel que defienda a la derecha, ya sea española o catalana, vasca o gallega, valenciana o de donde sea, para mí está cometiendo un acto de violencia ideológica. Aquel que piense que la lucha de clases se puede ganar sin violencia en mi opinión está equivocado, aunque ese es otro debate.

Sin ánimo de incurrir en el “y tú más”

Un articulo entero que se basa en un caso de violencia verbal contra dos chicas independentistas, le da la vuelta para criticar lo mismo pero en el otro "bando". Pues ten la vergüenza de no poner esta frase, porque justo es eso lo que estás haciendo, el "y tu mas"

la segunda clase de violencia está aceptada y yo diría que hasta normalizada

Con ánimo de incurrir en el "y tú más" tengo que decir que la violencia contra los independentismos está más que normalizada, esta institucionalizada, que se lo pregunten a la izquierda en euskal herria a ver que dicen de violencia, que de eso saben mucho, y que se jodan los que saquen a las víctimas de ETA a relucir, ese también es otro debate.

[#17 --6575--]

#16 Pero no te das cuenta que quien ha escrito el artículo está en contra de la independencia y que encima vive allí y tiene que aguantar a los nacionalistas.

[#18 --6575--]

#13 Yo he visto esteladas por la Castellana, y no ha pasado nada.

[#19 jamaicano]

Ya esta el fascismo catalan incitando las bajas emociones para conseguir aumentar el ·"españa nos maltrata"...

Como han dicho los fascistas catalanes en otras ocasiones "puedes venir con tu banderita... pero no te quejes de nuestro desprecio"

[#21 --6575--]

#15 Que se jodan, dice. Hombre, no es otro debate, es el debate. Si hablamos de violencia de los independentistas, hay que hablar de ETA, nos han jodido.

[#22 --6575--]

#19 Pero hombre, si el artículo quiere denunciar al fascismo catalán, ¿te lo has leído?

[#23 limondelcaribe]

#6 "[...]prohibicion del uso del español en España"

Madre lo que hay que leer por aquí. ¿Que sois ahora, victimas?

[#24 jamaicano]

#23 No... las victimas son los pobres catalanes... eso todo el mundo lo sabe

[#25 --312706--]

Hablamos de ETA de GAL del Batallón Vasco Español, de Terra lliure, del RG, de las policías del estado, de los años anteriores a la democracia y su violencia, de los posteriores. Hablar se puede hablar de muchas cosas, lo difícil es escuchar.

[#26 --249036--]

Sin ánimo de incurrir en el “y tú más”

www.youtube.com/watch?v=cHsaIqpX8fo

[#27 limondelcaribe]

#24 Mejor hablemos de mentiras extendidas en la península. ¿Donde se prohíbe hablar castellano en Catalunya?

[#28 --6575--]

#27 ¿Dónde se hace mofa de los muertos de Santiago? ¿Dónde se prohibe hablar el catalán en Cataluña? Donde se apoya a una colonia extranjera y sus intereses por encima de los de Cataluña?

[#29 --6575--]

#25 Yo hablo de todo, el que quiere dejar fuera del debate la violencia independentista eres tú.

[#30 limondelcaribe]

#28 ¿Pero que me estás contando? ¿Eres capaz de mezclar la sarna contra los muertos en un accidente reciente con las mentiras que se dicen en Menéame?

Aquí alguien ha dicho que se prohibe hablar castellano en España (en referencia a algunos territorios y derivándolo de una referencia a Catalunya.

Yo pregunto que dónde, porque yo estoy viviendo en Catalunya desde hace unos cuantos años, digamos más de 30, y no he visto tal prohibición en ningún sitio... por eso pregunto para que aclaren las cosas.

Otra cosa es que fuera de este territorio se pretenda extender mentiras y sinsentidos como la comentada.

[#31 --6575--]

#30 Yo reconozco que el castellano es la lengua mayoritaria de Cataluña y lo seguirá siendo, independientemente de se prohiba o no. Aquí llegan noticias de que rotular en castellano tienen multas en los comercios. Igual se refería a eso, o a los padres que quieren educación en español publica para sus hijos pero no lo consiguen. Pero independientemente de eso, el castellano es mayoritario en Cataluña, eso no me preocupa, y es una realidad que tal vez no esté bien desarrollada. Yo no vivo engañado. Pero lo que no es mentira, es las burlas a lo español en Cataluña. El odio hacia lo español lleva a apoyar a Gibraltar por los independentistas en contra de los intereses de los propios catalanes. Y ya no digamos los muertos de Santiago. Te imaginas que en una accidente en la estación de Sants alguien hiciese un comentario parecido? Recuerdo cuando era un crío el atentado de ETA en el corte inglés de Barcelona y como toda España salió en solidaridad de los catalanes. Ahora, pedir lo mismo de los catalanes parece imposible.

Las mentiras que vierten sobre España en Cataluña es mucho más grave que las supuestas noticias sobre el uso del castellano en Cataluña. Pero mucho más graves, con 79 muertos por el medio, y con traiciones como la de Gibraltar.

[#32 --249036--]

#31 El odio hacia lo español lleva apoyar a Gibraltar por los independentistas en contra de los intereses de los propios catalanes.

¿Por qué deberían apoyar a la postura de España?

[#33 --312706--]

#29 Creo que en articulo se habla de cómo tratan los medios catalanes y las sociedad en general los diferentes tipos de posicionamiento político y las reacciones que generan en la gente. No habla de la violencia en sí, si quieres que hablemos, lo primero que tengo que decirte es que cada uno lucha y defiende lo que cree que es justo. Lo segundo es que la nación española y su estado ha cometido muchísimas mas tropelías con las diferentes naciones que lo componen que estas con él.
Si, tu mas.

[#34 --6575--]

#32 Pues por lo mismo que España defiende los intereses de Cataluña en el exterior, como defender las empresas catalanas de turismo en países latinoamericanos, o cuando catalanes son secuestrados, vamos, por ser del mismo país.

[#36 limondelcaribe]

Creo que seguimos mezclando cosas, y muy graves. No conozco a nadie, ni he oído a nadie de mi entorno ni he leido fuera de él (ni medios de comunicación)a nadie mofarse, reirse o hacer coña con una tragedia como la que mencionas.

A nadie.

Dicho esto, gilipollas hay en todos lados y personas que hacen uso del humor negro a destiempo también los hay.

Aquí no noto odio hacia lo español sino hacia la opresión o directamente hacia la presión que se hace en contra de "lo catalán".

Yo quiero lo mismo que los demás, ni más pero tampoco menos. Si eso el estado central no lo puede garantizar pues adiós. Muchos somos los que no estamos dispuestos a tener agravios comparativos constantes sabiendo que podríamos tener lo mismo con un gasto menor.

Por hablar de algo puntual; aunque esto puede ser un debate de miles de mensajes que no vendrán al caso.

No penséis tanto en el odio (irreal) y tomad una visión más amplia de la situación.

[#37 --6575--]

#33 Un artículo que se titula El violento eres tú, no habla de violencia según tú. Ajá, aquí el único que reparte carnets sobre lo que es violencia y no lo es, eres tú, el resto debemos callar. Pues no, la gente ya no se calla, y denuncia la doble vara de medir. Se denuncia la violencia y acoso que sufre lo no catalanista en Cataluña, y espero que siga así en su blog.

[#38 limondelcaribe]

#35 ¿Donde está la prohibición? Eso son opiniones o actos individuales de personas que estaban allí, ¿no? Además de ser una anécdota.

Aquí no hay ningún problema con el idioma, y te lo dirá el 99% de personas que hayan venido a Catalunya. (Siempre hay quien es un gili y quien se topa con otro gili)

[#39 --6575--]

#38 Pero mientras los catalanes que no saben comportarse son unos "gilipollas" esporádicos, cuatro anónimos por twitter son norma y se hace portada de periodicos y de noticiarios en Cataluña. Claramente hay una doble vara de medir. Y es bueno denunciarlo.

[#40 --249036--]

#34 Desde la óptica independentista ese no es un motivo válido. Un independentista considera que España no defiende correctamente los intereses de Cataluña, o en todo caso desea que deje de defenderlos y disponer de los recursos que actualmente aporta a España para pasar a defendérselos Cataluña directamente; aparte de que no se considera más "del mismo país" de España que del Reino Unido. Necesitará alguna otra cosa para posicionarse por España.

[#42 --6575--]

#40 Todos sabemos que la óptica independentista usa unas gafas que lejos de hacerle ver la realidad, se la fabrica. Pensar que el Reino Unido va a hacer más por Cataluña que España, es no conocer la historia. De hecho se están inventando la historia de su independencia para poder justificarla. Enfrentarse o buscar un enfrentamiento con sus vecinos españoles es de una miopía pasmosa. Buscar aliados en Gibraltar, paraíso fiscal, por la izquierda independentista es un chiste. Y ya sabemos cual es esa otra cosa, no es la independencia, es el concierto económico. Por eso el chantaje me parece deleznable, y por el camino se está sembrando un odio irresponsable.

[#43 limondelcaribe]

#41 No es verdad. Por muchas veces que queráis meter la cuña del idioma solo hace falta venir a Catalunya para entender que no hay ningún problema.

Una mentira no es verdad por muchas veces que se diga.

Las personas tienen derecho a decidir y no deben ser manipuladas. Aquel que quiera conocer la realizad puede acercarse a verla o dejar que le coman el coco desde la TV/Radio/Internet/...

Por otro lado, me gustaría leer ejemplos claros de "problemas con los idiomas"

[#44 --249036--]

#42 Pensar que el Reino Unido va a hacer más por Cataluña que España, es no conocer la historia.

Hombre, creo que lo peor que le ha hecho el Reino Unido a Cataluña en toda la historia es dejarla en manos de los Borbones. De España.

[#46 --249036--]

#45 Al lider de Ciutadans se le llama de todo por hablar castellano en el Parlament.

Al de ERC se le expulsa de la tribuna por hablar catalán en el Congreso.

[#47 --6575--]

#44 A los ingleses les daba igual el austríaco o el borbón. Lo que no querían es que España siguiese siendo la potencia mundial que era, y más lo iba a ser si se aliaba con los franceses, disminuyendo la influencia inglesa. La corona británica buscaba sus propios intereses, no los de los catalanes. Los catalanes buscaban un rey austriaco para su España. Ellos querían controlar el mediterráneo, con Menorca y Gibraltar, y quedarse sudamérica para poder ser ellos los que comerciaban, y no nosotros, incluídos los catalanes. Buscaron aliados dentro de España para conseguir su propósito, y lo encontraron en algunos catalanes, no en todos hay que decirlo. De hecho el valle de Arán se levantó en armas a favor de los borbones, así como las vascongadas, y por eso el Valle de Arán quiere pedir la independencia de Cataluña, y por eso los vascos tienen los fueros.

[#49 --249036--]

#47 ¿Y?

[#50 --6575--]

#49 ¿Y, qué? Te parece poco recordar que no fue una guerra de secesión, si no de sucesión a la corona de España. Que volver a buscar los mismo aliados traidores de entonces no va a volver a funcionar, y lo único que va a provocar es lo contrario de lo que se busca en Cataluña.

[#51 --249036--]

#50 ¿Representa que eso que has escrito desmiente de algún modo mi comentario?

[#52 --249036--]

#48 Sí, los catalanes no obligamos a los españoles a conocer catalán. Por eso en el Congreso te expulsan por expresarte en catalán y en Parlament sólo te critican por expresarte en castellano. Pero por algún motivo esotérico es mucho más grave lo segundo que lo primero.

[#53 --249036--]

#50 Has estado editando. Recontesto: ¿Es cierto o no que su traición consistió en dejar Cataluña en manos de los Borbones?

[#54 --6575--]

#51 Hombre has insinuado que Cataluña tiene más que ganar con el Reino Unido que con su propio país. Bueno, estamos de acuerdo que hasta el momento no ha sido así, y yo al menos dudo que en el futuro lo vaya a ser.

#53 Yo creo que a Cataluña no le ha ido nada mal con los borbones, es la región más rica de España. Incluso a los vascos con sus fueros, se han estado matando 60 años. Y con las guerras carlistas no te digo nada.

[#55 --249036--]

#54 La cuestión es si tiene más a ganar o menos a perder posicionándose por España. En caso de empate, tanto es un bando como el otro.

[#56 --6575--]

#55 Yo creo que establecer el chantaje, la cuenta, ya de por si, le hace parecer debil a cataluña y perder

[#57 MabelArce]

Lo que me parece más curioso de este tipo de envíos a Menéame, es que de golpe entran todos los españolistas a comentar sus cosas. Como la persona del artículo que para encontrar un agravio tiene que recurrir a Puigcercós, que ya hace 3 años que dimitió de ERC.

@pepinote Menudo interés tienes en el "tema catalán":
www.meneame.net/search.php?u=pepinote&q=+pepinote+catalán
www.meneame.net/search.php?q=pepinote+catalana&w=links&p=&
www.meneame.net/search.php?q=pepinote+Cataluña&w=links&p=&
Y vas y votas irrelevante justamente esta porque aparece Cataluña, me equivoco?
www.meneame.net/story/5-nuevos-paises-podrian-existir-2025-eng/voters
Esa curiosa idea que tenéis de libertad y tal.

#11 Me he leído el artículo entero, pero no encuentro lo de las víctimas del tren que dices. ¿Lo váis a añadir después en el blog porque se os olvidó o algo?


#17 "tiene que aguantar a los nacionalistas".

#18 "Yo... he visto cosas que vosotros no creeríais...", y sigue la fantasía.

#22 "el fascismo catalán". Godwin se acerca.

#28 Espero que en alguno de los comentarios cites a qué te refieres con lo que la gente de Cataluña nos mofamos de los muertos de Santiago. Me tienes intrigado y preocupado a la vez, porque si es verdad no sé qué cara ponerles a mis tíos gallegos.

#31 Y venga, ahora vas en contra también del sistema educativo catalán que se implantó gracias a los propios xarnegos en Santa Coloma: ca.wikipedia.org/wiki/Immersió_lingüística#Catalunya Hablemos de las famílias valencianas y su derecho a recibir educación en valenciano: ccaa.elpais.com/ccaa/2013/05/21/valencia/1369158623_131068.html www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2013/05/22/catorce-mil-ninos-
Así que apoyar el derecho de autodeterminación de los gibraltareños que ya votaron en referéndum es "odiar los españoles": es.wikipedia.org/wiki/Referendum_sobre_la_soberanía_de_Gibraltar_de_2
Lo de hablar por las víctimas ya es horroroso, no me cabe en la cabeza que os creáis con el derecho a hablar por las víctimas y encima por los muertos. Como si en los atentados de ETA solo murieran gente con sentimiento españolista. Ahora sácanos Carod Rovira y su encuentro con miembros de ETA para conseguir el cupo.

#37 "Esos pobres españoles que viven aislados en Cataluña, sin un Estado poderoso que les de subvenciones y ayudas para sus actos culturales españoles...". Puedes seguir el cuento, que tiene miga y el falso victimismo está bien pagado por el lobby español de turno.

<ironic>Qué raro, que llevemos tantos comentarios y aún no haya salido el típico a hablar de la gente pobre en Cataluña, y de las cosas importantes que le preocupan realmente a la sociedad</ironic>

[#59 esviel]

Si Rivera quiere hablar en castellano en el Parlament, lo hace y allí dentro nadie le dice nada, otra cosa es que su elección a una parte de los ciudadanos no les agrade y lo digan.

[#60 --249036--]

#54 Yo creo que a Cataluña no le ha ido nada mal con los borbones
#56 Yo creo que establecer el chantaje, la cuenta, ya de por si, le hace parecer debil a cataluña y perder

Me parecen opiniones perfectamente válidas. Pero al parecer los independentistas catalanes tienen otras.

[#61 --249036--]

#58 Es mucho peor lo del Parlament porque a pesar que nada prohibe hablar el castellano,

¿Entonces crees que sería mejor prohibir intervenir en castellano, como se hace en el Congreso con el catalán?

[#63 --249036--]

#62 Entonces ¿habría que obligar por ley a todos los españoles a entender el catalán, como se hace con el castellano a los catalanes?

[#65 --249036--]

#64 Sólo pregunto si lo que es válido para el castellano también lo es para el catalán o no.

[#67 --249036--]

#66 Oh, ¿una lengua está ligada a un territorio?

[#69 --249036--]

#68 Pregunto; me ha parecido que querías decir eso, y me ha sorprendido porque precisamente los de C's insisten mucho en lo contrario.

[#71 --249036--]

#70 Puede que yo también ¿al decir que lo que es válido para el castellano lo es también para el catalán "depende de donde vivas" qué querías decir exactamente? ¿Por qué está bien obligar por ley a los catalanes saber castellano pero no lo está obligar a los españoles a saber catalán? ¿Es por alguna propiedad que tiene el territorio con respecto a las lenguas?

[#73 --249036--]

#72 Pero como ninguno de estos idiomas es entendido por todos los españoles

Lo que hace que el castellano sea entendido por todos los españoles es el conjunto de leyes españolas, que son una convención, y de las que el reglamento del Congreso de los Diputados forma parte.

¿Qué te parece que los nazionalistas abucheen a las personas que hablamos castellano?

Mal.

[#75 --249036--]

#74 Pues igual que en Cataluña, que nos obligan a entenderlo para poder acceder a ciertos puestos de trabajo. Te parecerá mal pues.

A ver, me parece correcto que los ciudadanos españoles tengan el deber de conocer la lengua castellana; creo que los ciudadanos catalanes también deberían tenerlo de conocer la catalana (al contrario de lo que dispuso el TC), y no me parece nada extraño que se exijan los conocimientos que sea para acceder a puestos de trabajo. Lo que me parece mal es hacer ver que eso no es una convención sinó que forma parte de algún tipo de derecho natural.

¿Te gustaría que los políticos del Parlament hablasen el idioma que les dé la gana aunque no se enteren de nada al igual que los ciudadanos?

No creo que debiera expulsarse a nadie por eso; y establecer la diferencia entre un caso y el otro en el grado de entendimiento que tiene la audiencia no me parece un argumento válido cuando ese entendimiento se deriva de una obligatoriedad por ley.

EDITO: No entiendo por qué de repente han quedado todos tus comentarios en blanco y sin las flechas para votar. Yo no he sido

[#76 --6575--]

#60 Claro, por eso hay que denunciar la campaña publicitaria única en los medios nacionalistas. En un debate serio las ideas independentistas no se sostienen.

[#77 --249036--]

#76 Los independentistas también discrepan en eso

[#78 --376076--]

#13 En tu caso no habría apenas diferencia, otra cosa es que os hayan comido el coco con que el resto de españoles odian a los españoles catalanes, sin ese victimismo el nacionalismo catalán no funcionaría, ya sabes, hay que inventarse enemigos de los que defender al pueblo, y blablabla.

[#79 --301869--]

#32 Porque Cataluña forma parte de España, básicamente.

[#80 --6575--]

#77 Que debatan abiertamente, yo aún no he a nadie que le quite la razón a Girauta, de hecho los nacionalistas huyen de enfrentarse a él.

[#81 --249036--]

#80 Despavoridos

Edito: Por cierto, creo recordar que Juan Carlos Girauta se manifestó a favor de hacer el referéndum de autodeterminación cuanto antes. Ojalá todos los unionistas pensaran como él.

[#82 --6575--]

Sólo hay que verles en un debate.

[#83 --249036--]

#79 No acabo de ver cómo se sigue una cosa de la otra.

[#84 --383487--]

#32 Te cuento. Siempre me ha traído al pairo el tema de Cataluña libre y esas cosas, soy andaluz y Cataluña me la trae al fresco. Pero mira por dónde estos últimos días con el tema de Gibraltar se han escuchado cada cosa de los independentistas catalanes que dan ganas de inflarlos a hostias, y me sigo explicando. Queréis dejar un estado que se llama España, pero Gibraltar está enfrente de mi casa. No España, mi casa. Esos que tanto apoyas mandan barcos de guerra enfrente de mi casa y encima tiene uno que escuchar que un auténtico gilipollas apoya a quién manda un barco de guerra enfrente de mi casa. Manda cojones, o cullons (o como se diga). Te lo digo con sinceridad: nunca simpatizaré con quien apoye a quien envíe un barco de guerra enfrente de mi casa, sea catalán o tailandés. No podéis arreglar vuestros problemas azuzando problemas enfrente de mi casa, a 1000 km de la vuestra. Cual crees que sería mi opinión si algún día envían un barco de guerra enfrente de tu casa, pues muy sencillo: ahora te jodes. Eso es con lo que estáis jugando, ni más ni menos.

[#85 --249036--]

#84 nunca simpatizaré con quien apoye a quien envíe un barco de guerra enfrente de mi casa, sea catalán o tailandés

Me parece bien. Pero lo que pregunto es si el catalán tiene algún motivo para posicionarse en contra que el tailandés no tenga.

[#86 --383487--]

#85 ¿Y qué tiene mi casa que la casa de un catalán no tenga?. Qué tu tengas problemas con alguien no quiere decir que mi casa tenga que pagar el pato. Vuestros problemas los arregláis con Madrid. no con mi casa. Porque te aseguro que de ser así tu casa también va a pagar el pato. Y te lo digo como que soy andaluz.

[#87 --249036--]

#86 Qué tu tengas problemas con alguien no quiere decir que mi casa tenga que pagar el pato.

Y que tú los tengas con otro alguien no quiere decir que yo me tenga que posicionar a tu favor.

[#88 Queosvayabonito]

#7 "...las sacrosantas víctimas de ETA". Anda a refrescarte que te ha dado el sol en la azotea.

No hay más que idiotas.

#84 Lo mejor es no escuchar ciertas cosas, porque no dan de sí. Es decir, lo que ladre un catalán sobre Gibraltar son eso, ladridos a la luna llena.