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El enigma del coronavirus: el sistema inmunitario es el que mata y no siempre genera defensas

El enigma del coronavirus: el sistema inmunitario es el que mata y no siempre genera defensas

Cada vez está más claro cómo mata. No lo hace directamente, sino que convierte en letales a las defensas de algunos pacientes. El SARS-CoV-2 altera de tal manera la respuesta del organismo de algunos pacientes que la convierte en letal. Algunos pacientes, después de una leve mejoría inicial, empeoran de repente y en 24 horas pasan de necesitar algo de oxígeno a estar en la uci porque sus pulmones colapsan. "Tras la fase infecciosa y la de resolución, aparece una tercera fase hiperinflamatoria que conocemos como tormenta de citoquinas".

| etiquetas: enigma , coronavirus , sistema inmunitario , citoquinas , tormenta
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96 comentarios
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Comentarios destacados:                    
  1. sleep_timer #1 sleep_timer
    Es la enésima noticia hablando de la Tormenta de Citoquinas...

    Hasta mi abuela sabe ya eso. Y no de memoria, razonado.
    14 K 123
  3. #3 xizor
    Pues el final del artículo es un poco inquietante... Que el jodío virus ataca a las células T el muy cabrón....
    6 K 74
  4. #4 --68408--
    Que pueda haber un segundo contagio es algo casi descartado por improbable por Fernando Simón en España

    Una vez más, arriesgada predicción. Espero sinceramente que este hombre no se equivoque.

    #1 Enhorabuena por tener una abuela así, aunque lamento que tu abuela tena un nieto así. Los plebeyos ignorantes seguimos a lo nuestro.
    5 K 68
  6. court #6 court
    #2 Menuda gilipollez, el primer razonamiento sobre algo se hace sin memoria por ser el primero: por no hablar de que puedes re-inferir lo mismo una y otra vez sin recordar nada entre iteraciones.
    8 K -35
  8. Maelstrom #8 Maelstrom *
    #3 "The researchers did the same experiment with severe acute respiratory syndrome, or Sars, another coronavirus, and found that the Sars virus did not have the ability to infect T cells."
    (...)
    "A doctor who works in a public hospital treating Covid-19 patients in Beijing said the discovery added another piece of evidence to a growing concern in medical circles that the coronavirus could sometimes behave like some of the most notorious viruses that directly attack the human immune system. “More and more people compare it to HIV,” said the doctor who requested not to be named due to the sensitivity of the issue."
    (...)
    "The gene behind the fusion function in Sars-CoV-2 was not found in other coronaviruses in human or animals. But some deadly human viruses such as Aids and Ebola have similar sequences, prompting speculation that the novel coronavirus might have been spreading quietly in human societies for a long time before causing this pandemic."

    Al menos una nota positiva después de tanta mierda temible: "But there was one major difference between Sars-CoV-2 and HIV, according to the new study. HIV can replicate in the T cells and turn them into factories to generate more copies to infect other cells. But Lu and Jiang did not observe any growth of the coronavirus after it entered the T-cells, suggesting that the virus and T-cells might end up dying together."

    amp.scmp.com/news/china/society/article/3079443/coronavirus-could-targ

    Resumiendo, sobre este nuevo coronavirus:

    - Virus con periodo de incubación anormalmente alto comparado con sus "parientes" cercanos.

    - Velocidad de replicacióm 3 veces superior al SARS.

    - Presencia de asintomáticos propagadores.

    - Parece que los receptores ACE-2 no son los únicos receptores de entrada.

    - Puede infectar otros órganos aparte de los del sistema respiratorio.

    - Puede infectar el sistema nervioso.

    - Podría, esto requiere esperar y que luego se demuestre, usar el sistema nervioso como reservorio de reactivación.

    - Se han encontrado pacientes sin respuesta inmune aprendida aparentemente, o con muy baja (sobre todo en pacientes que han sufrido formas leves).

    - Es capaz de infectar linfocitos T del sistema inmune, al contrario que el SARS y con una parte de similitud con el VIH (algo ya insinuaron científicos indios al muy poco de secuenciarse el genoma del SARS-CoV-2)

    No sé, todo este equipo de prestaciones malignas (y que nunca o casi nunca se orienten a la alternativa benigna), reunidas en un solo virus, apesta, APESTA MUCHO, a diseño artificial. Esto empieza a ser muy poco probable que ocurra de forma natural.
    15 K 64
  9. court #9 court *
    #7 Confundes memoria con información; la memoria implica persistencia, y la información puede ser volátil y estar disponible localmente en un ámbito de espacio y tiempo muy acotado: que es lo opuesto a la memoria.
    3 K 26
  10. #10 --523080--
    #3 Celulas T.... ¿Y eso implica? (para los queconocemos poco más que los glóbulos rojos y blancos)
    2 K 29
  14. saren #14 saren
    #8 También he leído por ahí a los que mencionan que no es un virus respiratorio (o no solo) sino que también afecta a los glóbulos rojos y de ahí que los medicamentos contra la malaria estén funcionando y la falta de oxígeno en el paciente. Aunque este artículo no lo menciona.
    0 K 7
  15. #15 --533728-- *
    #8 No sé, todo este equipo de prestaciones malignas (y que nunca o casi nunca se orienten a la alternativa benigna), reunidas en un solo virus, apesta, APESTA MUCHO, a diseño artificial. Esto empieza a ser muy poco probable que ocurra de forma natural.

    ¿Titulado de la universidad de misco ?

    EDIT: www.meneame.net/story/sabemos-coronavirus-no-fabrico-laboratorio
    14 K 92
  16. jazzman #16 jazzman
    #8 Te lo compro todo excepto el final. La gracia de la evolución es que en el fondo, es un proceso aleatorio. A la que aparece una o varias mutaciones 'de las buenas' y de las generan grandes ventajas de supervivencia...esas son las que se quedan. En tu lista aparecen más cosas que ayudan a que el virus sobreviva más, lo malo es que algunas otras hacen que el huesped viva menos.
    9 K 62
  17. saren #17 saren *
    #10 No soy para nada experto pero lo que sé es que las Células T son parte del Sistema Inmune y se encargan de agentes invasores en nuestro cuerpo. Entonces, al ser contagiados estos no distinguen bien entre amigo y enemigo y pueden acabar atacando a tu propio cuerpo. O al menos eso es lo que entiendo yo. Si he dicho algo mal que me corrijan, porfa.
    2 K 25
  18. #18 Fanpiro
    #10 Tipo de glóbulo blanco. Las células T son parte del sistema inmunitario y se forman a partir de células madre en la médula ósea. Ayudan a proteger el cuerpo de las infecciones y podrían ayudar a combatir el cáncer. También se llama linfocito T y timocito.

    www.cancer.gov/espanol/publicaciones/diccionario/def/celula-t
    3 K 34
  19. El_joseador #19 El_joseador
    Se llama Sepsis, o también algo parecido, tormenta de citocinas.
    0 K 6
  20. #20 --38321--
    #10

    Por lo visto, son los glóbulos blancos.

    es.wikipedia.org/wiki/Linfocito_T
    0 K 11
  21. #21 --561919--
    #1 el artículo habla de más cosas que eso
    0 K 8
  22. #22 --561919-- *
    #8 si no fuese por todas esas prestaciones, no sería una pandemia totalmente descontrolada y no estaríamos hablando de ella... Alguna vez tendría que suceder
    1 K 11
  23. #23 --496908-- *
    #15 Ese articulo falla en dar por hecho que las tecnicas militares son las mismas que las civiles. Habia prototipos de aviones invisibles al radar ya haciendo vuelos de prueba en secreto durante los años 70 pero solo nos enteramos de su existencia en los 90. Aun asi, la primera parte del articulo tiene mucho sentido
    0 K 6
  24. #24 --565759--
    Asi como lo describen es justo como lo hacen esos parias del 5G.
    0 K 6
  25. #25 ralph
    Pero ésto se sabe de hace bastante ya... de hecho hace unas semanas alguien había colgado un link a un médico que intentaba explicar la gran cantidad de contagios/muertes en España y Italia diciendo que podría ser porque son los que tienen el sistema inmune muy fuerte... y al ser tan fuerte, mayor es el daño que causa.
    2 K 28
  26. #26 pcmaster
    Y... ¿por qué no usan medicamentos inmunosupresores para evitarlo?
    0 K 13
  27. #27 --533728--
    #23 Veo poco probable que de toda la gente implicada en estas técnicas novedosas y secretas de modificación de virus absolutamente nadie abra la boca cuando reconozca su trabajo infectando a medio mundo (literalmente).
    1 K 10
  28. court #28 court *
    #11 No voy a intercambiar falacias con alguien que las nombras sin saber usarlas. No he dicho que no sepas de lo que hablas pero ya me estás acusando: primera acción cuando uno se queda sin argumentos. Memoria implica persistencia, por definición, punto.

    Es la definición matemática de memoria, puedes razonar e inferir sin ella, computar resultados y llegar a conclusiones sin acceder a "datos", usando la propia definición intrínseca de la función que estás resolviendo. Eso es memoria, como se entiende en cualquier círculo formal: información local, bajo demanda, no lo es: expirará tan pronto la uses.
    1 K 16
  29. #29 --618520-- *
    ver video en assian boss
    1 K 16
  30. Delapresa #30 Delapresa
    #8 Hubo pandemias a lo largo de la historia de la humanidad. ¿Virus fabricado o la historia se repite?
    0 K 10
  31. GatoMaula #31 GatoMaula *
    #11 #9 Creo que ambos os moveis en el estrecho margen que queda entre "aprender" y "aprehender".
    1 K 32
  35. GatoMaula #35 GatoMaula
    #33 Ni a la inversa, :-P
    0 K 12
  36. court #36 court
    #32 Es que una gran parte de la definición de lenguaje se basa en conceptos aprendidos, no puede haber lenguaje sin memoria, pero sí puede haber razonamiento. Hablando de falacias, la que estás intentando con tu ejemplo del lenguaje es un hombre de paja.
    1 K 22
  39. Noeschachi #39 Noeschachi
    #25 No consigo encontrar el artículo... pero la teoría del sistema inmune "fuerte" o la similitud genética de españoles e italianos en este sentido no tiene ni pies ni cabeza.
    0 K 10
  40. #40 --42246--
    Los médicos del IFEMA ya adelantaban que parecía una enfermedad autoinmune
    0 K 13
  41. GatoMaula #41 GatoMaula
    #37 No, se vincula a captar con los sentidos, aunque un instante posterior se inicie el proceso intelectual, la llama que va delante es la que alumbra el camino.
    0 K 12
  43. Attanar #43 Attanar
    #8 Las teorías del diseño artificial ya han sido más que rebatidas científicamente, pero eh :tinfoil:
    2 K 20
  44. court #44 court *
    #38 El alzheimer no es la falta de memoria, todos los procesos cognitivos se ven deteriorados, todos. Tu ejemplo de alzheimer es otro hombre de paja. No atribuyas el razonamiento (la inferencia) al cerebro, pues te va a ser fácil confundirte. El razonamiento es un proceso formal bien definido y puramente matemático, forma parte de la lógica (echa un vistazo a la lógica de primer orden): y de hecho, el cerebro es bastante malo razonando (las máquinas lo hacen mucho mejor). Te recomiendo el libro "Pensar rápido, Pensar despacio" que ilustra muy bien lo penoso que es el cerebro en estás áreas (y no quiero ser grosero, pero esta conversación es un buen ejemplo (no es culpa tuya, son sesgos innatos)).

    Sobre neuronas y memorias, tampoco asumas que la información persiste en una estructura clásica y resulta indispensable para realizar tareas: te recomiendo también leer a Roger Penrose y su teoría de la mente que trata de revelar procesos cuánticos implicados en el razonamiento y la consciencia para suplir la falta de acceso a información en tiempos razonables.
    1 K 16
  45. obmultimedia #45 obmultimedia
    #40 pues tiene toda la pinta-
    1 K 21
  46. Attanar #46 Attanar
    Que puede provocar una respuesta autoinmune se sabe desde hace meses, lo que no se sabe bien es qué porcentaje de muertes se deben a esto ya que no es el único mecanismo mortal que provoca e incluso varios de ellos pueden solaparse.
    1 K 15
  48. #48 Tolker
    #14 Este hijo puta ataca a:

    La garganta.
    Sentidos de gusto y olfato.
    Globulos rojos.
    Linfocitos T.
    Corazón.
    Sistema nervioso.
    Etc...

    ¿Deja algo sin tocar el muy cabrón?
    0 K 7
  49. Marcelino_Pérez_Luna #49 Marcelino_Pérez_Luna
    #14 un virus no puede afectar a los globulos rojos perse ya que los glóbulos rojos no poseen maquinaria de replicacion o traducción.
    al no ser realmente celulas en sentido estricto.
    0 K 10
  50. #50 UNX
    #26 Los famosos bolos de corticoides que se han usado en varios hospitales españoles con buenos resultados son inmunosupresores.
    0 K 8
  51. Mochuelocomun #51 Mochuelocomun
    Este virus de laboratorio está pensado para dar por culo.
    0 K 6
  52. #52 --130475--
    #9 estas describiendo la memoria a corto plazo y la memoria a largo plazo. O el aprendizaje y la adquisición. O la diferencia entre aprendizaje puro y significativo. O la diferencia entre conocimiento teórico y operativo.

    Todo recogido en teorias del aprendizaje muy estudiadas y todas ellas fundamentas en la memoria como fuente del raciocinio. No se pueden realizacionar dos ideas que no están aprendidas y no se puede aprender sin memorizar, aunque sea a corto plazo y luego se olvide.
    1 K 13
  53. cosmonauta #53 cosmonauta *
    #8 A mi me ronda por la cabeza desde hace días que esto ha venido del espacio. :tinfoil:
    1 K 21
  54. GatoMaula #54 GatoMaula
    #13 Mientras no sea la M de Boney M, aún hay esperanza.
    1 K 18
  55. court #55 court *
    #47 No se puede razonar en base a abstracciones. Nunca.

    Llegados a este punto creo que sólo estás siendo defensivo y tu honestidad intelectual está quedando en entredicho. No tengo tiempo para una batalla dialéctica cuando el opuesto sólo quiere replicar para ganar en vez de argumentar en busca de una verdad. No sé si tienes memoria, pero sí sé que poco raciocinio.

    Creéte lo que quieras creerte. Al final, el ego y la falta de capacidad para reconocer un error es lo que impide a la mayoría de personas progresar. Es lo normal.
    1 K 16
  56. cosmonauta #56 cosmonauta *
    #23 Viendo a los señores de la primera comunión y los discursos moralistas sacados de películas B que sueltan, nada me hace pensar que la tecnología militar sea superior a la civil, hoy en día.:->
    0 K 13
  57. #57 Straskis
    #10 Las celulas T son un tipo de glóbulos blancos y se usan en algunos tratamientos contra el cáncer.
    0 K 6
  59. #59 --173957--
    #4 pues espero de verdad que esta vez no se equivoque, aunque sería la primera vez.
    1 K 16
  60. Jakeukalane #60 Jakeukalane
    #15 yo estoy de acuerdo en que no es diseñado pero ese artículo es un tanto simplón y no da razones suficientes.
    0 K 12
  61. swapdisk #61 swapdisk *
    #49 No les afecta en el sentido de que no los usa como fuente de replicación. Pero he leído un artículo que decía que se adhiere a la hemoglobina mermando su capacidad de engancharse al oxígeno. Un simple proceso químico, no biológico. Como una suerte de CO2 pero en virus. Así que si, parece que les afecta.
    1 K 14
  62. #62 xizor
    #10 son células del sistema inmunitario. Las mismas que ataca el SIDA.... Sería como un SIDA que se transmite por aire, aunque #8 pone que el SIDA se reproduce en las células del sistema inmunitario y este solo las mata (y se muere con ellas).

    Pero vamos, que chungo...
    0 K 11
  63. Jakeukalane #63 Jakeukalane
    #19 algo parecido=septicemia.
    0 K 12
  64. anv #64 anv
    #40 O sea que, se decía que los que estaban inmunodeprimidos podían ser grupo de riesgo pero podría ser al revés: ¿el que toma inmunosupresores podría salvarse más fácilmente?
    0 K 7
  65. anv #65 anv
    #58 A no ser que tenga una vacuna secreta... debería estar preocupado por su vida y la de su familia...
    1 K 14
  66. #66 Violette
    #8 Votado positivo por el enlace al artículo y el resumen, pero no para lo del diseño artificial => www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
    Although the evidence shows that SARS-CoV-2 is not a purposefully manipulated virus, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. However, since we observed all notable SARS-CoV-2 features, including the optimized RBD and polybasic cleavage site, in related coronaviruses in nature, we do not believe that any type of laboratory-based scenario is plausible.
    2 K 12
  67. #67 --42246--
    #64 No lo sé, la verdad, no tengo ni idea de estos temas.
    0 K 13
  68. #68 --533728--
    #60 jvi.asm.org/content/94/7/e00127-20

    (Citado en los comentarios de meneame de la noticia)
    2 K 22
  69. #69 redclover
    ¿Lo de la tormenta de citoquinas no se sabia desde el principio? Yo hace meses (cuando el virus aun no había salido de China) escuche que a los pacientes sin patologías previas era eso lo que les mataba.
    1 K 10
  70. #70 pacopepejuan
    #12 Algunos no dejáis la política ni en noticias que tratan exclusivamente de los efectos físicos de una enfermedad...Que hartura, por favor...
    5 K 35
  71. #71 ralph
    #39 Creo que era éste, que habla del sistema inmunológico y del tratamiento que él recomienda a ciertos pacientes:

    www.meneame.net/m/actualidad/escuchad-este-companero

    Que no digo que me lo crea (como dice alguno, lo argentinos, entonces, estarían jodidísimos...) pero es que, a parte de los números y de las supuestas mentiras, Francia está muy cerca y RU debería también estarlo ya que sólo cuentan los muertos en hospitales (si contaran como España, posiblemente serían los que más muertos tienen...) y eso si las familias dan permiso...
    0 K 9
  72. vaiano #72 vaiano
    #12 será que no fueron cientos de medios y políticos los que pensaban que sería como una gripe pero se te ve de que pie cojeas rojeras...
    0 K 10
  73. #73 ralph *
    #1 Es que todo lo que dice se sabe desde el principio casi... el próximo meneo será que el virus es contagioso....
    0 K 9
  75. #75 NanakiXIII
    #8 no sé yo. Si yo fuese quien diseñase un virus de laboratorio haría que afectase a la gente joven especialmente. No pondría el objetivo en los abuelos, que no son a los que les van a dar un fusil.

    Como arma biológica es una mierda.
    1 K 19
  76. #76 NanakiXIII
    #10 recuerdas erase una vez la vida? Creo recordar que los linfocitos T eran los polis, que avisaban a los B, las naves, si la cosa se iba de madre y estos liberaban los anticuerpos especializados. Los macrofagos eran los grandotes que no paraban de comer y limpiaban el campo.

    Así que obviamente hablamos de polis corruptos.

    Qué gran serie era.
    1 K 13
  77. Nova6K0 #77 Nova6K0
    #1 Espérate cuando mezclen las citoquinas con el grafeno y hagan una noticia... :troll:

    Salu2
    0 K 10
  78. #78 ralph
    #74 Ah, no lo conocía, gracias.
    1 K 19
  79. Jakeukalane #79 Jakeukalane
    #68 gracias, lo leeré. :hug:
    0 K 12
  80. Maelstrom #80 Maelstrom
    #75 La modificación artificial no tiene por qué venir de una investigación en armas biológicas necesariamente, puede ser de una investigación en vacunas. Tampoco hablo de intencionalidad en su propagación, simplemente pudo haber sido un accidente o un descontrol en la cadena de eliminación de residuos de algún laboratorio.

    Y como arma biológica no es una mierda: ha paralizado continentes enteros.
    1 K 18
  81. #81 NanakiXIII
    #80 precisamente por eso es una mierda. Un arma es para que mate al rival, no para que mate a todo cristo.

    Si cada vez que pegas un tiro, saliese una bala para adelante y otra para detrás, mal íbamos.
    1 K -4
  82. #82 Loveandpeace1 *
    #80 esa teoría es bastante aceptable y es la que a mí me han hecho creer las personas más coherentes que conozco entre mis amigos. Un accidente en el laboratorio de investigación, pero nadie va a reconocerlo.
    0 K 7
  83. #83 --584621--
    #55 Es lo normal en España. Aquí no queremos discutir para aprender, queremos discutir para ganar. Es un gran lastre de nuestra forma de ser, desgraciadamente.
    0 K 8
  84. empe #84 empe
    #4 Hombre, habiendo más de 2 millones de contagiados en el mundo y ni uno solo documentado que se haya contagiado 2 veces no parece muy arriesgado.
    Ahora que si le preguntas a un científico te dirá que es imposible estar seguro de lo que pasará dentro de un año o de 2, pero nada hace indicar que vaya a cambiar.
    Por mucho que se empeñen algunos periodistas, esto no muta como la gripe.
    0 K 10
  85. #85 --145513--
    Novedad. Esto ya lo leía yo hace 3 meses en artículos científicos. Cualquier día de estos descubren también que baja defensas y plaquetas.
    1 K 18
  86. #86 --145513--
    #40 en el sentido de que es similar a una respuesta alergica. Con el polen hay personas que reaccionan de forma exagerada y otras nada. Los misterios del sistema inmune.
    1 K 19
  88. Tanenbaum #88 Tanenbaum
    #76 los linfocitos T yo creo que son los que iban en las naves, los polis serían los macrófagos, que se comían a los virus.
    0 K 7
  89. estemenda #89 estemenda
    #10 Pues las células T son un tipo de linfocito que a su vez son un tipo de leucocito, también conocidos como glóbulos blancos ;)
    es.wikipedia.org/wiki/Linfocito_T
    0 K 11
  90. #90 tusko
    #64 Tener las defensas demasiado bajas facilita coger el virus. Tenerlas muy altas facilita el problema que se comenta en el artículo.
    0 K 9
  91. #91 NanakiXIII
    #88 es posible. De todas maneras los macrofagos si recuerdo que eran los grandes que eran como un pacman.

    Los polis eran otro tipo de linfocito.
    0 K 7
  94. El_joseador #94 El_joseador
    #63 gracias por la aclaración.
    1 K 18
  95. Jakeukalane #95 Jakeukalane
    #94 de nada :hug:
    0 K 12
  96. #96 --397323--
    #36 Fuente?
    0 K 7
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