Tengo un pariente que ha decidido trasladar la sede fiscal de su catalana empresa a Navarra. A pesar de ser uno de esos patriotas que están esperando que llegue el referéndum de Arenys a su pueblo, para poder gozar del placer warholiano de un minuto de independencia, está hasta la mismísima senyera de que ser catalán implique pagar más por todo, por trabajar, por crear empresa, por heredar y hasta por respirar.
|
etiquetas: impuestos , catalunya 
El madrileño deja sobre la barra noventa céntimos y sigue tomándose la caña tranquilamente.
A lo que el camarero le dice: "Escolti falten cinc cèntims" Y el madrileño ni puto caso, como quien oye llover. A lo que el camarero ya rebotado le suelta: "Escolti que em deu cinc cèntims no em faci muntar un nombre m'està escoltant perfectament." Y el madrileño a lo suyo, como si estuviese sólo en el local. Por fin el camarero, rojo de ira, y escupiendo las palabras dice: "Oiga desgracido me está oyendo y entendiendo perfectamente, págueme los cinco céntimos que me debe" A lo que el madrileño sonriendo y echando mano al bolsillo para pagarle contesta: "Ya sabía yo que por cinco míseros céntimos ibas a hablar castellano.
Los chicos salen del cole y se hacen mayores, se encuentran, y unos siguen hablando catalán y otros castellano sin ningún problema de comunicación y/o comprensión (¡ojo! los que hablan catalán hablan y entienden castellano, y los que hablan castellano, hablan y entienden catalán, pero se siente más cómodos con su lengua, digamos, familiar). Luego, en la calle, siempre hablando que estamos en Catalunya, ambas lenguas conviven sin problemas, por lo que si alguien me pregunta en castellano, por defecto, le respondo en catalán porqué "me entiende" y me siento más cómodo hablando catalán. No hay más.
Ahora bien, la gente no lleva tatuado en la frente su lugar de procedencia y bien puede ser que sea una persona de paso que no entienda catalán, lo mejor, es decir educadamente que no nos entiende, sin chulerías ni vaciles, y ten por seguro, que no habrá ningún problema en cambiar de lengua.
Entiendo que es algo difícil de entender si no vives en un entorno bilingüe, pero es nuestra realidad y la he intentado contar lo mejor posible.
Mola como os quejais en las provincias ricas de cosas como peajes, trenes, tasas aqui o alla; asturias es la unica comunidad que todavia no esta comunicada con autopista con la capital, para moverte en tren por el norte te haces un oviedo-bilbao en 7 horas de feve (en coche son 3 y poco) por no hablar del AVE, a asturias llegara algo especial que de alta velocidad no tiene mucho y eso si llega que todavia estan mirando a ver.todo esto limita totalmente la actividad industrial y comercial,triste pero cierto.
en resumen, os quejais de puro vicio, pagais si... pero lo teneis y seguro que si no quieres no pagas y tienes alternativas, en otros lados ni eso.
PD: toma ladrillo de meada fuera del tiesto, el articulo de la rahola no esta del todo mal.
Va un catalán en tren hacia Madrid.
Después de horas y horas de viaje llega a su destino.
Al salir de la estación está muerto de hambre de tantas horas de tren.
Se decide a comer en el primer sitio que encuentre, y el lugar es precisamente una frutería.
Entra en la frutería, observa lo allí expuesto y pregunta al tendero, sin recordar que ya no está en su Barcelona natal........A quant va la uva? (¿A cuánto va la uva?).
A lo que el tendero madrileño responde.......Balambambú.
Se recomienda leer "A quant va la uva....Balambambú"......con un ligero ritmo roquero
Por cierto........soy alicantino, de padres andaluces, viviendo en Catalunya.
No era independentista pero cada vez lo voy siendo un poco más.
Hay dos tipos de envidias: las sanas y las malsanas.
Las sanas son las que sirven como motivación. Envidia sana por otra persona que está en mejores condiciones, y entonces utiliza ese deseo de mejorar como impulso para auparse. Sana competitividad que, en el fondo, nos hace mejorar a todos.
Las insanas son las envidias que nos hacen querer hundir al que está mejor para que estemos todos igual. Son esas personas que si ven que otra está saliendo del fango en el que estamos metidos, en vez de intentar salir también, lo que hacen es agarrarles por la pernera para volverlo a hundir. Consideremos esto el "consolarse con la desgracia ajena".
España es un país donde las envidias malsanas son el pan de cada día.
En realidad quiero el mismo trato fiscal, sanitario y laboral para todos.
El madrileño no le entiende. "Qué ha dicho???" y el abuelo "Que no begui d'aquesta aigua!!".
Con mala cara le dice al abuelete "Oiga, a mi me habla en español, que para eso estamos en España!"
Y el abuelete le dice "Le estaba diciendo que beba, beba, que está fresquita!"
¡Por favor! El que necesita el consejo de viajar un poquito eres tú.
Disclaimer: Soc català!
Es como si viene un inglés a Madrid, y viendo que no tiene ni papa de español yo le sigo hablando en español por mis cojones (es lo que hace muchos catalanes aunque no quieran reconocerlo)... pues yo que se inglés, la hablo en inglés sin ningún problema ni trauma. Lo que falta en casi toda españa es educación, independientemente de que lugar del territorio se trate, hay tantos maleducados en madrid como en cataluña, pero depende con quien te cruzes, hay bellísimas personas también en ambos sitios.
PD: Los tópicos son eso... tópicos, igual que los chistes... Hay que aprender a reirse de uno mismo... De los madrileños que somos unos chulo-putas y los catalanes son unos peseteros, es un tópico, luego hay que conocer a la persona y juzgar, el que juzga sin saber es un imbecil directamente pues como he dicho, hay de todo en todos lados
Si us plau, una mica de serietat i deixa de fer el ridicul en representacio dels catalanoparlants.
(Por si a alguien le interesa, traduccion:
Te das cuenta de la cantidad de veces que has escrito la chorrada de la boina, el garrote, el que inventen ellos? Y que esta cantidad de tonterias que lo unico que hacen es dar una imagen del catalan como un idiota que repite las mismas frases como si le hubieran lavado el cerebro?
Por favor, un poco de seridad y deja de hacer el ridiculo en representacion de los catalanoparlantes)
Tengo una red de carreteras y autovías cojonuda, una sanidad altísima, un sistema universitario de los mejores y habitualmente menos de un 5% de paro.
¿Sabes por qué? Porque somos una tierra trabajadora, honrada y orgullosa. No le debemos nada a nadie, ni le pedidos a otras comunidades que nos salven los muebles. Pagamos al Estado una cuantía por competencias que no tenemos (Defensa, Exteriores...) y el resto de NUESTROS impuestos son para pagar NUESTROS servicios. Así de sencillo.
Si quieres mejorar, hay margen: mira Irlanda, mira Navarra, mira Catalunya... Lo que no nos lleva a nada sea que unas Comunidades vivan a costa de otras. Mientras unos tienen unas tasas altísimas de economía sumergida (Andalucía) otros tienen que pagar el desempleo
teóricoque generan otros (Catalunya).#16 estoy contigo. Siempre he dicho lo mismo de este chiste: uno curro y el otro...
#36 soy catalán que ha vivido largos (y buenos) años en Madrid. Conocí sitios de Madrid que muchos madrileños habían descubierto y viajé aprovechando lo lujosa posición de Madrid para viajar por España. Por supuesto, no se puede generalizar respecto a la gente, pero no me negarás que se respira un aire anti-catalán en demasiados sitios. El problema es que son anti-catalanes sin razón, ya que no han estado en su vida cerca de Catalunya como para opinar si nos quejamos o no sin razón, y no hablo de independencia, si no de los recursos y servicios.
Tengo el negocio a 35 kilómetros de Barcelona, e ir a la ciudad por trabajo me supone casi 4 euros de peaje la ida, y 4 la vuelta. En la gasolina me cobran el céntimo sanitario.
Pregunta: Un autónomo de Logroño, ¿tiene esos mismos gastos fijos?. ¿Es justo y razonable que haya diferentes niveles de fiscalidad en un sólo país?
Si me hablan en su lengua les pido disculpas amablemente por no conocer su lengua y les pido que me hablen en castellano, pero no me lo tomo como una especie de derecho patrio u obligación como hace alguno de cierto chiste.
Creo que en general quienes vivimos en regiones bilingües somos mas comprensivos con estos temas.
En cuanto a la educación de los catalanes...pues la verdad es que siempre me ha parecido un pueblo tremendamente educado, y jamás me he encontrado a nadie que me hablase en catalán ( algunos, a veces, dicen alguna palabra porque no se dan cuenta, ej. mi tieta) sabiendo que yo no le puedo entender completamente.
y para los otros que dicen que en el resto de España deberíamos quitarnos la boina y salir de las cavernas y tal...bueno, yo soy de pueblo, y siento un orgullo especial al serlo. Si alguien viene a mi pueblo se le acoge y se hace una cena en la bodega en su honor. Si ya habla otro idioma y es de otra raza ya ni te cuento, es el nova más (es que aún no llega internet y no estamos muy acostumbrados a ver y oir cosas diferentes). La gente hace cola para saludar y que se vea lo acogedores que somos. Así somos los de pueblo...que cuando alguien viene a tu casa, al momento, le has sacado un par de choricillos y un jarrito de vino...igualito,igualito que en las ciudades (que también tienen cosas buenas,ojo). y no por eso somos incultos ni paletos, algunos somos ingenieros, abogados, médicos....con idiomas, con mundo recorrido...pero de pueblo, y a mucha honra.
Por supuesto, porque cuando los catalanes van de vacaciones, yo que sé, por ejemplo a Galicia o al País Vasco les hablan a la gente en gallego y en un euskera...
Porque aquí huele mucho, y con la excusa del independentismo van colando cositas que para cuando te das cuenta, te han desplumado.
(Andaluz viviendo en BCN)
Vaya ganas de cogernosla con papel de fumar. Yo me he reido con el chiste, igual que me rio cuando me cuentan un chiste sobre los madrileños.
#31 Tengo curiosidad por saber por qué piensas eso.
Muchos de los comentarios que leo sobre catalanes o bien provienen de la desinformación o bien son mentiras malintencionadas.
Soy catalán y siempre he vivido en Catalunya. Por eso estoy informado y añado que nunca miento.
En 50 años no he visto NUNCA a un catalán que sabiendo que otra persona sólo entiende castellano, le siga hablando catalán.
Si el idioma catalán tiene problemas es precisamente porque si en un grupo de personas hay alguien que no habla catalán (aunque lo entienda), el grupo pasa directamente a hablar castellano, con lo cual el que no domina el catalán no mejora su aprendizaje.
Los que viviendo en Catalunya dicen que se ven marginados por no hablar catalán, que se planteen que esfuerzo han hecho ellos por aprenderlo.
Si a los catalano parlantes se nos exige que seamos bilíngües, es normal que a los castellano parlantes que han venido a nuestra tierra, se les exija la misma correspondencia.
Se trata de tener ganas.
Creo que se refiere a este:
www.lavanguardia.es/politica/noticias/20090930/53794415380/catalunya-a
Sobre el chiste... es eso, un chiste. Un madrileño chulo Vs un catlán pesetero. Hay para todos.
Dejadlo ya
En cualquier caso... ¡Ha sido #4!
Una abraçada desde Galiza a Catalunya!
Claro, es que el chiste es muy bueno, y los madrileños muy generosos.
Y los catalanes son nacionalistas malos, y los españoles son "patriotas" buenos, que es "muuuy" distinto.
A ver si lo entiendes, el bilingüsimo por parte de los catalanoparlantes esta totalmente asumuido, y la mayoria de gente aqui almenos entiende el catalan, otra cosa es que algunos despues de 30 años aqui no les da la puta gana de aprenderlo.
Considerando entonces que en Catalunya todo el mundo entiende catalan y que a priori solo viendo tu careto es imposible determinar si hablas catalan o eres de fuera, pues la respuesta normal es que te contesten en catalan. Si tu respuesta es amable algo como "disculpe, es que no soy de aquí y no entiendo el catalán" no dudes que se te hablará en castellano. Si por el contrario tu respuesta es la cerril y tan españolisima "esto es españa y tu me hablas en español" no esperes más del infinito desprecio que te mereces
Una vez más, caes en la idea tan franquista que se promovió durante tantos años de que contestar en catalan es de mala educacion y que ha calado en vuestro pensamiento colectivo, el de los españoles, y no hay forma de que entendais otra cosa.
Ladran, luego cabalgamos
Las autopistas de peaje pagan peaje.... porque se hicieron en los 60. Fue Franco el que decidió hacerlas en País Vasco y Cataluña (y no, por ejemplo, en Madrid, Andalucía o, hasta más tarde, Valencia, zonas con idénticas o mayores poblaciones y necesidades). En aquel momento eran la 'admiración y la envidia' del resto de regiones, incluso pagando.
Pasaron 30 años, llegaron los 90 y España se volvió 'rica y europea'. Y entonces se empezaron a hacer autovías (que no autopistas) con fondos de la UE en gran parte de España, y por supuesto gratuitas. Las tornas se habían cambiado.
Ahora, los que disfrutaron de autopistas durante 30 años, mientras el resto de España iba por caminos de cabras o se mataban en puntos negros que nunca se arreglaban, hablan de expolio fiscal. Con el tiempo esas autopistas catalanas revertirán al bien público estatal(el que sea) y se dejará de pagar peaje.
Pero hay que estar a las duras y a las maduras, ni tan callado cuando se tienen ventajas durante 30 años ni tan crítico cuando se pierden por comparación al resto..
Pasa como con el impuesto de sucesiones:
meneame.net/story/vergonzoso-impuesto-sucesiones-cataluna
...y es que es cierto que aquí en Catalunya pagamos como tontos, más que en ningún sitio, pero la responsabilidad, por lo general de la Generalitat, y no "de Madrit".
pero claro, aquí se señala con el victimismo a Madrid, y la mitad miran como tontos...
Y la culpa de eso no es "de Madrid", sino de la Generalitat.
www.elpais.com/articulo/cataluna/Montilla/impulsa/rebaja/impuesto/suce
No tienen programas del corazón.
La gente no grita.
Tienen series de producción propia, la F1 sin anuncios, pelis que también ponen sin anuncios, precursores del manga con un doblaje excepcional, APM...
y la calidad... pues como todo, a algunos le smolará a otros no tanto, pero yo he visto desde un programa semanal dedicado al vino, a programas de dicción y ortografia a obras de teatro.... hasta a espacios de cachondeo (APM, Buenafuente, Tricicle...).
Eso sí, el informativo es como los nacionales, centrados únicamente en la capital.
No he visto canal parecido en toda la parrilla.
Incluso los partidos del Madrid (mi equipo) los veo en TV3 antes que en la Sexta, son más profesionales y no gritan por gritar.
Saludos.
Puesto que Barcelona depende del mismo Gobierno Autonómico, las mismas leyes y la misma fiscalidad que el resto de Cataluña, no se me ocurre a quién podemos echar la culpa de esa diferencia que supone vivir en Barcelona. Desde luego, ni a Madrid, ni a Navarra ni a Euskadi.
Aunque sospecho a un aragonés que viva en Zaragoza (en vez de en Huesca) o a un andaluz que viva en Sevilla (en vez de en Jaén) o a un vasco que viva en Bilbao (en vez de en Vitoria) o a un ..., les pasa tres cuartos de lo mismo. Igual que a un francés que vive en París o a un inlés que vive en Londres.
Conclusión: vivir en ciudades grandes es más caro que vivir en otras más pequeñas. Más caro en dinero, y más caro en tiempo (desplazamientos, etc.) A cambio, por supuesto, tiene otros alicientes: mayor oferta cultural y de ocio, mayores posibilidades laborales (encontrar o cambiar de trabajo) y mayores sueldos.
Capital privado, concesión pública (como dice su propia fuente) y en pleno franquismo.
El régimen dijo: hágase aquí esta concesión y de esta manera...
Asi que el boe no le respalda, le desmiente.
Voy en coche a mi centro de trabajo a 60 km, y no pago peaje: carretera de doble sentido.
En serio, parece que sólo pensáis en lo que pagáis y no en las ventajas que supone vivir allí. Si cada uno se gestionara sus propios impuestos, no sé cómo viviríamos las comunidades pobres y envejecidas, y dispersas. Debería ser un sistema más solidario, porque si no, lo único que conseguimos es que se acrecenten más las desigualdades entre territorios.
Típica falta de humor del que se toma demasiado en serio a sí mismo. A ver si aprendemos a reirnos un poco de nosotros mismos, hombre, que es muy sano.
Y si quieres darle la vuelta al tema, pues aprende de #10, con estilo y tranquilidad.
¡Basta ya de echarles la cupla a Madrid, cuando la mayoría de veces ni pincha ni corta!
¿O ha sido en Madrid donde han decidido que hay que pagar por aparcar en toda Barcelona? ¿O es en Madrid que se están planteando pagar por entrar al parque Güell?
¿O es en Madrid que decide que los abonos de transportes sean los más caros de la península?
Venga, ya que ya no cuela.
Logico para ti.
Mucha gente me habla en castellano cuando hace 30 años que vive (o a nacido directamente) en Catalunya, y no por este motivo yo voy a hablarle en castellano.
Yo le entiendo en castellano, y el a mi en catalan, entonces no tengo porque cambiar mi idioma verdad?
Otra cosa es que el que habla castellano haga media hora que se ha bajado del tren, no entienda el catalan, y todo el mundo le niegue el castellano aun entendiendolo y hablandolo perfectamente, pero perdonen pero esto no pasa, aun que en telemadrid digan que si.
Saludos
esta ha sido la gran trampa del nacionalismo español, en la que ha caido la izquierda española, la de que haya lucha de territorios en vez de lucha de clases.
PD: He escuchado recientes entrevistas de Rahola donde se desdice bastante de sus tesis nacionalistas excluyentes independentistas que tenia antes.
#18 Muy manido eso de la Ejpaña. Si tienes esa idea de los españoles, viaja mas hijo, que esta barato. Todos los nacionalismos son malos, tanto el español como el catalán, aunque el primero se da menos. No confundir nacionalismo con patriotismo. El nacionalismo hace de la idea de la nación propia el centro de la tesis política, el patriotismo no.
Lo que me parece muy injusto es el tema de los privilegios de Navarra y Euskadi, comunidades ricas que además aportan muy poco (de hecho, como quien dice, calculan ellas mismas "cuánto se debe"). Entiendo perfectamente que los catalanes estén hartos y cabreados viendo el estado de sus carreteras, ferrocarriles, etc., comparándose con Euskadi y Navarra.
Ya está bien de privilegios de épocas medievales, ¿no creeis? Todos tendríamos que arrimar el hombro por igual.
Y a pesar de lo que digo no soy catalán, sino vasco, ojito.
www.navarra.es/NR/rdonlyres/BAC135AD-EF68-4669-AD8D-E81A03FAEE1D/0/Vig
Pongo el enlace del IRPF solamente para que se vea que el tipo impositivo, las deducciones, las exenciones.. etc son exactamente las mismas que en el resto del estado. Lo mismo del Impuesto de Sociedades, del IVA. En el enlace de la Vanguardia solamente se habla del Impuesto de Sucesiones que cuyo tipo en Navarra es menor que en el resto (0.8 los primeros 8.000 euros y el resto progresivamente desde el 6 hasta el 20%). Navarra tiene un acuerdo con el estado por el que contribuye como el resto de comunidades en función del criterio de solidaridad. El resultado es que Navarra da mas de lo que recibe del Estado. Aquí cuando se construye una autopista se hace con el dinero de los Navarros y se cobra peaje cada vez que se usa. La inversión del Estado en Navarra es siempre mínima. Navarra tiene frontera con Francia y carece de comunicación por vía rápida, por Ave, el aeropuerto no admite grandes aviones. Eso lo vemos los navarros cuando viajamos fuera y vemos todas las infraestructuras construidas en el exterior. Todas gratis o financiadas por el Estado. Y qué decir de las ayudas de los fondos de cohesión europeas. Todo el mundo sabe a qué comunidades fueron.
Sólo un detalle. Soy hijo de agricultor. Cuando era pequeño mi padre iba de jornalero junto con otros no-navarros (vamos a decirlo así). Cuando acababa el trabajo mi padre no cobraba paro y el resto cobraba el PER. ¿Quien es el insolidario?
Pero comprende que si tu eres catalan y yo te pregunto algo en castellano, lo logico y normal es que si sabes hablar castellano me contestes en castellano y no en catalan.
¿Porqué no te montas "remenarme.cat" y hablas de la cabra eterna largo y profundo?
No importaría su luego viésemos que se hacen grandes inversiones en el territorio, pero va a ser que no. Coges las autovías gratuitas que hay por el resto de España y alucinas en colores, porque tú estás pagando todavía peajes absurdos al salir de Barcelona que están amortizados desde hace décadas, que solo crean enormes caravanas. También alucinas cuando ves la de niños que hay por España con equipos informáticos en sus colegios públicos de la leche, con libros gratis, etc. mientras aquí los colegios públicos son cuartelillos mugrientos con un ordenador por cada 40 alumnos y los libros cuestan 400€ por hijo a los padres.
Importaría menos todavía si luego no hubiese quienes se pasan el día abanderando el anticatalanismo, demonizándonos y tachándonos de insolidarios porque queremos que todo ese pastón que pagamos revierta un poco más en nuestro territorio. Coño, no estamos en contra de ayudar, pero tampoco queremos ser las mulas de carga porque sí. Los vascos (con todo mi cariño y respeto) son más insolidarios en ese aspecto y nadie tiene cojones suficientes para hacer campaña contra ellos como sí se hace contra los catalanes. Da que pensar.
En fin, la Rahola será lo que queráis, escribirá como digáis, pero esta vez ha puesto el dedo en una llaga que empieza a escocer demasiado, especialmente en estos tiempos de crisis.
Por cierto, dije bien claramente en el comentario que no soy catalán, pero lo hablo perfectamente. Es lo que tiene ser agradecido con la tierra que te da de comer.
Negar la ideología nacionalista que existe en casi todos los partidos "oficialistas", no sólo de España, sino a nivel mundial, es ,o de ignornates o de cínicos hipócritas. Te recomiendo que te leas el artículo de El País, ya que trata este tema con mucho tino.
Saludos.
Mis padres son andaluces, y siempre me inculcaron el respeto por las lenguas, procedencias y tal. No digo que no seas respetuoso, porque me ha encantado tu opinión, pero no estoy de acuerdo cuando dices que cada cual hable su lengua en una conversación. Verás, cuando dije que mis padres me inculcaron el respeto por las lenguas, implica que cuando se me dirijan en una lengua en concreto, catalán o castellano yo responda en su misma lengua independientemente de si me entiende o no. No por respeto, porque evidentemente se presupone que se tiene, si no por educación. Porque tú no sabes si esa persona no entiende el catalán, y a lo mejor te pregunta en castellano por esa razón.
Para apoyar esto que digo, voy a poner un ejemplo muy cercano.
Mi abuela es andaluza, y no entiende el catalán. Un día mi madre, mi abuela y yo nos fuimos a Girona, a pasar el día. Era la hora de comer y a mi pobre abuela, se le ocurrió preguntarle a un sr. que pasaba por ahí donde podíamos comer, en castellano. El Sr, le contestó en catalán. Cuando mi abuela le contestó que no le había entendido, volvió a insistirle en catalán, luego me llamó a mí, le hablé en castellano (para que mi abuela me entendiese) y se solucionó el tema.
Ves lo que te explico? Simplemente es por pura educación el contestar en la misma lengua con la que te hablan.... y por respeto, también.
Cuanta razón tiene.
En cuaanto a lo de tv3, ombliguismo como siempre. Cierto que es mejor que televisiones como tele5. Pero de ahí a que somos lo mejor del mundo mundial, pues es algo que se repite aquí, hasta que nos lo llegamos a creer, pero, sin fundamentos.
Hay una enorme importancia para los culebrones, para mí eso es telebasura, más que no un programa que enseñe tetas y culos, que a veces creo que se acusa a los programas como "telebasura" sólo porque la acusación se hace desde una moral (o moralina) muy estrecha.
Telemadrid no sé cómo es, no confío que tenga demasiada calidad, perocomparte gran parte de la producción extrangera con tv3.
lo mejor aquí, para mí, no es tv3 que es una programación para "iaies" y niños cursis, sino c33. Pero se pueden encontrar buenos programas en tv3 como bodrios intragables.
y en cuanto a si es tendenciosa, joder desde dentro del mismo partido del gobierno se ha denunciado:
meneame.net/story/hay-arrancar-catalunya-radio-tv-3-costra-nacionalist
(no lo digo yo, lo dice el PSC)
Y son famosos los informes de jordi Pujol a periodistas según su "catalanidad"
En cualquier comercio que entras te hablan en catalán, al yo contestarles en castellano, el 90% entendía que yo no tenia ni idea del idioma por lo que me empezaban a hablar en mi lengua natal. Pero en el 10% restante, no dejaban de hablarme en catalan incluso diciendoles que no les entendía. Quiero creer que eran casos de gente que lo hacian sin darse cuenta y no por faltar.
Tambien quería comentar que los casos de gente que conozco que se niegan a hablar en catalan lo han hecho porque se han reido de ellos al intentar hablar el idioma y hacerlo mal
El dia en que todos paguemos lo mismo será el dia en que España se vaya a pique -si es que aún no lo está...-. Por desgracia así es y así será, desgracia o suerte la mia de ser Catalán dependiendo de por donde se vea claro...
La Pilar Rahola es una pesada que solo sabe quejarse cuando ella misma -y no un amigo?!?!- juega sucio, a pagar como todos ostias!
pues no, un no-nacionalista puede tener perfecta opinión sobre cómo se ha de esctructurar y organizar políticamente la sociedad, lo que hace que sea un no-nacionalista es que no lo justifica ni en derechos adquiridos, ni en la Historia, ni en la cultura.
En resumen: Un no nacionalista puede creer en Estados, en lo que no cree es en Naciones
Y si, en madrid también hay garrulos, a patadas... si no sabes lo que es la educación, seguramente llegue tarde para explicarte lo que deberias saber ya, menudo trauma teneis!!
Por cierto, no hay catalanes maleducados y todos sois bellísimas personas simplemente por el hecho de ser catalán??, haztelo mirar, porque sinceramente teneis un ombligismo brutal
También he vivido muchos años en Madrid, y en cuanto a la gente, pues como en todos los lados, hay gente agradable y hay auténticos desastres. Lo que sí viví es que incluso la gente agradable, con la que se podía charlar de todo sin llegar a insultos o comentarios soeces, son bastante cerrados de miras, es decir, me negaban mi propia realidad aún cuando se la contaba en primera persona. No por eso dejaban de caerme bien, ni de considerarlos mis amigos (ni los demonicé, ni inicié ningún boicot ni amenazé con quemar el Palacio Real, ni nada irascible), lo achaco, como he dicho, a una falta de conocimiento de la realidad bilingüe (sea catalana, galega o euskera). Entiendo que es difícil de comprender si no lo has vivido, y que no se soluciona "yendo de vacaciones".
En el fondo, siempre me agarro a lo que me dijo un buen amigo madrileño, "sí lo que nos jode es que podéis hablar dos lenguas y entenderos". Ojalá fueran 3, 4 o más lenguas la que pudiésemos hablar a la vez, y entendernos todos.
meneame.net/story/nacionalismo-espanol-no-reconoce-como-tal
Y un gran artículo desde méxico:
www.jornada.unam.mx/2009/03/13/index.php?section=politica&article=
¿Como que "tan solo"? Yo lo veo desde el punto de vista de que todos tengan la oportunidad de encontrar la opción más cercana a sus ideas o tendencias. Eso sería lo ideal. Poder escoger entre varias opciones donde habria más "competencia" a la hora de poner "buenos" impuestos.
A mi modo de ver, siempre es mejor fraccionar y que haya un abanico más o menos variable de opciones, que no tener "café para todos".
Todos los reinos de la península ibérica fueron adoptándolos a partir del siglo XI, dejando de otorgarse a partir del S. XIII.
Si Navarra ha mantenido sus fueros es por llegar a pactos con el monarca, aristócrata o mandatario de turno del estado.
En mi opinión, quitando los privilegios de la Comunidad Foral de Navarra, el resto de comunidades tienen sus más y sus menos. Y si comparas lo que pagas aquí de impuesto de lo que sea, con lo que pagan allí; o lo que cuesta un piso más allá; no resultaría difícil llegar a un resultado donde nuestra propia comunidad sale mal parada en comparación con el resto.
Que tu no te lo creas me da igual, ya que igual que me he encontrado gente cerrada, me he encontrado gente majísima, y no califico a los catalanes con nada despectivo, simplemente hago notar que en parte no teneis razón porque algún que otro elemento de vuestra "nación" son igual o más cerrados que los españoles a los que englobais en el mismo saco... Osea, los catalanes pueden generalizar sobre los españoles, pero los españoles no podemos generalizar sobre los catalanes... eso se llama la ley del embudo, ancho para mi y estrecho para ti... que malvados somos los españoles (que por ahora aunque no os guste seguís siendolo)
Pero dado que de momento son un mal inevitable, lo que defiendo es que su organización y legisalación sea lo más universalista posible, lejos de leyes basadas en privilegios tradicionalistas o en hechos culturales (que por ejemplo en un país democrático el islamismo sea obligatorio porque es tradición).
Y que la base del Estado no son las "naciones" sino las personas.
Gran avance de la revolución liberal, a la que el nacionalismo pretende ser una involución.
Ese argumento exacto al que usas tú lo usó Donald Rumsfeld para defender el sistema ultracapitalista americano frente a la economía áfricana, decía que si él había podido salir adelante a pesar de nacer en una familia supuestamente humilde (pero norteamericana) cualquier áfricano podía y que las ayudas a los paises en desarrollo eran contraproducentes frente al libre mercado que realmente estimulaba a la gente a salir de la pobreza.
Evindentemente no estoy de acuerdo con Rumsfel ni contigo, nada personal.
Querría pedir a aquellos nacionalistas - vascos y catalanes fundamentalmente - que cuando hablen de lo de Franco y de cómo se ensañó con las culturas de habla no castellana, tengan presente que a los demás no nos dio caramelos precisamente. En eso fue justo: trató a todo el mundo igual. Igual de mal, claro. Escuchar cosas del tipo 'con nosotros se ensañó aún más', teniendo en cuenta solamente su sufrimiento y despreciando el ajeno, no ayuda más que a enrarecer el ambiente. Así que cuando alguien me relaciona con Franco por ser español, simplemente, no tendré más remedio que meterle en un saco, para que sueñe con su terra lliure. El mismo saco donde meto a los que sueñan con la España como unidad de destino en lo universal, porque me parecen clavaditos.
Respecto al derecho al uso del idioma, añadir lo siguiente.
Conozco a pocos catalanes, dado que no vivo allí, pero con alguno guardo una buena amistad, mientras que otros me parecen gilipollas. Esto en la misma proporción que en el resto del planeta, según mi experiencia. Mis visitas a Cataluña son muy escasas, pero aun así, he llegado al extremo de tener que largarme de una tienda porque se negaban a atenderme en español, y a levantarme de la mesa de un restaurante por el mismo motivo. Supongo que será mala suerte. La verdad es que semejante disposición me parece bárbara, tratándose de un cliente, pero qué le vamos a hacer...
Todo extranjero, todo inglés, alemán, marroquí, ruso, rumano, francés...cualquiera que me ha preguntado por la calle ha hecho un esfuerzo por comunicarse conmigo, mejor o peor. De igual modo, siempre que he pisado otro país he hecho mis esfuerzos por utilizar palabras locales, señas, o pedir el uso de otra lengua en la que pudiéramos entendernos, que de eso se trata. También he observado esa misma tendencia en el resto de los extranjeros, sea donde sea. Y algo infalible: si vas a Francia - ejemplo - y hablas francés, no intentas comunicarte en otro idioma, porque resulta ridículo. Parece lógico,¿no? Pues el otro día andaba por la calle y me para una chica preguntándome en catalán. Directamente, sin anestesia. Me pareció tan alucinante que no le di ni respuesta, y seguí mi camino.
Excuso decir que no tengo ni idea de catalán (bona nit y poco más). Todavía ando dándole vueltas al suceso.