Pues tendrá que hacer caso de la testigo porque lo que es en esta grabación no se oye nada de maricon, se oye te voy a pegar dos tiros pero eso son minucias
Cada vez que veo a un "semi-hombre" insultar a un homosexual, porque eso es lo que son, me refiero a los semi-hombres,
me acuerdo del coronel de esa gran película que es American Beauty.
Tenía un amigo que odiaba 300, por cierto que pedazo de peliculón, porque salían demasiados hombres con el torso desnudo.
Realmente esas actitudes lo que denotan precisamente es un problema para aceptar a los demás, pero sobretodo, para aceptarse a uno mismo. Hay un conflicto ahí, en el interior de la persona, que no le deja aceptar su homosexualidad latente, y al renegar de ello lo exterioriza con odio y cobardía. A ver cual de estos machotes tienen huevos, que se creen que tienen muchos, para decirle lo mismo o intentar pegar a un culturista homosexual que les saque 2 cabezas...
"Eres el maricón del pueblo", dice que le gritó durante la agresión pero, como en el vídeo no se escuchan dichos apelativos, el juez ha considerado que no existe delito de odio
¿Qué es un delito de odio?
"(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;
(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)
A ver, si no hay pruebas, por mucho que ésto sea un problema y haya mucho individuo homófobo, ¿por qué tiene el juez que calificarlo como tal? ¿Donde están las pruebas?
#11 Pero es que si nos ceñimos a eso, hay muchas pero que muchisimas agresiones que son delitos de odio, y no se clasifican como tal ni el 1% de ellas.
El juez ha hecho bien, y mira que es raro decir eso en este país: al principio del video yo pensaba que el gay era el de las mechas rubias y bermudas fosforito. Y al final resulta que es el otro. Desde luego, no se ve ni se escucha nada homófobo en ese video. En una pelea de vecinos en la que el juez a determinado que hay un agresor y la ha sancionado como tal.
No se por qué me ha recordado a lo del cádiz-valencia.
#27 claro que llevamos toda la vida, y nunca ha salido nada bueno de ello.
Mejora nuestra sociedad gracias a la figura del delito de odio? Yo diría que rotundamente no.
#34 No, pero evidentemente si hay algo peor que no hacer nada, es remediar solo cuando se agrede a un colectivo concreto. Porque eso es combustible para el odio y para el fascismo.
#28 Bien, el juez también puede consultar si esa agresión tiene una raíz homófoba, como es evidente que hay. Sólo tiene que consultar y tomar declaración de los vecinos o testigos... Pero eso ya sería pedir demasiado en este pais donde la justicia está corrompida hasta los huesos...
Ese vecino homófobo tiene una discapacidad mental. Gente muy cortita pero que se está convirtiendo en "mayoría" con representación parlamentaria. Trump, Bolsonaro, Dutarte, Erdogán, Urbán, Polonia, Salvini y COX Vamos al desastre como especie. Los jueces también ayudan en esa dirección. Haber aprobado oposiciones no aclara la mente.
#30 nadie, absolutamente nadie. Aunque algunos parecen preocupadisimos por aplicar agravantes merecidos a delincuentes violentos. Alla cada cual con su conciencia.
#35 quién dice que es más grave? Veo que el concepto agravante no lo pilotas.
En la noticia pone: El vídeo, grabado por la madre, ha sido la principal prueba en el juicio.
Yo tengo entendido que las grabaciones no se admiten como pruebas en el juzgado si no estás dentro de la conversación. Este caso es una tercera persona. Es decir, no puedes grabar a nadie si no participas.
#45 Tonto no, hay que ser ciego que nos muestran lo que quieren mostrarnos y hacernos creer que existen problemones, donde solo hay problemas puntuales.
¿cuantas agresiones de este tipo hay en España? poquísimas ya que partimos de uno de los países más seguros y tolerantes del mundo.
Solo hay que ver esta web, dia si dia tambien, hay montones de noticias relacionadas con violencia de genero o de temas LGTBI.
¿que porcentaje de la población está afectada con esos problemas? Un porcentaje ridículo.
#37 correcto. Entiendo que dices que estaríamos mejor sin delito de odio, no?
Así no habría posibilidad de agravio, ya que es un delito inherentemente subjetivo.
#41 Estás mezclando varios conceptos. Según tu extraña argumentación no se podrían utilizar grabaciones de cualquier cámara de seguridad
Lo de terceros y demás se refiere a conversaciones, no se pueden difundir conversaciones de dos terceros, sí se puede difundir su tú eres una parte. Ni siquiera tiene que ver con qué se admita o no como prueba, vamos, que te has hecho la picha un lío
#53 La gente de Bart...
Samuel es un hecho puntual. A la cárcel todos los hijos de puta que estuvieron en esa paliza injustificable. Pero no podemos articular leyes por hechos puntuales.
#40 no sé quién son esos algunos pero lo de merecido es subjetivo.
Acaso es usted una nazi que decide qué es delito en función de su opinión de la persona? Si es así, espero que un juez la empure por odiadora.
Cuando vox llegue al poder y ponga a sus jueces en puestos estratégicos, el delito de odio será una buena herramienta para poner a gente como usted donde se merece
#54 Un hecho puntual que sin embargo hace que mucha parte de la población sienta terror, porque hay mucha parte de la sociedad que parece que lo legitima y lo minimiza.
#50 Pues si estoy picha un lío, pero mejor ser tonto por 5 minutos preguntándolo que tonto toda la vida. Una cosa es difundir y otra cosa es aportar como prueba en el juzgado.
Otra cosa que yo que tengo entendido, si me lo aclaras, te lo agradezco:
Las cámaras de seguridad no puedes apuntar a la calle excepto si son instituciones o fuerzas del estado, etc..
Si es camara de vigilancia privada solo puedes grabar dentro de tu finca, y si no tienes cartel donde indica que estás siendo grabando, pueden alegar de que la grabación no es válida por incumplir de no advertir con el cartel.
#54 Las leyes ya estan ahi. Se llaman delitos de odio.
El problema es que las agresiones homofobas estan en repunte, no es un hecho puntual.
Y si que maten a un chico por ser homosexual te parece de "gente de Bart" y de "hecho puntual" deberias plantearte seriamente si estarias comodo saliendo a la calle sabiendo que te pueden agredir por tu orientacion sexual, tu color de piel o por tu retraso mental y se van a ir de rositas con una multa irrisoria.
#54 Articular leyes puntuales no. Pero sí aplicar las leyes que ya existen contra delitos de odio, y de paso dar responsabilidad a los discursos homófobos que hay actualmente en política y medios de comunicación.
Que parece que las leyes están para que las cumplan sólo algunos mientras que en ciertos grupos de derecha pueden decir que "antes pegábamos palizas a los maricones y no pasaba nada" y siguen sin señalarlos como homófobos. www.elplural.com/politica/espinosa-monteros-pegar-palizas-homosexuales
Ya están tardando en que se produzca el primer ejemplo de autodefensa de algún colectivo oprimido. Un tiro en la sien y el próximo se lo pensara antes de agredir o matar a alguien por su condición sexual, sexo, raza, procedencia,...
#48 no hay poquísimas, hay muchas pero muchas no se denuncian, pocos si les llaman maricon de mierda por la calle van a denunciar salvo que te agredan. La homofobia no es un problema menor precisamente a día de hoy por mucho que tu en tu burbuja no lo veas
Me explicas en qué países es ilegal estar gordo, o te meten en la cárcel, o es ilegal salir en medios (películas, series, videojuegos, publicidad...) por estar gordo? En qué país te ahorcan o tu propia familia te mata por estar gordo? En qué país te prohíben adoptar por estar gordo? O te prohíben acceder a la reproducción asistida? O donar sangre? O donar esperma? En qué país no te puedes casar por gordo? Estar gordo es una condición permanente o es algo que puedes ir cambiando a lo largo de tu vida?
Ambas agresiones estarían igual de mal, y merecen la misma atención. Pero no compares lo que no es comparable. No es ni de lejos igual de complejo. No te rías de la complejidad de algunos problemas con esa mierda de comentario.
"El número de agresiones relacionadas con delitos de odio lleva varios años creciendo en España. Entre 2013 y 2019, aumentaron un 45%, según los datos que recoge el Portal Estadístico de Criminalidad del Ministerio de Interior."
Parece que en los últimos años cada vez hay mas "hechos puntuales"
#48 No estoy de acuerdo. Creo que hay un porcentaje más alto del que tu crees, porque no sólo están las agresiones que son denunciadas y las que son registradas.
La mayoría de las agresiones son invisibles. Sólo las ven y las sienten el agresor y el agredido. Hay personas, homosexuales en este caso, que viven en alerta, ya que las noticias homófobas que aparecen en los medios, internamente les deja una señal de peligro y automatizan "gestos" casi sin darse cuenta que les lleva a realizar pequeños cambios en su vida diaria como no caminar por según que sitios, no hacer según que cosas que pueda molestar a según quien, etc..
#35 yo he pensado algo parecido, parece que la amenaza de muerte directa no existiera. Es alarmante que parece que de igual el hecho de amenazar a alguien de muerte.
#59 No te preocupes, la verdad es que es un lío. Creo que hay que diferenciar entre conversaciones de audio, grabación de vídeo en una cámara fija o móvil (por ejemplo, una dash cam de coche, si el coche está circulando o aparcado en un lugar público, un lugar privado o, por ejemplo, un párking privado de propiedad comunitaria). Por un lado, algunos tienen obligación de indicar en un cartel que hay grabación, otros no. Por otro lado, hay que diferenciar entre si es legal la difusión o si se puede usar o no como prueba.
En resumen, es bastante lioso, así que normal que te hagas la picha un lío, la gran mayoría no tenemos nada claro todas las opciones hay que ir a las leyes e informarse bien de cada caso específico.
#56 mira que clarito lo ha dicho: "Cuando VOX llegue al poder"...
Justo lo que dice el vecino del tercero en el bar mientras escupe huesos de aceituna.
Ni siquiera "si llega", no, "cuando llegue". Te traicionó el deseo subconsciente, troglodita.
#39 Lo de Duterte te lo puedes ahorrar, creo que en Filipinas se aprobó el matrimonio entre personas de mismo sexo en su mandato. Que allí haya prohibido el islam hasta me parece razonable.
Que no os enteráis de nada, blanqueadores.
Hay un delito, una paliza, con un agravante, "te voy a pegar dos tiros", que nadie discute porque no es el punto sobre el que se debate.
El problema de que se trata es, que hay otro agravante, que un juez rehúsa tomar en cuenta a pesar de los testimonios, el delito de odio por orientación sexual.
Nadie está excluyendo excepto vosotros.
#26 He visto el video de la sexta, donde se ve el momento de la agresión denunciada, el juez tiene que valorar ese momento , puesto que los insultos homofobos anteriores que según cuentan los vecinos son constantes y a diario, no son hechos denunciados.
Aunque el agresor puede ser un homofobo declarado, si el juez en el juicio considera que la motivación de la agresión no fue la condición sexual del agredido, no puede aplicar delito de odio, por mas que este claro que el agresor odie a los Gays..
Lo que si dejan claro sus vecinos, es que este individuo y su madre, han estado insultando con descalificativos homofobos a la victima.
pero tendrian que cambiar la ley para poder empurar al agresor,por delito de odio, si se constata que previamente han habido connotaciones negativas hacia su condicion sexual, no solo en el momento de la agresión..
La Justicia y los FyCSE están infestados hasta la médula de ultraderechistas, y ni dios tiene cojones a abrir ese melón. Por tanto, toca tragar y volver a tragar. Produce impotencia ver estas cosas y que nadie ponga remedio.
Y va a ir a más, si en 2 años hay cambio de gobierno, se va a liar y gorda.
#38 Las raíces, para la botánica. En los juicios hay pruebas.
Esto es un juicio rápido en el que una parte dice que le han dicho algo, y aporta como prueba un video. El juez ve el video y dice que hay no se escucha nada. In dubio pro reo.
La razón de que en este país la justicia esté podrida es precisamente lo contrario: que los jueces hacen lo que les da la gana sin tener en cuenta las pruebas ni el procedimiento.
#76 No hay testigo. Los que salen diciéndolo son vecinos entrevistados a posteriori por la cadena de televisión. Y si los hubiera, no tiene que llamarlos el juez, sino el abogado de la acusación. El juez tiene que juzgar con las pruebas que se le presentan.
#23 Quedan a la valoración del juez. Pero el articulo no deja claro si los testigos fueron testigos en la causa o no. No seria la primera vez, de hecho suele ocurrir, que hay testigos pero no se les cita.
Cuando las cámaras de televisión preguntan todo el mundo lo ha visto pero cuando la policía está haciendo el atestado nadie ha visto nada. Es muy triste pero suele pasar así.
Tolerancia cero con las agresiones homofobas
Tolerancia cero con las agresiones homofobas
me acuerdo del coronel de esa gran película que es American Beauty.
Tenía un amigo que odiaba 300, por cierto que pedazo de peliculón, porque salían demasiados hombres con el torso desnudo.
Realmente esas actitudes lo que denotan precisamente es un problema para aceptar a los demás, pero sobretodo, para aceptarse a uno mismo. Hay un conflicto ahí, en el interior de la persona, que no le deja aceptar su homosexualidad latente, y al renegar de ello lo exterioriza con odio y cobardía. A ver cual de estos machotes tienen huevos, que se creen que tienen muchos, para decirle lo mismo o intentar pegar a un culturista homosexual que les saque 2 cabezas...
¿Qué es un delito de odio?
"(A) Cualquier infracción penal, incluyendo infracciones contra las personas o las propiedades, donde la víctima, el local o el objetivo de la infracción se elija por su, real o percibida, conexión, simpatía, filiación, apoyo o pertenencia a un grupo como los definidos en la parte B;
(B) Un grupo debe estar basado en una característica común de sus miembros, como su raza real o perceptiva, el origen nacional o étnico, el lenguaje, el color, la religión, el sexo, la edad, la discapacidad intelectual o física, la orientación sexual u otro factor similar." (OSCE, 2003)
A ver, si no hay pruebas, por mucho que ésto sea un problema y haya mucho individuo homófobo, ¿por qué tiene el juez que calificarlo como tal? ¿Donde están las pruebas?
Esto no lleva a nada bueno...
La chavalada tiene que estar con la motillo y llendo al campo de fumbol q es donde se aprenden valores
Eso no lleva a nada bueno.
No se por qué me ha recordado a lo del cádiz-valencia.
Mejora nuestra sociedad gracias a la figura del delito de odio? Yo diría que rotundamente no.
¿Nadie ve el nivel de enfermedad que estamos llegando?
www.researchgate.net/publication/294892661_Homophobia_An_Impulsive_Att
CC #18
#35 quién dice que es más grave? Veo que el concepto agravante no lo pilotas.
Yo tengo entendido que las grabaciones no se admiten como pruebas en el juzgado si no estás dentro de la conversación. Este caso es una tercera persona. Es decir, no puedes grabar a nadie si no participas.
¿cuantas agresiones de este tipo hay en España? poquísimas ya que partimos de uno de los países más seguros y tolerantes del mundo.
Solo hay que ver esta web, dia si dia tambien, hay montones de noticias relacionadas con violencia de genero o de temas LGTBI.
¿que porcentaje de la población está afectada con esos problemas? Un porcentaje ridículo.
Así no habría posibilidad de agravio, ya que es un delito inherentemente subjetivo.
Lo de terceros y demás se refiere a conversaciones, no se pueden difundir conversaciones de dos terceros, sí se puede difundir su tú eres una parte. Ni siquiera tiene que ver con qué se admita o no como prueba, vamos, que te has hecho la picha un lío
Samuel es un hecho puntual. A la cárcel todos los hijos de puta que estuvieron en esa paliza injustificable. Pero no podemos articular leyes por hechos puntuales.
Acaso es usted una nazi que decide qué es delito en función de su opinión de la persona? Si es así, espero que un juez la empure por odiadora.
Cuando vox llegue al poder y ponga a sus jueces en puestos estratégicos, el delito de odio será una buena herramienta para poner a gente como usted donde se merece
Otra cosa que yo que tengo entendido, si me lo aclaras, te lo agradezco:
Las cámaras de seguridad no puedes apuntar a la calle excepto si son instituciones o fuerzas del estado, etc..
Si es camara de vigilancia privada solo puedes grabar dentro de tu finca, y si no tienes cartel donde indica que estás siendo grabando, pueden alegar de que la grabación no es válida por incumplir de no advertir con el cartel.
El problema es que las agresiones homofobas estan en repunte, no es un hecho puntual.
Y si que maten a un chico por ser homosexual te parece de "gente de Bart" y de "hecho puntual" deberias plantearte seriamente si estarias comodo saliendo a la calle sabiendo que te pueden agredir por tu orientacion sexual, tu color de piel o por tu retraso mental y se van a ir de rositas con una multa irrisoria.
Que parece que las leyes están para que las cumplan sólo algunos mientras que en ciertos grupos de derecha pueden decir que "antes pegábamos palizas a los maricones y no pasaba nada" y siguen sin señalarlos como homófobos. www.elplural.com/politica/espinosa-monteros-pegar-palizas-homosexuales
Me explicas en qué países es ilegal estar gordo, o te meten en la cárcel, o es ilegal salir en medios (películas, series, videojuegos, publicidad...) por estar gordo? En qué país te ahorcan o tu propia familia te mata por estar gordo? En qué país te prohíben adoptar por estar gordo? O te prohíben acceder a la reproducción asistida? O donar sangre? O donar esperma? En qué país no te puedes casar por gordo? Estar gordo es una condición permanente o es algo que puedes ir cambiando a lo largo de tu vida?
Ambas agresiones estarían igual de mal, y merecen la misma atención. Pero no compares lo que no es comparable. No es ni de lejos igual de complejo. No te rías de la complejidad de algunos problemas con esa mierda de comentario.
"El número de agresiones relacionadas con delitos de odio lleva varios años creciendo en España. Entre 2013 y 2019, aumentaron un 45%, según los datos que recoge el Portal Estadístico de Criminalidad del Ministerio de Interior."
Parece que en los últimos años cada vez hay mas "hechos puntuales"
Es sencillo. Paliza porque sí, no es delito de odio. Paliza al grito de "negro de mierda", delito de odio.
¿Subjetivo? En absoluto.
¿Cómo solucionar el problema? Dos años a la cárcel recibiendo talleres de concienciación
La mayoría de las agresiones son invisibles. Sólo las ven y las sienten el agresor y el agredido. Hay personas, homosexuales en este caso, que viven en alerta, ya que las noticias homófobas que aparecen en los medios, internamente les deja una señal de peligro y automatizan "gestos" casi sin darse cuenta que les lleva a realizar pequeños cambios en su vida diaria como no caminar por según que sitios, no hacer según que cosas que pueda molestar a según quien, etc..
En resumen, es bastante lioso, así que normal que te hagas la picha un lío, la gran mayoría no tenemos nada claro todas las opciones hay que ir a las leyes e informarse bien de cada caso específico.
Entonces el asunto no queda claro.
Justo lo que dice el vecino del tercero en el bar mientras escupe huesos de aceituna.
Ni siquiera "si llega", no, "cuando llegue". Te traicionó el deseo subconsciente, troglodita.
Hay un delito, una paliza, con un agravante, "te voy a pegar dos tiros", que nadie discute porque no es el punto sobre el que se debate.
El problema de que se trata es, que hay otro agravante, que un juez rehúsa tomar en cuenta a pesar de los testimonios, el delito de odio por orientación sexual.
Nadie está excluyendo excepto vosotros.
Aunque el agresor puede ser un homofobo declarado, si el juez en el juicio considera que la motivación de la agresión no fue la condición sexual del agredido, no puede aplicar delito de odio, por mas que este claro que el agresor odie a los Gays..
Lo que si dejan claro sus vecinos, es que este individuo y su madre, han estado insultando con descalificativos homofobos a la victima.
pero tendrian que cambiar la ley para poder empurar al agresor,por delito de odio, si se constata que previamente han habido connotaciones negativas hacia su condicion sexual, no solo en el momento de la agresión..
Quienes somos? La liga del bien!
Nuestro lema? La ley solo se aplica a los malos!
Tan ta tan tatata tan...
O en ese caso llamamos a la policía del pensamiento?
Bravo!
Y va a ir a más, si en 2 años hay cambio de gobierno, se va a liar y gorda.
Esto es un juicio rápido en el que una parte dice que le han dicho algo, y aporta como prueba un video. El juez ve el video y dice que hay no se escucha nada. In dubio pro reo.
La razón de que en este país la justicia esté podrida es precisamente lo contrario: que los jueces hacen lo que les da la gana sin tener en cuenta las pruebas ni el procedimiento.
Cuando las cámaras de televisión preguntan todo el mundo lo ha visto pero cuando la policía está haciendo el atestado nadie ha visto nada. Es muy triste pero suele pasar así.