A finales del siglo XIX, la conocida como 'Guerra de las Corrientes' entre Thomas Edison, Nikola Tesla y George Westinghouse determinó que la corriente alterna se convertiría en el estándar de la industria de la energía eléctrica. Ahora, en un mundo en el que cada vez generamos y utilizamos más corriente continua (paneles solares, dispositivos electrónicos, baterías), Elon Musk se apunta como defensor de este tipo de energía en una nueva guerra para cambiar la forma en la que utilizamos la electricidad.
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etiquetas: musk , electricidad , energia , corrientes , corriente continua , dc , ac
Pero si Musk se apunta al banco del DC, apuesto 100.000 dólares a que gana esta guerra el DC.
Además las inducciones cuando hay mucho cable en poco sitio son interesantes también... pero seguro que para todo hay solución.
La ventaja de la corriente alterna es poderla cambiar de voltaje facilmente usando transformadores. pero si se planea un cambio a continua debe hacerse paulatinamente, por ejemplo un primer paso sería que desde determinada fecha todos los electrodomésticos a la venta pudieran funcionar indistintamente con ambos tipos de corriente.
También estamos en la década de Musk que sera el nuevo Steve Jobs o su relevo.... cagara mierda y mucha gente adorará esa mierda .
Si una persona toca una media tensión continua (pongamos unos 200 Vcc), no puede soltarse, se queda "enganchada"
En cambio si la corriente es alterna, podemos separarnos.
El transporte se realiza a alta tensión, para reducir pérdidas y menor disipación de temperatura, según el efecto Joule.
No veo poder hacer un transporte a 500 kV en corriente continua. No existe ondulador para poder pasar eso a alterna, transformarla y luego rectificarla de nuevo. Una barbaridad.
En los tiempos de Edison se impuso la corriente alterna porque es muy facil cambiar los niveles de tension con un transformador, pero hoy con dispositivos electronicos de potencia se puede hacer perfectamente y me consta que algunas lineas de interconexion internacionales se hacen en DC.
Si hubiera que reinventar el transpirte de energia electrica seria en corriente continua.
Las líneas de alta de DC se hacen por tema del Neutro, según tengo entendido y porque si no vas a subir o bajar la tensión en mucho recorrido, creo que es mas estable y no hay tanta "caida de tension"
Pero dame una marca de un ondulador con una tensión de entrada de varios kV con una potencia de bastantes MW
Aparte de las pérdidas de potencia en calor, sería necesario un sistema de refrigeración brutal, no hay electrónica que pueda con eso.
Piensa lo que has dicho. Haz cuatro números y me lo vuelves a comentar...
www.cerien.upc.edu/jornades/jiie2005/ponencies/transporte de energia e
El transporte de alta tensión ha de ser en alterna, no hay más huevos.
Sobre la primera guerra de las corrientes: es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_las_corrientes
www.cerien.upc.edu/jornades/jiie2005/ponencies/transporte de energia e
De nada.
Lo que dice #7 que es más fácil despegarse por sus pasos por 0, y lo que dices tu de que debido a la frecuencia es más facil que te provoque un paro cardíaco.
Si hablamos de cual es la más peligrosa en cualquier caso yo creo que es la AC por eso mismo.
Más info sobre la alterna: es.wikipedia.org/wiki/Corriente_alterna
La corriente alterna va variando y tiene pasos por cero, varias veces por segundo, y por lo tanto los músculos no se agarrotan, más bien vibran.
En cambio la corriente continua, como su nombre indica, es permanente y constante, no hay pasos por cero. Los músculo se agarrotan constantemente, no puedes soltarte.
es.wikipedia.org/wiki/Choque_eléctrico
Lo único que difería y de lo que estábamos hablando es de quedarse pegado que el otro tambien tenia razón, aunque para mi no es suficiente para pensar que por eso es más segura en comparación con el problema de alterna.
Ha dado el pistoletazo de salida al coche eléctrico demostrando que puede ser una realidad sin que cueste lo que un Ferrari haciendo que el resto de las marcas cambien sus hojas de ruta, algo así como lo que hizo Steve Jobs al sacar el iPhone, pero opino que no se pueden comparar. Steve Jobs democratizó internet al hacer posible que cada hijo de vecino pudiese tenerlo en el bolsillo, bien con sus productos o con los de la competencia siguiendo su modelo, Elon Musk pretende democratizar la energía como uno de sus proyectos principales haciéndola asequible y no dañina para el medio ambiente, creo que es más significativo para la humanidad. Sin contar el resto de sus proyectos. Musk la tiene más larga
(sobre las chorradas de Jobs ya paso de entrar )
Como dice #41 ... lo que hay que oir
Y en unos años leeremos de los fanboys que Musk invento el coche electrico.
Fan de Jobs ahora toma relevo Musk, mi madre que dioses (vuestros) os gusta adorar
Alguna gente se ve que es muy fácil de "evangelizar" y captar y tu eres uno de ellos (por no decir que lo buscáis y necesitáis), no te acerques nunca a una secta por tu bien.
Las redes de distribución van a seguir siendo en alterna, por rendimiento y facilidad comparando con continua. Tendría que haber una revolución total de la física para que a las eléctricas les resultase rentable cambiar toda la infraestructura para DC. Es más bien inviable.
Luego estais los que hablais del autoconsumo. La solar produce DC, pero si te pones una turbina de aire, que las hay, es AC.
Pero sea como sea la produción, en casa tiene que ser compatible con la que viene de la calle, salvo que quieras vivir completamente "off the grid". Así que, teniendo en cuenta que a tu generador de autoconsumo, sea del tipo que sea, ke vas a tener que poner algo a la salida que estabilice la señal, te cuesta menos poner eso ahí y que sea compatible con la que entra en casa y todos tus aparatos funcionen con lo mismo, que tener que poner otro transformador a la entrada general, ademas del que ya llevarían los generadores propios sólo que a otro tipo de señal que el actual.
Este Elon Musk tiene más de rico loco que de visionario. Va dando tiros y a veces acierta.
Dices que no hay "ondulador" ( imagino que te refieres a un inversor) que trabaje a esas tensiones y potencias. Sí los hay, y si no los hubiera, lo haces en dos etapas, dc-dc y luego dc-ac y de paso controlas el factor de potencia.
Con respecto a las pérdidas, con un sistema eficiente ( pongamos un 97%) no son problema para la electrónica, siempre claro que mantengas la temperatura de la unión a un valor adecuado, 150 para el silicio, algo más para otras tecnologías, y siempre puedes optimizar el sistema con un algoritmo de modulación y control adecuado. Y si el heatsink no es suficiente ni con aire forzado, metes refrigeración líquida o eliges una topología que permita mayores potencias. O bajas la frecuencia de conmutación y pones pasivos más grandes. O usas convertidores resonantes. Piensa tú lo que has dicho, estudia un poco de electrónica de potencia y vuelves a comentar
Se confunde lo barato con lo bueno/correcto.
Bueno a parte de fanaismos personales por Musk o Jobs o supporters de AC o DC: El paso a DC es inevitable en un muy largo plazo en tanto que las redes de distrubución larga distancia desaparezcan y no exista necesidad de transportar la energia mas allá de unos cientos de metros.
Por tanto hoy en dia no es ni mucho menos imaginable, aunque es interesante plantear la posibilidad para empezar a concienciarse y hacer algunos cambios.
Creo que a corto plazo si que seria factible que los apararatos electronicos que trabajan en DC incorporaran un conector para prescindir de transformador y usarlos en DC. Quien no pueda conectar AC, tendrá que usar un transformador. ahorro para fabricantes al no incluir el transformador y potenciacion del autoconsumo.
Va ligado indiscutiblemente al autoconsumo. de hecho a medio plazo se podrian comenzar a crear redes de DC dentro de los hogares haciendo 2 instalaciones (en obra nueva por ley por ejemplo) una para AC y otra DC (no tengo mucha idea pero supongo que habra que usar distintos cables y demas). Asi, se podrian conectar todos los aparatos que trabajan nativamente en DC a esa red DC en el hogar alimentada por paneles solares.
Incluso si no es dificil de diseñar aparatos para el hogar en DC tales como lavadoras, frigorificos etc, se podria convertir a DC en el propio edificio la corriente necesaria de las redes de AC para tener en los hogares solo una red DC y AC para el transporte de energia y en la industria.
Evidentemente esto pasaria por la implicacion de los gobiernos y de los fabricantes que dudo que apuesten por ello ante las presiones de las electricas.
Con una radio igual no tanto, pero una lavadora tiene que ser una diferencia de precio divertida...
¿Qué consideras bueno/correcto? ¿eres el que reparte los carnets?
¿Pero para que tener que hacer toda esa parafernalia...?
Genera y distribuye en ca que es muuuuucho más eficiente, y después si quieres la rectificas, pero me sigue sonando una barbaridad.
Un inversor, como dices, consta de un circuito oscilador que genera una señal senoidal (de ahí ondulador) y después una etapa de potencia de salida en push-pull o contrafase que ataca a un transformador. Normalmente se escogen frecuencias del orden de 100 kHz para poder utilizar transformadores con núcleo de ferrita. después del transformador se rectifica y si es necesario se estabiliza
Ese sería un circuito típico de un inversor / ondulador o también convertidor dc / dc
Ahora que ya hemos dado nuestros puntos de vista. me gustaría saber porque para ti es mejor el transporte en cc en vez de ca
en.m.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current
Menos pérdidas, menores corrientes, distancias mayores, menores costes en cableado, mayor facilidad de control e integración, ...
En cambio, si tocamos con el dorso de la mano, se flexionará intensamente, pero no quedaremos pegados.
Sí, está claro que cualquier hijo de vecino puede gastarse 700€ para tener un iphone en el bolsillo y así usar Internet.
Casi todo electrodoméstico funciona internamente con corriente continua, de ahí que el necesitar transformar la corriente sea un paso innecesario y por lo tanto ineficiente.
De todas maneras, no soy un experto y me falta información, de ahí que no haya propuesto ni dado mi opinión hasta que no has dicho estupideces como "barato barato..." o "repartes carnets?"
el futuro son las redes distribuidas en ac, una producción base de energías renovables = consumo eléctrico y la producción de hidrógeno con el sobrante de electricidad como sustitutivo de los combustibles fósiles
Si lo agarras (SUPONGO) los tendones se pueden contraer y aparte de quedar pegado quedas agarrado.
Si, entiendo lo que quieres exponer, que no está mal.
¿pero a que precio?
¿vale la pena?
¿qué coste tiene un aparato ondulador / convertidor de estas dimensiones?
¿cuantos habría que instalar por ejemplo en España?
¿qué cantidad de averías tendrán?
Etc...
Cuantos más elementos se incorporen a un sistema, más vulnerable se torna y más averías y mantenimiento tendrá.
Todo y que estoy de acuerdo en algunos puntos (por ejemplo, capacidades en los cables subterráneos)
Le veo más desventajas que ventajas.
Bajo mi punto de vista, no lo veo demasiado factible... (pero es mi opinión, of course)
mientras que los cables de tesla eran gruesos como un dedo y transmitia muchos kwh, para transmitir alguno kwh los cables de edison en dc necesitaban de grosores mucho mayores, ademas estos ultimos tenian enormes perdidas por calentamientos y resultaban peligrosos
www.slideshare.net/mobile/antoniomorenom/sistemas-de-transmisin-de-cor
Ambas En castellano
La reducciones de costos de SpaceX no son tan grandes como pregonan y cuando el cliente es la NASA o un organismo gubernamental no suelen ni existir
/cc #1
Un gráfico de la exageración:
static6.businessinsider.com/image/57c987e809d2931a008b5daf-1667/nasa-r
Aun siendo SpaceX más barato que Rusia actualmente (que no lo es) comparándolo con condiciones diplomáticas normales sería absurdamente más caro.
Musk como buen comercial se esta aprovechando de la situación y que EEUU quiere dejar de ser dependiente de Rusia para esos temas, y se supone que en el FUTURO (medio largo no ahora) conseguirá hacerlo más o menos asequible, pero mientras lo que se esta aprovechando es para engrosar su cuenta corriente y la de su empresa simplemente por la confrontación diplomática con Rusia.
Si Rusia y EEUU arreglan sus diferencias, hunde el SpaceX, por que no podran sacarle pasta a EEUU, y sin la excesiva pasta no sacara dinero para el I+D de su programa, y a tomar por culo.
#75 si engordar sus cuentas corrientes y la de sus accionistas a costa de situaciones y pardillos que se creen toda su propaganda de a cualquier precio, mucha diferencia no hay con Ronaldo y Messi, valen lo que valen por que el publico cree que lo valen
Los electrodomésticos funcionan en comtinua porque los circuitos electrónicos sólo hacen su trabajo con la corriente en un sentido (se podría entrar en más detalle, pero la idea es esa). Sin embargo el transporte de corriente es mucho más eficiente y razonable en alterna.
Son dos escenarios distintos con dos métodos distintos para funcionar mejor, y por el medio pones un transformador, mira tú qué cosas.
No sé si has abierto alguna vez algún electrodoméstico o visto algo de teoría al respecto, pero un transformador en ellos no es más que un núcleo de hierro, dos bobinas de cobre con la ratio de vueltas correspondiente para hacer la bajada de tensión necesaria, un rectificador de onda (cuatro diodos) y un condensador. Es algo más bien barato y fácil de hacer actualmente.
La propuesta contraria para sustituir eso es, a día de hoy, absurda.
A veces me pregunto si el señor Musk no será un poco "attention whore" cuando llevan dos días sin hablar de él.
De todos modos es más peligrosa en mi opinión la alterna por que interfiere con tu ritmo cardiaco y es lo que posiblemente te matara en baja tensión.
En unas supuestas lineas de alta tensión tanto CA como CC en el fondo supongo que dara igual te vas a freir igual con una que con otra.
¿ cómo va a apostar por la corriente continua?
Para convertir voltajes efectivamente la alterna es mejor a día de hoy.
#90 ¿Pero de dónde te has sacado eso? Te quedas pegado porque haces de conductor de una corriente eléctrica y esa corriente impide que te separes. Que te den espasmos no tiene nada que ver. Tendrías las mismas dificultades separando a una persona que ha agarrado directamente un cable que una que lo ha hecho mediante un objeto metálico.
A pesar de que el otro esta equivocado y es cierto lo que dices en el tema de "pegado" yo si creo que agarrarlo y que tus tendones se contraigan puede hacer que cueste más separar una persona agarrada que una que se queda pegado con un objeto metálico. Entre comillas por que depende el material y/o potencia se puede soldar, pero incluso CC que hay maquinas de soldar CC