Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) ha registrado una proposición no de ley para su debate en la Comisión de Hacienda del Congreso en la que reclama al Gobierno que apruebe un IVA para los artículos de lujo que alcance el 33%.
|
etiquetas: erc , subida iva , lujo 
No debería de ser tan difícil: Cualquier artículo caro sin utilidad práctica o que tenga un sustituto más barato y con funcionalidad parecida.
Joyas, coches de gran cilindrada, hoteles de cinco estrellas, smartphones de gama alta, grandes televisores HD (aquí habría que tener claro que los autónomos se lo pueden desgravar), yates...
Bravo por ellos.
Por cierto, creo recordar que los coches estaban incluídos.
No debería de ser tan difícil: Cualquier artículo caro sin utilidad práctica o que tenga un sustituto más barato y con funcionalidad parecida.
Joyas, coches de gran cilindrada, hoteles de cinco estrellas, smartphones de gama alta, grandes televisores HD (aquí habría que tener claro que los autónomos se lo pueden desgravar), yates...
La pregunta que cabe plantearse aquí es, ¿pueden Rajoy y el Gobierno aprobarlo? ¿Está en sus manos? La respuesta es clara: rotundamente no.
La razón nos la explican desde el Gestha, el Sindicato de Técnicos del ministerio. Según nos cuenta su secretario, José María Mollinedo, "la competencia en este ámbito corresponde exclusivamente a la Unión Europea y no al Gobierno", ya que la región solo permite por ley un tipo general (en España del 21% a partir de septiembre) y uno o dos reducidos (4% y 10%). En el país, hasta el año 1986, existía un gravamen a productos como las joyas, el oro o las obras de arte. A partir de entonces, solo se quedaron en la criba los automóviles, bajo un gravamen del 33%, que en enero de 1992 cayó al 28% y un año después se tuvo que suspender por orden, precisamente, de la eurozona.
es.finance.yahoo.com/blogs/finyahoofinanzases/iva-bienes-lujo-impuesto
Si subimos el IVA a determinados artículos de lujo, se podría producir el efecto contrario de bajar la recaudación. Tanto quejarnos que con la subida del 8 al 21% en el cine bajará el ingreso por IVA, y ahora proponemos la implantación de una medida que podría provocar lo mismo.
Hay un artículo muy bueno sobre este tema que se publicó en Meneame hace un par de meses pero que desgraciadamente no encuentro. Si alguien lo encontrara y lo pusiera aquí se lo agradecería.
En resumen. Subir el impuesto a los artículos de lujo es una medida populista que queda muy bien entre electores y todo eso pero que agrava el problema porque, primero, se recaudaría menos, y segundo... ¿quién define lo que es un artículo de lujo? Miedo me da. ¡Mis videojuegos no son un artículo de lujo! ¡Es una necesidad! >_<!!!
Tú no vuelas mucho por trabajo, por la tontería que acabas de soltar.
Si realmente molesta lo "poco" que contribuyen las rentas altas, lo que hay que tocar es el tramo superior del IRPF, o el impuesto de patrimonio... impuestos mucho mas justos que el IVA.
#16 Si te gastas el dinero en lujos es porque no te falta para lo básico. También se puede decir que si contribuyen más las rentas más altas a nadie le va a interesar trabajar demasiado, ser una renta alta y pagar más.
Para empezar, el IVA ni siquiera debería existir, pero ya que está, no quiero que suban el IVA al 33% a nadie o a anda. Quiero que no nos lo suban a todos al 21%, cuando no del 4 o el 8% al 21%.
Si esta gente va a exigir algo, que sea algo útil y beneficioso para todos.
Que cuando el que lo pide piensa en artículos como joyería, coches de alta gama, abrigos de visón, etc... el que legisla anda pensando en papel higiénico, pañales, jabón, etc...
Edito: Por ejemplo, fíjate en mi comentario después de añadir esta línea
Edito de nuevo: Vale, acabo de fijarme en que sí hay asterisco (creo que antes miré otro comentario por error), así que sí ha habido edición (lo malo es que Menéame no muestra qué ediciones se han hecho).
- #13 no tiene asterisco
- Por tanto, no ha editado nada
- Y yo necesito una buena siesta
Con los lujos comprados en el resto de la UE sería diferente, pero me da que aunque subamos el IVA a los artículos de lujo seguirán siendo más baratos en España que en muchos de estos países (y mira que curioso, nadie viene a España a comprarse collares o el último modelo de smartphone).
¿Se les puede pedir algún esfuerzo?
Mirar lo que habia antes como articulo de lujo, algo como "los coches" en general. ¿eso es un lujo? y a partir de donde ponemos el lujo? a partir de los 30000 euros en un coche es un lujo? un audi si pero un citroen no? Como lo haces? Comprar una joya es un lujo? O solo si supera cierta cantidad de gramos de oro? En vuestra familia nadie tiene alguna joya? alguien la compraria, creeis que es normal pagar mas por que se supone que si comprais eso sois ricos? Que seas "pobre" no quiere decir pobre de solemnidad, si tu con tu ahorros quieres gastartelo en coleccionar relojes caros, nadie te tiene que decir "oye no deberias gastartelo en eso que es un lujo".
Un impuesto asi solo tiene un sentido: desincentivar la compra de determinados bienes, por que es perjudicial para el pais. Y ahora mismo no es el caso.
Pero con esto no basta. Un autónomo o empresario se debe deducir el IVA soportado en su actividad económica. Y los electrodomésticos, vacaciones o yates no pueden ser deducibles. Y debe haber una inspección fiscal, con unidades policiales a su cargo, para comprobar estas cosas. Con el IRPF igual. No puede ser que solo paguen los asalariados. Y se puede evitar. No hay más que destinar recursos.
Si las élites se van, mejor. Los daneses pagan muchos más impuestos, sobre todo los que tienen pasta, y está demostrado que son bastante más aficaces.
En España han fallado las élites. Los periodistas que hablaban del activo que suponía para España el deseo de comprar vivienda, los directivos de los bancos, los directivos de las empresas no financieras que se han apalancado hasta colgar del precipicio, los políticos y economistas (estos también políticos) que han diseñado este despropósito...
Si no quieren pagar impuestos, que se marchen. Se les retira el pasaporte y fuera del país. Si han evadido capitales o hay alzamiento de bienes, a la carcel. Es sencillo. Solo hace falta voluntad.
La consideración de lujo es manifiestamente vaga y manipulable.
Un impuesto no sólo debe ser recaudatorio, sino poner un poco de luz para tomar decisiones informadas.
#2 por cierto los autonomos porque tienen esas ventajas?????
#9 tampoco se podia tocar la constitucion y mira que fueron ligeros en hacerlo!!!!
y esta queridos niños es la historia de este país.... los esclavos votan a sus amos y tal y cual....
por cierto y Ejpañistan no entrará jamas en la modernidad sin un fuerte impuesto de sucesiones ....
No me esperaba una decision tan absurda de ERC. Ademas, del 33%, estamos locos o que? #9 tiene razon
Esto solo sirve para que los que tienen mucho no sea un aumento de precio significativo, pero para dejarnos a toda la gente de pie sin bienes de consumo tan habituales en la vida moderna como un ordenador personal de gama alta (yo los compro de gama alta para que duren mas años, en lugar de comprarlos baratos y cambiar cada poco). Un aumento del 33% en el precio es un handicap enorme para el acceso a ese tipo de bienes.
PD: Y he votado positivo a #5 por error. Hice click sin querer en el +1 cuando iba a responder.
- Cualquier material para desempeñar hobbies (material deportivo de todo tipo, instrumentos musicales, modelismo, jardineria, ...).
- Sofás (usa sillas, son más baratas).
El mismo argumento que puedes utilizar tu para decir que utilizar un smartphone de gama alta o un gran televisor es un lujo y utilizar otros de menores prestaciones no, puedo utilizarlo yo para decir que si quieres sentarte en tu casa compres sillas o que si quieres entretenerte en tus ratos libres te compres un libro en vez de gastarte un dineral en figuras de Warhammer, una tabla de windsurf o un traje de buceo.
Aunque la aprobaran no seria de obligado cumplimiento
Tampoco estaría mal eliminar las deducciones por aportaciones a fondos de pensiones. Los bancos se han puesto las botas de vender productos financieros que tienen como única rentabilidad las deducciones fiscales. Además, crean la falsa ilusión de que nuestro futuro está en nuestras individuales manos, cuando en realidad nuestras pensiones a precios reales, privadas o públicas, dependerán del conjunto de nuestra sociedad.
La respuesta es NO.
#61, NOS están tangando
En cambio, el consumidor de productos de lujo sí que dispone de margen para seguir consumiendo aunque suba el IVA, puesto que la mayor parte de sus ingresos no se destinan al consumo como sí ocurre con los ingresos de una típica familia de clase media.
Y no creo que cada vez que alguien se quiera comprar un Rolex, o un anillo de platino y diamantes, en lugar de irse a la joyería de lujo de turno del centro de su ciudad vaya a desplazarse hasta Gibraltar o Andorra. No cuela.
Eso sí, habría que tener cuidado con qué artículos se consideran "de lujo", pero vamos, que me parece una buena propuesta. Por eso no se llevará a cabo.
Asi que resumiendo una medida que carga de impuestos a una clase media y deja como siempre a los ricos, con lo que no se conseguirá recaudar un solo euro más, que al final es de lo que se trata.
Si quieren recaudar más que suban el irpf para grandes sueldos y fortunas, asi si, pero quizás así los de ERC se ven afectados, al igual que otros muchos.
Hay algunas cosas que habria que pillarlas muy por los pelos, por ejemplo, un movil de gama alta deberia ser un articulo de lujo?
Un iphone seria un articulo de lujo? Y un iPad? y un macbook? y cualquier ordenador?
Luego hacemos lo mismo con otras cosas? No se.... Una camara de fotos? Si es una gama de entrada la meteriamos mientras que si es mas avanzada no?
Que consideramos como innecesario o que baremos para decidir si es de lujo o no? Caracteristicas tecnicas o precio?
Si es por lo primero, seria un puto caos porque cada 2x3 estariamos necesitando actualizar las listas y al final acabariamos con que cualquier movil con pantalla en color acabaria siendo articulo de lujo y mientras que si es lo segundo.... Puede que un profesional o alguien que realice un trabajo con una camara o un ordenador potente, necesite gastarse un paston, y no por ello sea algo de lujo.... El lujo no te aporta nada en temas como productividad o utilidad en productos sino "aparentar o imagen de elitismo"
Lo digo porque despues al final acabarian pasando cosas como modificacion de condiciones de productos para poder librarse del impuesto de lujo como pasa por ejemplo ahora con las camaras de fotos que para no pagar impuestos como camaras de video, solo te permiten grabar 29'59"
Joyas, y determinados serivicios (Aunque conociendo España, acabarian trampeandolo de miles de formas, porque les daria igual alquilarte 1 suite y ponerte que te han alquilado 2 habitaciones normales)
"El lujo no te aporta nada en temas como productividad o utilidad en productos sino "aparentar o imagen de elitismo"
Eso, como casi todo lo que has escrito, dependerá de las condiciones de la persona. Es probable que un millonario considere un ferrari como un lujo, así como un parado con 5 hijos considere igual de lujoso ese mismo coche que una camara HD, aunque sean de precios muy diferentes. Tu mismo lo has puesto en cuestión:
"Que consideramos como innecesario o que baremos para decidir si es de lujo o no?" Pues para empezar no es lujo todo aquello que nos asegure una existencia digna (comida, alojamiento, ropa, energía, ... lo básico). Cuando todos tengamos eso podremos considerar que camaras de video, televisores HD, etc.... no serán de lujo, cuando, de nuevo, todos podamos acceder a estos productos ... después vienen coches, yates, etc....
Como ves no considero el lujo como una percepción subjetiva de lo que quiero representar ante los demás, como tu has definido, sino como la consideración del acceso (en función de su precio) al producto en cuestión.
Joder que estamos proponiendo 3 niveles, y no creo que tener una television o una camara a dia de hoy sean un lujo. Esta claro que no debrian tener un IVA reducido, pero tampoco creo que se tenga que pagar un 33%
El IVA no es un impuesto con fines educativos, porque joder, parece que quieres educar a la gente para que se de cuenta de que hay algunos que lo estan pasando mal.....
Si se quiere recaudar pasta para personas que tienen ciertas necesidades asi como para cubrir las necesidades hay que recurrir a otro tipo de impuestos en los que te permita controlar "cuanta pasta tienes" y no "Cuanta pasta gastas en un producto"
Dicho en plata: es una vergüenza que cuando un ejecutivo vuele en business, su empresa no pague el IVA. O una "cena de negocios" en el Buda....o la estrella de la economía española, el "cayenne" del dueño de la promotora que se desgrava el IVA porque se supone que lo utiliza para añadir valora sus productos (pisos)....VENGA YA! Mientras tanto el obrero paga el IVA de su ibiza. Welcome to Spain!
No necesitamos nuevos impuestos, si persiguiésemos el fraude de verdad (si hay que rescribir alguna ley para que ningún coche que cueste más que una C-15 desgrave IVA, ya están tardando)
#56 Habrá que volver a usar paños.
"Entonces estas de acuerdo con que todo salvo la comida y la vivienda tengan un IVA del 33%?"
Pues no. No he dicho eso. He puesto algunos ejemplos para que vieras la diferencia entre lo que unos consideran un lujo y otros no. Establecer de forma justa los impuestos de cada tipo de producto necesitaría crear una lista enorme que no viene a cuento en este foro.
"Joder que estamos proponiendo 3 niveles, y no creo que tener una television o una camara a dia de hoy sean un lujo. "
Lo dicho, eso es porque para ti y tu entorno son asequibles. Tengo dos amigos con hijos en paro, que ahora mismo no tienen televisión. La consideran un lujo, aunque para ti no lo sea.
"El IVA no es un impuesto con fines educativos, porque joder, parece que quieres educar a la gente para que se de cuenta de que hay algunos que lo estan pasando mal....."
No se trata de educar (creo que los problemas por lo que pasan ciertas personas son algo evidente). La cuestión que estamos tratando es lo que se considera un lujo, y me pareció que tu punto de vista era demasiado subjetivo y con falta de anáĺisis objetivo.
"Si se quiere recaudar pasta para personas que tienen ciertas necesidades asi como para cubrir las necesidades hay que recurrir a otro tipo de impuestos en los que te permita controlar "cuanta pasta tienes" y no "Cuanta pasta gastas en un producto""
¿porque? Expones una idea abstracta sin proponer alternativas. No creo que se deba dejar una vía para acudir a otra, ni en hacer lo contrario. Creo que para eso hay técnicos que, mediante una serie de parámetros que busquen una "equidad social", establezcan estos impuestos. El problema actual es que estas decisiones las tomas los políticos, no los técnicos, y claro les pasa lo mismo que a tí, que lo ven de forma subjetiva y no consideran como artículos de lujo ciertos productos a los que los demás no tenemos fácil acceso.
En realidad no creo que sea tan difícil establecer unos impuestos escalables en función del precio y características del producto. Un ejemplo sencillo. Una escanner medico debe tener impuestos bajos porque tiene una función social importante. Una maquina de rayos uva o un televisor HD puede tener unos impuestos de tipo medio porque no es de necesidad basica pero tampoco estamos hablando de tecnología punta. Tampoco creo que sea tan difícil!!!