ELA: "Los bancos han recibido 61.000 millones y los ajustes cuestan 65.000 millones"

El secretario general de ELA, Adolfo Muñoz, ha calificado de obscenos los recortes impulsados por el presidente del Gobierno español cuando "se han regalado 61.000 millones a los bancos". Muñoz ha asegurado que los gobiernos "aceptan representar un papel de títere, de marioneta" en el que "se les dice que hay que hacer y lo hacen". "En la fase letal en la que estamos hay un partido único y se han puesto en que no tienen diferencias, con la que está cayendo".

[#1 marioquartz]

¿Alguien me puede decir que bancos españoles han recibido algún dinero? Es por curiosidad. Y porque había oído que ninguno había recibido dinero.

[#2 palitroque]

A ver si nos vamos enterando, la banca en general es la mayor tomadura de pelo de la Historia de la Humanidad

[#3 --120326--]

Y además de esto convocan a una Huelga General de funcionarios junto con LAB y STEE para el día 25 de Mayo... ¡a la calle! (Y no soy funcionario)

[#4 --129802--]

#2 Por enésima vez: video.google.com/videoplay?docid=297944284192645565#

[#5 Kartoffel]

¿De dónde se ha sacado las cifras de los 61.000 millones? Buscando en Google no sale nada, y que yo sepa no se ha "regalado" un 6% del PIB a nadie. Es obviamente mentira, y reto a que alguien me demuestre lo contrario.

EDIT: además, el ajuste anunciado no es de 65.000 millones ni de coña, eso es un 6% del PIB y no conozco ningún caso en el que un país reduzca el déficit a una velocidad de un 6% del PIB al año.

[#6 andresrguez]

Lo que han recibido son avales, de los que cuales, el estado se beneficia con los intereses generados por esos avales.

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, aseguró hoy que las ayudas al sistema financiero a través del Fondo de Adquisición de Activos Financieros (FAAF) y los avales a las entidades generarán "en circunstancias normales" ingresos de 1.500 millones de euros en las arcas del Tesoro Público.

www.meneame.net/story/intereses-dinero-prestado-banca-aportaran-1.500-

[#7 --120326--]

#5 Lo tienes todo explicado aquí: www.ela-sindikatua.org/politicas-sociales-gabinete-de-estudios/gasto-p

[#8 Kartoffel]

#7, ahí no dice nada, ni bajo qué concepto se ha realizado esa transferencia, ni si es un préstamo ni si es un aval ni si es una transferencia. Simplemente habla de "intervención pública".

[#10 --129802--]

No entiendo los votos negativos en #4.
Estoy de acuerdo con #2 y además aporto un video explicatvo. Podéis hacer lo que consideréis, pero no tiene mucho sentido.

[#11 Kartoffel]

#10, no es un vídeo explicativo, es un vídeo magufo. Te he votado negativo por magufo, razón legítima como indica en el tooltip del botón negativo.

[#12 --120326--]

#11 Si ese video es magufo, ¿cuál es tu teoría sobre la creación del dinero? ¿Tienes alguna teoría monetaria no magufa que nos pueda ilustrar?

[#13 --129802--]

#11 ¿Magufo? No sé dónde te informas tú, chavalote. Lo que cuentan está simplificado al máximo, pero es real.

[#14 Kartoffel]

#12, hay montón de literatura al respecto, sólo tienes que dirigirte a tu biblioteca más cercana:
www.amazon.com/Advanced-Macroeconomics-David-Romer/dp/0072318554
www.amazon.com/Economics-Banking-Financial-Markets-MyEconLab/dp/032120

[#15 --120326--]

#14 Sí, en la biblioteca también puedo encontrar libros que digan lo contrario. Te pregunto a tí, cuál crees que es la teoría monetaria que explica la creación del dinero en un sistema capitalista. La del video es una propuesta, tu dices que es magufa, luego conoces una que es la verdadera y la científica. Ilústranos.

[#16 Kartoffel]

#15, Sí, en la biblioteca también puedo encontrar libros que digan lo contrario

No, no los puedo encontrar. Este tipo de chorradas sólo las ves en vídeos de Youtube, porque es el único lugar en el que pueden llegar al espectador medio con el suficiente desconocimiento como para convencerle.

Ilústranos

Sí, voy a ponerme a desglosar un tema que ocuparía un libro en un comentario de menéame. Todo porque eres incapaz de abrir un libro.

[#17 --120326--]

#16 Y por eso me votas negativo? En la biblioteca puedo encontrar libros sobre teoría económica neoliberal, marxista, anarquista... cada uno explica la teoría económica a su manera. Para tí puede que sean magufos, pero no lo sabemos, porque todavía sigues sin explicar cual es tu teoría CIENTIFICA sobre la creación del dinero.

[#18 Kartoffel]

#17, pero es que NO ES UNA TEORÍA, es una MENTIRA. No estamos debatiendo sobre cuál es la causa de la volatilidad de la velocidad del M2 (teoría), estamos hablando de errores de hecho.

Repito: si quieres saber, abre un libro. No muerde. No hace aterrizar cinco economistas de Chicago en tu ventana

[#19 --120326--]

#18 Sigues sin responder. Cuál es la verdad. Y por cierto, mira que yo no te voto negativo en tus respuestas, aunque no me contestes a lo que te he preguntado. Deberías de aprender a debatir sin votar negativo al que no piensa como tú.

Repito: Tengo ante mí el libro "Trabajo asalariado y capital" de Marx. ¿Crees que es el adecuado? No soy doctor en economía pero creo que no dice lo mismo que Adam Smith.

[#20 angelitoMagno]

#5 ¿Seguro que la noticia está manipulado? Fijaté que procede de un medio de total confianza y poco dado a la manipulación ideológica como es Gara

[#21 Kartoffel]

#19, Sigues sin responder

Disculpa, cuando yo entré en menéame no firmé ningún contrato que me obligara a hacer de profesor de introducción a la macroeconomía gratix. Si molestan los negativos, pues deja de repetir tus comentarios al estilo "OMG ETA did 11-M cos Youtube says so!!!"

Repito: Tengo ante mí el libro "Trabajo asalariado y capital" de Marx. ¿Crees que es el adecuado?

Fíjate si es adecuado que cuando se escribió ni siquiera existían las instituiciones monetarias modernas, ni habla de ello en ningún momento.

[#22 --120326--]

#21 Pero es que tú has dicho que ese video es magufo y todavía no has dicho por qué... si te molesta que te pregunte no digas tonterías a las bravas en negrita. De momento no has podido rebatir NADA de lo que dice ese video, y tú respuesta sobre mirar libros te he demostrado que es absurda, ya que hay libros que dicen cualquier cosa. En las bibliotecas. En las universidades... incluso hay una cosa que se llaman libros que se contradicen con otros...

[#23 Kartoffel]

#22, Pero es que tú has dicho que ese video es magufo y todavía no has dicho por qué

¿Y?

De momento no has podido rebatir NADA de lo que dice ese video

¿Y no has considerado la posibilidad de que simplemente no me salga de los cojones ponerme a diseccionar un vídeo magufo en un hilo que no tiene nada que ver?

y tú respuesta sobre mirar libros te he demostrado que es absurda, ya que hay libros que dicen cualquier cosa

Me has pedido una teoría monetaria "no-magufa" y te he proporcionado dos referencias donde se describe. Y ahora dices que es "absurdo". ¿Exactamente cómo funciona tu cerebro?

[#24 --120326--]

#23 Osea que admites que dices las cosas por decir, sin ningún tipo de criterio y además las haces faltando y votndo negativo a los que te piden más información... vete a que te lo miren.

Y deja de faltar al respeto, por cierto.

[#25 Kartoffel]

#24 Osea que admites que dices las cosas por decir

Mentira. Yo no he dicho eso. Por favor, retira ahora mismo tus palabras, embustero.

sin ningún tipo de criterio

¿Continúas diciendo mentiras y te extraña que te vote negativo?

Y deja de faltar al respeto, por cierto

Pues deja de faltar tú al respeto, hipócrita. Eres tú el que has hablado de que digo "tonterías a las bravas" en #22 y ahora vienes a lloriquear porque te respondo en tus términos.

Manda huevos con algunos, manda huevos.

[#26 --171695--]

Insulto ---------> Negativo, #25.

[#27 --120326--]

#25 Veamos... "embustero", "hipócrita"... tómate una tila, que hasta has editado lo de "manda huevos" después... y aprende a discutir de manera razonada, que sino no hay quien entienda las argumentaciones que se quieren proponer.

[#28 --10689--]

#27 Es absolutamente innecesario argumentar que el agua moja. De igual modo, entiendo perfectamente que a Kartoffel no le salga de los huevos argumentar una mierda magufa.

Si alguien insiste en decir que el agua no moja o que el vídeo tiene algo de verdad... pueees bien por él, pero no hay que perder el tiempo.

[#29 Flkn]

No se de donde sale la cifra de los 65000 millones, ya que el recorte es de 15000 millones:

- www.elpais.com/articulo/espana/nuevas/medidas/Gobierno/quiere/ahorrar/

- www.elpais.com/articulo/economia/Espana/reducira/deficit/15000/millone

Por otro lado, y es un matiz importante, no se ha "regalado" nada, se ha avalado/prestado con intereses (como dice #6).

[#30 --10689--]

#29 Exacto. Los intereses del dinero prestado a los bancos a través del FAAF aportarán al Estado unos 1.500 millones de euros, como bien dice #6

Es triste tener que estar explicando a estas alturas ciertas cosas.

[#31 Hass]

#27 ¿Sabes cual es el problema? Que Kartoffel está harto de ir dando clases gratis de economía básica día sí día también:

www.google.es/search?q=google+site:meneame.net+"kartoffel"+"el+dinero+

Repetir continuamente que 2+2=4 cansa. A no ser que tengas vocación de profesor de parvulitos.

[#32 --120326--]

#31 ¿Y por eso me vota negativo cuando le pregunto?

[#33 Hass]

#32 No entiendo. En #12 es donde le has preguntado y no te ha votado negativo. Es más, en #14 te ha respondido diciéndote donde podías resolver tus dudas.

Si te refieres al negativo de #15 será porque has pasado de su respuesta y le has dicho que tenía que darte una clase magistral de gratis. Porque no te salía del nabo leer un rato tú mismo.

[#34 --120326--]

#33 No es cierto. He leido bastante sobre economía y sobre creación de monedas y también he visto el video que se cita. Lo que pasa es que ha dado una respuesta de prepotente que no soluciona la pregunta. En economía existen muchas teorías para explicar lo mismo, por eso si tachas a una de magufa tienes que aportar la que para tí es científica. Solo es eso. A continuación se ha dedicado a votarme negativo las respuestas.

[#35 --158433--]

#31 Pues que no participe en el foro, aquí todos aportamos de lo que sabemos y no vamos exigiendo nada. Éste es un foro dinámico, los usuarios y las noticias son cada día distintos, cuando uno se cansa de aportar, se va con la música a otra parte o adopta una actitud distinta, menos explicativa, pero esa chulería del sr. Kartoffel que adopta repele bastante. Y le llamo Sr. o Dr. porque vamos, no sé qué cojones se cree en menéame.

Como ya han dicho por aquí, en todas las disciplinas existen multitud de teorías antagónicas entre sí con sus defensores y argumentos racionales... y el sr. Kartoffel se ha pasado todo el hilo haciendo alusión a unos supuestos conocimientos sin convencer con una prepotencia tan repulsiva que he terminado por dejarle de leer. Aquí estamos todos para aprender, no para dar lecciones.

[#36 --171695--]

Relacionada: www.meneame.net/story/banca-espanola-cuerda-floja-salvados-bce

No parece que esté tan claro. No creo que ningún usuario pueda escudarse en el criterio de autoridad para despreciar las opiniones de otros sin argumentarlas.

[#37 ikusiarte]

#6 Pudiera ocurrir que el estado prestase a un tipo de interés X, para pedir prestado seguidamente a X+Y. Y pudiera ser, que quien haya recibido esos créditos del estado, se convierta en acreedor con un buen diferencial por medio.

Si prestar dinero a esos bancos en dificultades hubiera sido un buen negocio, el estado no tendría que haber intervenido. Y si ha intervenido, es un mal negocio. De hecho, sin conocer las cifras, seguro de que la deuda pública española es más cara que los créditos que concedió a la banca. Vender a 5 no es negocio, si después debes comprar al vendedor por 10.

[#38 Kartoffel]

#37, Si prestar dinero a esos bancos en dificultades hubiera sido un buen negocio, el estado no tendría que haber intervenido

Con las suposiciones que están detrás de esa afirmación (mercados financieros informacionalmente perfectos y perfectamente líquidos) sería imposible una crisis de liquidez. Cuando hay un flight-to-quality como fue el caso en los momentos álgidos de la crisis, existe una oportunidad de negocio transformando activos de riesgo (préstamos a un banco) en activos de menos riesgo (deuda pública), pero es una oportunidad de negocio que sólo puede aprovechar el Estado, ya que es quien emite el activo de menor riesgo. El riesgo que asume el Estado es marginalmente nulo, puesto que pasa de proporcionar una garantía implícita a proporcionar una garantía explícita, y eso le pone en ventaja respecto a cualquier otra entidad, que sí estaría asumiendo riesgo adicional.

La liquidez es un bien público: blogs.ft.com/maverecon/2009/10/after-subverting-bank-insolvency-our-le

> seguro de que la deuda pública española es más cara que los créditos que concedió a la banca

Eso es contablemente imposible si se han anunciado beneficios (#6). Datos para comparar: magnetotrouble.files.wordpress.com/2010/03/spainvseuribor.png

#36, ¿qué es lo que no está tan claro? Conozco esas cifras desde hace meses, el tiempo que lleva Edward Hugh posteándolas en su blog. También me pregunto cómo es que necesitan que el BCE les salve; al fin y al cabo, la banca puede crear dinero y todo eso que cuentan en Youtube