La Conferencia Estatal de Decanos, Directivos de Enfermería,Sociedades Científicas de Enfermería, el sindicato Satse y el Consejo General de Enfermería firman un manifiesto para avisar de que vacunar de la gripe en farmacias, y realizar pruebas Covid-19 supone un "riesgo para la salud de la población". Además, consideran que detrás de la iniciativa se sitúan los "intereses económicos" y sus "esperados beneficios" para los establecimientos y han insistido en que pretender usar las farmacias es una "privatización encubierta" de la sanidad pública
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En parte.. tienes razón. Aunque.... SIN comocer a la persona a la que se le prescribe, ni las razones para hacerlo, es dificil hacerse una idea.
Yo apuesto por una " clínica del dolor " y... lógicamente... no está en manos del farmacéutico corregir ni modificar un sólo miligramo de las prescripción. Este chico ( Roi Cat ) no sé de qué va en su twtt.
Dicho lo cualo, EFECTIVAMENTE, los boticarios son agentes de salud y como tal deben comportarse.
Ampliar al máximo sus funciones e intergrarlas en el " Consejo de Salud " de cada area sería una excelente idea.
Recibe mi más efusiva enhorabuena por la carrera que has elegido y que la ejerzas con provecho muchos años. ( Un Doc ).
Y menos porque, como dices, no tenemos acceso a historia clínica - lo cual dificulta muchísimo nuestro trabajo, por cierto, y especialmente cuando nos preguntan sobre tal o cual medicación, que vamos a ciegas. Pero este es otro tema-.
Pero sí estamos facultados, y lo hacemos, para lanzar la alerta y advertir sobre prescripciones que se hacen para paliar PRM prescritos anteriormente, y que se solucionarían más fácilmente con una modificación de la primera prescripción.
El estudio y seguimiento de la medicación de un paciente tampoco se hace sobre la marcha (si es algo muy gordo sí, claro, pides que te aclaren la prescripción y no dispensas). Normalmente se hace el seguimiento al interesado: desde cuándo, cómo, por qué y quién ha realizado la prescripción son parte de las preguntas también.
Nos ponen trabas incluso para ponernos en contacto con AP. Que tenemos que hacerlo con cartitas vía paciente, que no es, de ninguna manera, lo más adecuado.
Afortunadamente, hay muchos médicos hoy en día dispuesto a escuchar y trabajar conjuntamente.
A veces te encuentras alguno que no atiende ni a la documentación que aportes. Pero en general el problema de comunicación es más del sistema que de las personas implicadas.
Y también hay estudios donde se muestra que cuando existe esta implicación y se nos deja hacer nuestro trabajo, las cosas funcionan mejor.
Gracias por tus deseos.
La carrera es amplia y preciosa. El uso que puedes darle a los conocimientos es deprimente.
Porque no, no te tiras 5 años (que siguen siendo 5) de carrera para aprender a cortar un precinto.
Yo conocí el " Consejo de Salud " tal y como se concibió en su principio... donde asociaciones de vecinos, pacientes, y profesionales sanitarios de la zona nos juntábamos y hablábamos. La voz de la oficina de farmacia sonaba igual de fuerte que la nuestra.
Esta es, creo yo, época de recuperar ese aliento que tantas satisfacciones dio.
Y que venga un/a boticario y me lo desmienta. Aquí le espero.
El día que un empleado de mercadona vea prescripciones como esta: twitter.com/roi_cal/status/1309082445422235648?s=20
Y sepa lo que hay que hacer para mejorar el estado de salud del paciente, me avisas.
Otra cosa es que no nos dejen trabajar.
Pd: esas prescripciones de "parches terapéuticos" son comunes en muchos polimedicados.
Y matar moscas a cañonazos también.
El otro día a un amigo le recetaron dexketoprofeno, paracetamol de 1 g, y dexametasona para después de sacarse una muela.
Es hipertenso. Afortunadamente no con IECA.
Y los farmacéuticos hospitalarios y farmacéuticos de atención primaria, sanidad pública ¿Pueden vacunar o qué?
Pero sí, tenemos un objetivo común y es una estupidez muy grande no integrar esfuerzos y dejar una parte fuera, no sé muy bien por qué.
Los precios de todos los medicamentos están regulados. Las vacunas también tienen su precio regulado.
El gran problema que ve ahora el SATSE con la venta de esta vacuna no existe, igual que no existe con las miles de vacunas que no están en el calendario de vacunación y se venden en farmacias con su receta - financiada o no- desde siempre.
Lo que sí plantea un problema es que por un lado no se deje vacunar a quien quiera ser vacunado en la privada (practicante, clínica privada, etc) mientras no se dotan de medios para poder atender a todos durante esta campaña de vacunación, que se pretende que tenga mayor cobertura que años anteriores, desaprovechando los más de 22.000 centros donde se podría atender con facilidad (hablo de farmacias, pero podría hablar de clínicas).
Y no hablemos ya de negarle la posibilidad de vacunar a todos los enfermeros que no están en la pública.
¿Y por qué plantea un problema? ¿Conoces a alguien que no tenga más de 65 años y quiera vacunarse? ¿Para cuando ke han dado la cita para darle la cita?
Un completo absurdo.
Todo eso existe ya y no es nuevo. Y hasta el año pasado se ha estado haciendo sin problemas.
Y no, señor, no tiene usted idea.
Los precios de los medicamentos (incluyendo vacunas) están regulados, siendo exactamente el mismo en todas partes.
No regulación en máximos, sino precio idéntico.
Jamás ha habido ningún problema, hasta ahora, que se ve que permitirlo este año atenta contra la salud pública (pero congestionar aún más la atención primaria evitando la ayuda que habían prestado hasta ahora las 22.000 farmacias, eso es puta madre, no atenta para nada contra la sanidad).
No te confundas, esto es cuestión de egos de cierto sector*. Queda más bonito decir que es por la sanidad pública, pero todos nos conocemos el paño.
Que manda huevos que se atrevan a hablar de intrusismo después de la sustitución de médicos de atención primaria por enfermeros, del seguimiento fármaco terapéutico, y de las pretensiones de dispensación enfermera.
*De cierto sector que ni siquiera son los que trabajan. Porque las enfermeras de atención primaria no tenían inconveniente ninguno en recibir ayuda, y se están llevando las manos a la cabeza con sus liberados.
Los test claro que no valen lo mismo. No son los mismos en uno y otro sitio ¿Cómo van a costar lo mismo?
Pero si se establece uno, y se regula como cualquier otro producto sanitario de los que ya están financiados, el precio será el mismo en todas partes.
No tiene ninguna complicación, otra cosa son las ganas que tengan de hacerlo, que son ninguna (ni yo tampoco, dicho sea de paso).
Además, que sepas que las farmacias que cuentan con laboratorio clínico (es decir, hay un farmacéutico especializado en análisis clínico), ya tienen autorización para hacer test de covid, igual que lo tienen las clínicas privadas. Como no podría ser de otro modo, porque sólo faltaría.
Pero, obviamente, eso es un servicio privado, como lo es cuando se hace en hospitales y clínicas privadas.
Para que sea público, sólo hace falta que sanidad determine qué test es el que financia y fijé el precio.
Y ya está, así de sencillo.
Y los medicamentos sí tienen el mismo precio, vayas a la farmacia que vayas, dentro y fuera de la misma ciudad.
En toda España, el mismo medicamento vale lo mismo.
Si algo te ha costado diferente es que es, como mínimo, de una marca diferente.
El precio de las vacunas está fijado y es en todas partes el mismo.
Otra cosa es que tú no sepas que hay más de una vacuna para la gripe para la misma temporada (trivalente y tetravalente, con diferentes cepas) , que las hay financian les o no financiables y que no es lo mismo tener un TSI001 que un TSI005.
Mismas condiciones, misma vacuna, el precio es el mismo en todas partes, dentro y fuera de tu ciudad.
Para comprobar que el precio está fijado, sólo tienes que ir a vademecum. es y buscar las vacunas, comprobarás que el PVP está fijado.
Te pongo aquí todas las vacunas de la gripe para esta campaña. Te puedo dar hasta su composición :
Fluarix tetra
Vaxigrip tetra
Chiroflu
Chiromax
Flucelvax
Influvac tetra
No sé qué habrás comprobado tú. Dudo mucho que te hayas puesto en la misma campaña la misma vacuna en diferentes sitios. Así que lo más probable es que estés confundido tú y no yo, que trabajo en el sector y sé cómo va (y además te aporto la página donde consultar el precio).
Obviaré las acusaciones de mentir, aunque se agradecería una disculpa.
Y tienes a unos liberados diciendo que no, que no puede hacerse como hasta ahora, que todos a saturar aún más los centros de atención primaria.
Menuda forma de defender la sanidad pública, apretando aún más la soga que lleva al cuello.
Es como cuando estos mismos liberados pretendían impedir que la toma de tensión y glucosa se hiciera en farmacias.
Y durante el confinamiento, desde los centros de salud nos los enviaban a medir glucosa y tensión, porque allí no estaban haciéndolo. Y lo hemos hecho.
Pero si fuera por esos "defensores" habría un montón de gente para estas cuestiones sin atender.
Que no te engañen. No defienden la sanidad pública, ni la salud de la población. Defienden su parcelita y su ego mal entendido.
Si a ti lo que te preocupa es el precio, eso está controlado, y se puede hacer fácilmente.
Equivocadísimo.
Si supieras la cantidad de trabajo que se hace y no se cobra... Como poner la vacuna, por ejemplo. Se cobra la vacuna (si va financiada, lo paga sanidad, como paga sanidad la vacuna si te la pones en el centro de salud) pero no el ponerla.
Si durante el confinamiento hemos estado hasta haciendo gestiones con el SEPE para la gente, porque no todo el mundo tiene ordenador en su casa, ni Internet.
No todo es cobrar en dinero, interesa más tener a los pacientes cuidados, atendidos y satisfechos que recibir una moneda más.
Somos comunitarios por algo.
Sobre convencerte, el que no me convences eres tú. Más que nada porque yo sí sé como funciona, y tú demuestras que no.
No me creo que en las facturas hayas visto un precio diferente para la misma vacuna, el mismo año.
Lo siento, pero o no dices toda la verdad, o, si no es así, te invito a que pongas una denuncia en la OCU, porque te han estafado.
Aquí también dicen, textualmente, que el precio de las vacunas es el mismo en todas las farmacias:
www.google.com/amp/s/www.huffingtonpost.es/amp/entry/precio-vacuna-de-
Vas y le dices a la del Consejo General de Farmacéuticos que no tiene ni idea, que tú lo sabes mejor, que has visto unas facturas de no sé qué.
¡Jesús! ¡Qué atrevida es la ignorancia!
Tampoco pagan recargo de equivalencia.
Pero sí tienen que pagar al personal (que no trabaja gratis, por mucho que trabaje en la pública).
Las farmacias sí pagan IVA y recargo de equivalencia, pero eso son impuestos que vuelven al estado.
¿Cómo le sale mejor? Pues de hecho, el modelo que ha funcionado hasta ahora es que los farmacéuticos no sean funcionarios, cosa que sería maravillosa. Pero claro, el estado no puede tener una farmacia abastecida en cada barrio.
Sobre negocios, como te digo, no todo es monetario. Se gana más dando más servicios, aunque sean gratis, porque irán más personas.
Por otro lado, querer ganar algo no es malo. O tú no pretendes sacar algo por tu trabajo?
En cuanto al máximo y el mínimo en pública y privada, vas a tener que explicarte, porque no me ha quedado nada claro lo que quieres decir.
Que además no es eso lo que has dicho en un principio. Lo que has dicho es que tienes facturas de varios sitios y el precio varía. Y eso no es cierto.
¿Por qué entonces no se dispensan todos los medicamentos por los farmacéuticos de atención primaria o de hospitalaria?
¿Por qué no son las farmacias establecimientos del estado y los farmacéuticos funcionarios, y que pague el estado su sueldo?
Ya que, según tú, nos sale mucho más barato a los ciudadanos, deberían hacerlo.
Si quieres te lo digo yo: porque al estado no le sale a cuenta.
Porque no tienes ni idea si crees que la asociación público-privada no tiene beneficios para la sociedad (claro que una cosa es que se busquen asociaciones provechosas para todos y otra que se desmantelan servicios que funcionaban perfectamente para beneficio propio y de sus amigachos. Pero no estamos hablando de este caso).
De hecho, durante la crisis de 2008-2014, varias comunidades estuvieron sin pagar los medicamentos que se dispensaban, y si no fuera porque los titulares de las farmacias pusieron su dinero y se endeudaron, hubiera habido un gran desabastecimiento. Por poner un ejemplo.
El sueldo se paga en pública y en privada, obviamente. Sólo que en uno se llama "margen de beneficio" y en el otro "sueldo de empleados".
Al cambio al estado le compensa.
Y no sólo porque el precio que paga sea menor, sino por una razón muy sencilla: el estado sólo paga a las farmacias por lo dispensado, mientras que si tiene que abastecerse de todos los medicamentos, se dispensen o no, y contratar trabajadores suficientes para las campañas, trabajen o no, gastaría mucho más.
Recordemos el gasto que se hizo, por ejemplo, cuando la gripe A.
Pero la cuestión sigue sin ser esa. La cuestión es que no hay medios suficientes para la campaña de vacunación de este año, de la que siempre ha participado la farmacia. Y justo este año que es más necesario y que van más saturados, no lo permiten.
Pero bueno, si el nivel es "privado caca" y no ves todo lo demás, chico, yo aquí lo dejo.
Los únicos directivos son los de las farmacéuticas, que igualmente pagan en la pública
El iva vuelve al estado. ¿No te das cuenta?
Mira, voy a dejarlo aquí, porque empiezo a pensar que eres menor de edad.
Un saludo.
Pd: en la pública también trabaja más de un empleado, y directivos también
Una cosa son los precios de referencia y otra cosa los precios de los productos.
Los precios de los productos sí son fijos. En todas partes te cuestan lo mismo.
Es decir, si tú vas a una farmacia de Móstoles y pides una Vaxigrip tetra, te cuesta 14.83€, si vas a una de Burgos, te cuesta 14.83€, si vas a una de Sevilla, 14.83€, etc.
Es decir, el mismo producto tiene el mismo precio en toda España.
Otra cosa diferente son los precios de referencia, que sí pone un máximo (pero que en la práctica es también un mínimo porque los laboratorios llegaron a un acuerdo entre sí).
Eso es el precio máximo al que los laboratorios pueden poner un producto para que sea financiado por el sns.
Y esto hace que, si va a estar financiado, una marca A valga exactamente lo mismo que una marca B.
Pero ahora me hablas de lo que cuesta en la pública y lo que cuesta en la privada.
¿Qué cuesta en la pública? Contando con todo ¿Qué cuesta en la privada, descontando impuestos, que eso vuelve al bolsillo del que salió?
Sólo dices "de toda la vida es más barato en la pública" ¿Te estás refiriendo a lo que tú pagas de tu bolsillo cuando vas a uno y otro sitio? Obvias entonces lo que sale del erario por atenderte.
¿A que en la privada compran más caro a los laboratorios? Dame los PVL para comparar ¿A que al SNS le sale más caro la pública que la privada? De hecho, la privada le cuesta 0 al SNS.
Así que dime a qué te refieres, y da datos para que pueda darte la razón.
Salario medio de un enfermero en la pública :
El sueldo medio de un enfermero en la sanidad pública puede ir desde los 23.000 euros hasta los 32.000 euros, y depende de varios factores determinantes. Por contra, el salario medio en la sanidad privada es inferior y se queda en torno a los 15.000
euros.
www.google.com/amp/s/www.businessinsider.es/cobra-media-enfermero-espa
Es decir, en la pública, 15 pagas de 1500, y en la privada de 1000.
La vacuna de la gripe facturable al SNS tenía un PVP el año pasado 7.93€ en una farmacia. Si se va con receta financiable, la persona paga 0, porque todo lo paga sanidad.
Con un PVL de 5.08, y un margen para la farmacia del 27.9%, el resto impuestos. www.vademecum.es/amp/medicamento-mutagrip_2633
Es decir, por cada vacuna de 7.93 que pagaría sanidad por la receta, 1.42€ van para la farmacia y 1.43€ vuelve a su bolsillo (porque se financia vía impuestos).
Es decir, en la farmacia le cuesta en realidad 6.5 por dosis, con todo incluído.
Estoy viendo que el descuento sobre PVL que hacen los laboratorios a los centros de salud para entrar a concurso ronda el 2-3%
www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.c
Subamos a 5%
Eso significa que una dosis le cuesta 0.25€ menos, es decir, 4.83.
Pero a eso es necesario sumarle el sueldo.
Si, durante campaña, pones 100 vacunas, en la farmacia le sale a 650€ y en el centro de salud a 1983€.
A medida que aumentas, disminuye la diferencia, hasta un máximo, en el que tendrías que destinar a otra persona para vacunar.
No es tan sencillo como esto, porque hay muchas más cosas a tener en cuenta. El gasto se hace por previsiones.
Si en un centro de AP atienden a 15000 personas y calculan que se vacunarán el 70%, pues compran tantas unidades y destinan x sanitarios a esa labor, independientemente de que luego se vacune el 70% o el 30%.
El concurso se hace en la sanidad pública.
Y no sé qué tiene que ver con tratar mejor a los enfermeros.
Lo que sí sé es que sobrecargar los de trabajo aún más limitando la ayuda que hasta ahora aportaban las farmacias NO es tratar bien a los enfermeros.
Como te he dicho en un principio, los enfermeros que trabajan en atención primaria ven con buenos ojos la colaboración con las farmacias, porque les descarga trabajo. Y ta están bastante saturados.
Son los sindicatos, los que no han visto a un paciente desde hace años, los que no quieren que tengan esa ayuda. Pero tampoco están por la labor de ponerse a currar ellos.
Anda, leelo todo de nuevo.
Y dame datos tú, los estudios que avalen que la vacunación en farmacia (como se hace en otros países europeos, aumentando la cobertura vacunal - y de esto sí hay estudios-) afecte de forma negativa a la sanidad pública.
Esto es del comité asesor de vacunas de la asociación española de pediatría :
vacunasaep.org/profesionales/noticias/la-vacunacion-en-las-farmacias-e
Y está de la asociación española de vacunología:
www.vacunas.org/tag/farmacias/
Sobre lo que dices de contratar más personal, estoy completamente de acuerdo.
En atención primaria, que es nuestra principal barrera, debería invertirse muchísimo más en ella.
Por contra están sobrecargandoles de trabajo, no contratando personal, y poniendo a enfermeros como médicos de atención primaria.
De hecho, hoy mismo es la huelga de médicos por esta misma razón.
Por cierto, obvias que la farmacia es un establecimiento que está a las órdenes del ministerio de sanidad. No es una "empresa privada al uso",
No maneja ni precios de los medicamentos, ni margen de beneficios, ni nada similar.
Sanidad manda y las farmacias obedecen.
Tres cosas:
-si lo financia la sanidad publica, es pública, no privada.
-las vacunas son medicamentos, y por eso siempre se han podido comprar en la farmacia (y se siguen pudiendo comprar, excepto este año la financiada de la gripe).
- Dar la posibilidad de que se realice en clínicas privadas no significa quitar competencias a la pública.
¿Los de Muface, Isfas, Mugeju privados no tienen derecho a que su seguro les subvencione la vacuna? ¡Qué se jodan profesores, policías, militares, funcionarios de administración de justicia...!
Ni pagándola siquiera. Qué se jodan.
O mejor, mejor, mejor: aumentamos el papeleo, los puestos de administrativos, para gestionar que los mutualistas que iban por privado pasen por los centros de AP.
Que como no están saturados, aún pueden atender muchos más.
Todo por el bien de la sanidas pública, conste.
Que quien proponga como solución seguir como hasta ahora es que quiere destruirla
Como te decía que nadie en este mundo trabaja gratis.
Si sanidad financia, sanidad manda. Te podrán cobrar lo que diga sanidad, ni más, ni menos.
En cuanto a que el ciudadano pague o no, no tiene nada que ver con el precio del servicio. Tiene que ver con si es una financiación total, o con copago.
Por eso la misma medicación a fulanito le sale gratis y menganito tiene que pagar el 40%, por ejemplo.
Aquí, por ejemplo, los estudios de sueño se hacen en la pública a través de una clínica privada.
Al paciente no se le cobra nada porque es un servicio financiado.
Pero esto es otro tema diferente.
Permitir dar un servicio en los centros de salud, en las clínicas privadas y en las farmacias, al mismo tiempo, no quita competencias a los centros de salud, sino que da otras alternativas.
¿O te parece mal que también haya privada? Porque si lo que quieres decir es que no debería existir, eso ya es un tema tuyo.
Puedes ponerle la vacuna tú mismo yendo a la farmacia con la receta, o puedes pedir cita telefónica y esperar a que te la den en el ambulatorio.
¿Me puedes decir cómo afecta a la sanidad pública que tú elijas la primera opción?
Y pásame ya algún estudio de esos que dices que hay de como afecta negativamente la venta de la vacuna de la gripe en farmacias.
Y explicame por qué el resto de vacunas y medicamentos se sigue dispensado en farmacias con financiación sin ningún tipo de problemas con la salud pública.
Lo de los pactos ya lo dejo estar. Porque... en fin...
Ejemplo:
www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2020-6279
Lo que te digo no me lo puedes negar que es cierto, por qué lo he comprobado y las pruebas no mienten, los que mienten son las personas.
#24 No es cierto, el precio de los test varían igual que el de las vacunas, lo he comprobado con facturas, así que no me vas a convencer tan facilmente de lo contrario.
La privatizaciones de los políticos están promovidas por los intereses de las empresas privadas y no pensando en el bien común, por eso los ciudadanos apoyan cada vez menos a los que las realizan y las defienden y buscan otras alternativas de gobierno que piensen en su bienestar antes que en su bolsillos o en el bienestar de las grandes empresas.
Tu sólo dices que no tengo razón, pero sin dar datos detallados de lo que cuesta en la sanidad pública y sin compararlos con lo que cuenta en farmacias y clínicas privadas, cosa que es fundamental que aportes para darte la razón y como no trabajo en ninguno de esas empresas no puedo proporcionar lo que me pides y que solamente trabajando en los tres sectores se puede tener una factura tan detallada como pides.
En cuanto el segundo enlace se habla de 1998, por lo que no prueba nada cuando estamos hablando de como son las cosas 22 años después.
Vamos que no aportas ninguna prueba fiable de como están las cosas y no me vale como prueba que por la privada se aplique un descuento para entrar a concurso, por qué como mucho eso puede ser más perjudicial o bien para la mayoría de la sociedad o para los sanitarios que tanta falta hacen y que son lo que soportan lo peor de está crisis sanitaria. Yo como soy de los que piensan que hay que tratar bien a los enfermeros es normal que después de lo que me estás contando mi postura no cambia absolutamente nada sobre el tema.
Cuando en las clínicas privadas te cobren más que las públicas y reciben algo financiado por la pública para ese fin, si que se está limitando las competencias de la pública, intencionadamente para que el estado pague menos y los cuidadanos más por lo mismo y hay radica el principal problema.