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El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

El escalofriante manual de ISIS que permite la violación de sus mujeres y niños esclavos

Militantes islámicos que combaten en Siria e Irak recibieron una lista escalofriante de lo que deben y no deben hacer con sus esclavos sexuales. En el listado, se explican los métodos con los que tienen que someter a sus prisioneros.

| etiquetas: manual , isis , violacion , mujeres , niños , esclavos
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  1. "La religión es un insulto a la dignidad humana. Sin ella, habría gente buena haciendo el bien y gente mala haciendo el mal, pero para que gente buena haga el mal, se necesita la religión", Steven Weinberg.

    Para #10 y #14, un islamista fanatizado podría cambiarlo por esto:

    Occidente es un insulto a la dignidad humana. Sin él, habría musulmanes haciendo el bien y occidentales haciendo el mal, pero para que musulmanes hagan el mal, se necesita a Occidente."
  2. #4 ¿Recuerdos? Si ese plan se ha aprobado recientemente en la ONU con el visto bueno del gobierno del PP.
    www.libertaddigital.com/espana/politica/2013-09-26/rajoy-defiende-en-l
    Te recomiendo que actualices el argumentario PPsuno porque entonces contabais el bulo de que era un plan para aliarse con AlQaeda y era justo lo contrario, y ahora veros seguir contándolo da vergüenza ajena  media
  3. Me entran escalofríos al pensarlo, no se si de asco, miedo, frustración, rabia o un tojunto. :-S
  4. #39 A los católicos les paramos los pies en Europa con sucesivas reformas , entre ellas la revolución francesa o los Derechos Humanos.

    ¿Te recuerdo el racismo contra los negros en EEUU amparado por el cinturón de cierro bíblico en el sur? Años 60. ¡¡Años 60!!

    Sin tantas revueltas, ahora estaríamos como los follacabras del ISIS o peor.
  5. Ya hasta se follan a los niños. No tuvieron suficiente con las cabras y ahora hasta con los del mismo sexo.
  6. #1 Mi inglés es prácticamente nulo. ¿Seguro que hablan de lo mismo? Me ha parecido entender que en la que tú pones trata de como eliminar rastros, no sobre violaciones.
  7. Relacionada: www.meneame.net/story/informe-sobre-torturas-cia-revela-catalogo-horro

    Y en fin, como si aquí no se torturase también... Puto mundo de mierda :-(
  8. Ho! que sorpresa! oriente medio está totalmente desestabilizado!

    Pero vamos a ver, si todos sabíamos lo que pasaría en Irak si caía Saddam, todos sabíamos lo que iba a pasar en Libia si caía Gadaffi y por supuesto, si Assad cae, todos sabemos lo que va a pasar. Todos menos ellos, los que mueven los hilos, los de los intereses, los que tienen el poder y toda la información no lo sabían...nosotros si..

    Lo que nos sorprende parece ser, es que los servicios de inteligencia fuesen tan necios para no ver lo que todos veíamos que iba a ocurrir.

    O no son tan necios?

    Agencias como la CIA o el Mossad que solo entre ellas dos mueven centenares de miles de millones, no se enteran, estas cosas ocurren solas, ellos estaban comiendo pipas y les ha explotado en la cara... jajajaja seguuuuuuro...
  9. #11 a fin de cuentas estamos hablando de una religión que va a ser mayoritaria en Europa

    Si se permite, naturalmente.
  10. Este manual hay que pasarselo a todas esas chiquillas que se van allá , a ver si les mola
  11. ¿NiñOs? ¿Con O? ¿Eso no es pecado capital?

    Con niñas sí, claro. La esposa favorita de Mahoma, Aisha, tenía 6 años cuando se casaron (47 años él). Y él es el ejemplo de máxima virtud a imitar.

    Pero no consumaron hasta los 9 (él 53), que conste. No os vayáis a pensar que era un depravado.
  12. #83 Lo de "sin ser un experto en el tema" estaba claro, por que lo cierto es que la interpretación ortodoxa islamica de la esclavitud es la del ISIS. Y según esta violar una esclava esta entre tus derechos si eres su amo. Es solo considerado adulterio si no eres su amo. Sino me crees puedes mirar siglos de jurisprudencia islámica.

    Respecto a la edad de Aisha esta directamente en Bukhari que es una colección de hadices canónica para los sunnitas: www.usc.edu/org/cmje/religious-texts/hadith/bukhari/058-sbt.php#005.05
    No se quien te diria que era apocrifa. Te recuerdo que estas creencias religiosas siempre supone un problema para erradicar el matrimonio infantil en los países musulmanes.

    Respecto a las leyendas sobre las esposas del profeta, a las que en un acto de celos póstumos prohibió volverse a casar, soy muy exceptico especialmente en manos de apologistas occidentales. O sera como mas arriba que dicen que las esclavas se convierten y casan libremente?. Lo cieeto es que las leyes islámicas son ultramachistas. Yo creo que lo mas probable es que la llegada del Islam condujo a una perdida de derechos, pero nos faltan fuentes sobre como estaban las cosas antes.
  13. #11 Pues lo que dices no parece ninguna tontería ¿Crees que deberíamos defendernos ahora que hay tiempo? Esperar a que tengan un partido político fuerte en Europa y puedan imponer determinadas normas....¿Esperamos la reacción de los cristianos y judíos "fundamentalistas"? Me da que en cualquier caso primero se juntaran todos para terminar con los que somos ateos, la historia se repite....
  14. ¿Por qué dais pábulo a estas noticias?
    Dar publicidad a esta merde ayuda a mantener estas situaciones -si es que existen en realidad, que lo dudo- Si nadie se hiciera eco de ellas se terminarían en poco tiempo. Publicidad es lo que quieren.
  15. Esto probablemente sea mentira.
    Infobae es el 13tv de argentina
  16. Buenooo, ya empezamos con los manuales...
  17. #45 Tu sabrás por que quieres quitarle hierro al esclavismo islamico, pero lo que dices es incorrecto.

    Hablas de las hadices como fuesen un buffet libre en que cada uno se monta un "Islam a la carta". Esto no funciona así. Todas las sectas tienen su cuerpo de hadices considerados correctos y las historias contados en ellos son consideradas ejemplos morales y fuentes de legislación. Por ejemplo, los sunnis consideran la colección de Bukahri como valida y en ella hay numerosos hadices esclavistas.

    Naturalmente la violación de esclavas no es considerada adulterio así que toda tu discusión sobra.

    Que hables de "casarse con ellas" hablando de mujeres que fueron botín de guerra como Safiya solo puede disculparse por ignorancia sobre el tema. Y también es falso que se caso con todas sus esclavas, esta el caso de Maria la Copta pro ejemplo. Esta según la tradición fue un regalo que le hicieron a Mahoma.
  18. #11 ¿Me vas a decir que me puede dar asco y cuando?. ¿Y a que le tengo que tener respeto?.
    Trolea a otra.
  19. Gracias George W. Bush, "libertad duradera"... wtf!!!???

    "Vamos a ir a Iraq a quitar la tirania y darles libertad"...

    Me encanta cuando los planes les salen igual de mal que lo tenian planeado.

    Y lo curioso es que hasta hace unos meses, seguian diciendo que ISIS eran luchadores por la libertad, que son tan cortos de miras que solo veian a Al Assad, el cual ya señalaron hace mas de una década metiendolo en el "eje del mal".

    Esa es la USA que se cree con la rectitud moral de invadir paises... Van con un lag de 10 años...
  20. #130 Cree en lo que quieras. El universo no va a cambiar por mucho que lo hagas.

    Ocurren cosas buenas en la vida, y malas también, y no tienen más explicación que la que le demos nosotros.

    Repito, no son los hadices los que deben validarse, es el Islam entero el que debe serlo frente a la ciencia.

    Para empezar, ninguno de los cuentos es compatible con todo el desarrollo científico.

    Y si no quieres ciencia, ya sabes lo que tienes que hacer para subir a cualquier avión. ¿Echarle combustible, usar los conocimientos de ingeniería? No, rezar.

    ¿Que no funciona? Lo vas entendiendo.

    ", deberàs respetar sus creencias, sino, no las respetas tanto."

    No, no las respeto ya que no son respetables, empezando por el machismo y la homofobia.

    Ninguna idea es respetable. Es rebatible, en cualquier caso. Y menos cuando tales ideas ordenan castigar a ateos, homosexuales o tratan a la mujer como inferior en los juicios y sociedades islámicas.

    O como cuando se pasan siglos de ciencia por el forro y castigan a quien descubra verdades incómodas incompatibles con supercherías de hace 2000 años.

    A las personas, según sus actos.
  21. #11 Pues lo mismo que cuando los cristianos torturaban y quemaban herejes en la hoguera. Es un anacronismo, fruto de una interpretación perversa de los textos sagrados escritos hace más de mil años, lo mismo que santificar y considerar ejemplares las costumbres sociales de entonces, ¿si el santiago matamoros cortaba cabezas es de buen cristiano ir por ahí rebanando cuellos? Estan locos estos del ISIS.

    #18 Para evitar que los occidentales en general y los españoles en particular se piensen que el Estado Islámico es algo distinto a lo que es en realidad, por aquello de las simpatías que despiertan los pueblos árabes, por haber sido víctimas de israelitas y estadounidenses, o por los motivos que sean. Mira que hay muchos occidentales (chicas incluidas) que emigran de europa al EI siguiendo sus ideales, lo cual puede ser por desconocimiento de la situación real.
  22. #100 ¿ISIS usa el ejemplo de Mahoma para justificarse en ese campo?

    Todo lo demás paja que no viene a cuento.
  23. #30 >Comparando el pensamiento del siglo IX con el del siglo XXI

    Es que no sé ni por dónde empezar.

    #79 Así que esto es lo que se supone un musulmán moderado. Grande, me has dado la razón que me quedaba para abogar por un laicismo extremo y tener aún más reticencias hacia lo musulmán. Todavía habrá cafres que sientan la alianza de civilizaciones en sus venas, pero si lo mismo que has dicho tú, lo hubiera dicho algún cristiano de alguna barbaridad de la biblia, le estarían linchando en la plaza del pueblo* meneante.

    *Republicano, de izquierdas, 90% de inversión en investigación del grafeno, gatos en la puerta del ayuntamiento, bandera diseñada por Forges, genio.

    Un hacendado saludo.
  24. #36 Ya no se si estás en modo irónico o en serio. Todo es interpretable, y el islamismo también lo es por parte de sus seguidores.

    La principal fuente del islam es el Corán. Existe consenso entre todos los musulmanes sobre su autenticidad.
    En orden de importancia, sigue la Sunna o tradición: el conjunto de los hadices, que son dichos y hechos de Mahoma narrados por sus contemporáneos. A diferencia del texto coránico, las colecciones de hadices no son unívocas. Se clasifican según su grado de verosimilitud. Unos son considerados exactos y genuinos; otros, "débiles" y apócrifos. Las distintas escuelas y vertientes a menudo no coinciden sobre la autenticidad de uno u otro hadiz.
    es.wikipedia.org/wiki/Islam

    De modo que el hadiz que dice que Mahoma se casó con una niña puede ser aceptado o considerado apócrifo según a quien se lo preguntes.

    Con respecto a que la sharia permite violar a las esclavas, como explica esta noticia, también depende de quien lo interprete, ya que son relaciones adúlteras y por tanto prohibidas (mahoma se casaba antes de tener relaciones con sus mujeres):

    Las ofensas hadd implican penas específicas. Las transgresiones incluyen relaciones sexuales fuera del matrimonio (adulterio), relaciones sexuales con personas del mismo género, acusaciones falsas, consumo de bebidas alcohólicas, robo y asalto en rutas. Las ofensas sexuales conllevan una pena de lapidación o azotes, mientras que el robo está penado con la amputación de una mano.
    Muchos países islámicos definen al adulterio y al consumo de alcohol como ofensas criminales, pero no como ofensas hadd, por cuanto que no conllevan penas tan terribles. Esos actos ilegales se castigan con penas de prisión.
    es.wikipedia.org/wiki/Sharia
  25. Son sus costumbres y hay que respetarlas hasta que logren minorías bisagra en los parlamentos europeos :-)
  26. Auténticos bárbaros medievales.
  27. ¿Dónde está el Tio Sam cuando se le necesita?
  28. #133 ¿Te importa si te contesto mañana? Estaba estudiando, pero me ha entrado sueño...
  29. #33 tócate los huevos, como criticó al psoe ahora soy del pp y yo sin saberlo!
  30. #75 boko haram es de los mismos
    ISIS, Boko Haram, Ucrania, Alqueda, Bin Laden...
    Son todos los mismos

    Sionismo, Reserva Federal...
  31. #96 No se si hay textos chiitas sobre la edad exacta de Aisha. Ten en cuenta que es una figura que odian así que imagino que tendrán menos textos sobre ella. Si no recuerdo mal lo típico en el derecho Islamico es establecer los 9 anyos de edad para el matrimonio.

    La doctrina de que el amo puede violar a su esclava, fue la mayoritaria hasta hace bien poco. En el Islam contemporáneo lo normal es pensar que la esclavitud es algo que ya no hace falta, pero que cuando existió tampoco estaba tan mal siempre y cuando fuese islámica (otras culturas esclavistas si que son denunciadas).

    Con esta manera de pensar no es raro que con un brote fundamentalista, se reinstaure la esclavitud.
  32. Ya... pues me huele escrito por la CIA y puesto delante de las narices de Occidente vía Internet (que también es suya). Más de lo mismo: Estados Unidos unificando a la opinión pública antes de una intervención militar a gran escala.
  33. #11 No estoy del todo de acuerdo contigo. Safiya tenìa 17 años cuando se casò con Muhammad, no 15. Muhammad no mandò matar a toda su familia, sino que los hombres murieron en la batalla de Uhud y los demàs (mujeres y niños) fueron echos esclavos. No era costumbre matar mujeres, niños, ancianos ni enfermos.
    El padre de Safiya se llamaba Huyay ibn Atab y habìa sido expulsado de Medina anteriormente por intentar matar a Muhammad y conspirar con los Banu Qurayza para exterminar a todos los musulmanes ( èste fue un perìodo muy bèlico en el que las diferentes tribus se disputaban la hegemonìa religiosa, polìtica y territorial).
    Aunque no lo creas Safiya se convirtiò al Islam voluntariamente y se caso sin coacciòn alguna. Puedes investigarlo tù mismo. No sòlo te quedes en lo superficial. Todo tiene un porquè. Los musulmanes no consideramos a Muhammad un ser humano sobrenatural, sino simplemente un mensagero (nisiquiera llega a la categoria de profeta, èste tìtulo es meramente ilustrativo). Fue un hombre como tantos otros, con sus errores y sus aciertos , viviendo en una època que es imposible de comparar con la de ahora.
    Debes situar sus matrimonios en la època que le toco vivir, pues aunque sea verdad que se casò con 11 mujeres, siempre fue clara su opiniòn al respecto y los motivos que le llevaban a hacerlo. De ahì que lo legalizara y pusiera una serie de condiciones en pro de las mujeres. Lo que no se puede decir esque se casara para violar niñas, eso ya es de una ignorancia que roza lo còmico, con tantos trabajos y estudios que hay en internet para estudiar e investigar... Date cuenta que el mayrimonio en aquella època era algo màs que una uniòn. Eran alianzas con las que se podìan evitar muchas guerras innecesarias, en èl las mujeres no solo encontraban a un marido, sino una forma de proteccciòn, pues eran como el ganado, valìan lo que marcaba su estatus.
    Muhammad tenìa 60 años cuando se casò con Safiya y desde mi punyo de vista creo que la hizo un favor, pues no hay fuentes que digan lo contrario, aùn.
    Seguimos sus enseñanzas, pero las de verdad, no las inventadas para hacer daño. ISIS no es ejemplo a seguir, ni ahora, ni nunca.
  34. #82 Claro, esclavos haciendo libremente lo que quieren sus amos. Sino te convierte y te casas libremente, siempre puedes seguir siendo la mas baja de las esclavas, todo libremente.
  35. #90 La situación la entiendo perfectamente, mantener satisfecho al amo para tratar de mejorar tu posición. Que perra es la vida.

    Lo que nos resulta turbador es que se vea como una relaccion ética e intachable. Y esta creencia conduce a algunos a sentirse autorizados a tomar esclavos.

    Dicho sea de paso no considero las tradiciones islámicas como documentos históricos validos. Simplemente las cito como eso, tradiciones y creencias de los musulmanes.
  36. #86 No entiendo muy bien tu comentario, tampoco sè exactamente lo que he podido decir para que te lleve a tales extremos, pero no encuentro nada de malo en el laicismo. Lo dices como si tubiera que molestarme y es de lo más normal. Sobra decir que cada uno cree en lo que quiera.

    Ten encuenta que hablo de algo que paso hace 1500 años. De ninguna manera deberìa de pasar ahora. Soy de las que piensan que todas las religiones y creencias pueden amoldarse al paso del tiempo. Sinceramente, me parece totalmente incorrecto hablar de moderados o radicales, pues aluden a la religiòn y no al ser humano o a la persona en sì.
    Las personas somos buenas o malas. Las buenas hacen cosas buenas, sin importar su estatus, religiòn, condiciòn o color de la piel, y las malas lo contrario. Es asì de simple. Si moderaciòn significa respeto, pues ok, soy moderada.
  37. #86 "Comparando el pensamiento del siglo IX con el del siglo XXI
    Es que no sé ni por dónde empezar."

    Empieza diciendo si estás de acuerdo en seguir la Sharia a rajatabla como hace el ISIS es un anacronismo por santificar y considerar como ejemplares las costumbres sociales de hace mil años, como yo he dicho. O por el contrario estás en desacuerdo, y consideras que esas interpretaciones son aceptables y deben seguir en vigor hoy en día como están defendiendo varios meneantes, ya sea como critica al fundamentalismo religioso (falacia del hombre de paja) o porque efectivamente creen en la justificación del esclavismo y la violación, y viniendo de laicos eso me preocupa.
  38. #93 Que tomes ciertos aspectos de la religión como algo que forma parte de una filosofía de vida está bien, que te encasilles en el Islam y querer hacer parecer a Mahoma más humano y poner como justificable todo lo que hizo por el contexto sociohistórico, no tanto, de hecho, si hubieras cambiado a Mahoma por Jesús te estarían cayendo palos por todos lados aquí. La religión debería estar dentro del hogar y no salir de él, no critico la espiritualidad, critico la categorización de esa espiritualidad en religiones y dogmas basados en libros alegóricos de hace mil años y que eso se tome como normativa para vivir la vida, y sobre todo que eso se quiera imponer, venga de la religión que venga. Quizás me haya excedido con el comentario, pero por desgracia para los musulmanes moderados, hay demasiados musulmanes menos nobles, y son con diferencia los que más muertes están provocando en su guerra santa, y nunca termina de quedar claro quién es quién en esa guerra y por qué cuesta tanto que muchos se integren aquí. Sé cómo sueno pero te aseguro que fuera de aquí, muchos de los que tratan habitualmente con musulmanes, tienen más quejas que alabanzas.

    #98 Había leído mal tu comentario en #30, en realidad estoy de acuerdo contigo, pero veía una crítica gratuitísima al cristianismo actual como si fuera el mismo caso que el de ISIS, venga, positivo y hacemos las paces.

    Un hacendado saludo.
  39. #141 Tal y como dices es largo y prefiero que nos volvamos a encontrar en otro tema con respuestas mas cortas. Pero si quieres que amplié algo en concreto, no tienes mas que pedírmelo.
  40. Vaya puta mierda de traducción de la lista. Se lo podían haber currado un pelín nada más...
    A parte de eso... vaya panorama...
  41. #39 " La Inquisición, por ejemplo, se estima que mató a lo largo de TODA LA HISTORIA a unas 3000 a 4000 personas."

    Que tu sepas.

    Los católicos bien que se unen, como digo, a los barbudos a la hora de quitar el laicismo o los derechos de los homosexuales, o a las mujeres.

    Por mí como si arden todos, sin excepción.
  42. #42 A mi los islamistas me caen igual de gordos que los barbudos patrios con crucifijo.

    Repito, como si arden la iglesia, la CIA, y el ISIS todos a la vez.

    " los progres considerais "

    A mí no me metas en esa chusma, "hamijo" racista. No por ser tontolculo de los tuyos voy a ser un idiota progre.
  43. Unas fuentes superfiables. En enlace que dan, donde se publicó la lista (memrijttm.org), es una pagina de magufada islamica. :-D
  44. soy el único al que a pesar de la gravedad del asunto la lectura le ha parecido del cosmopolitan yihaidista? en plan "querido islamista, tu esclava si es virgen te la puedes follar en el minuto uno, sino esperar a las 24 h y agitar convenientemente"
    Vamos que supongo que es un fake como una capital pero si fuera cierto es algo extraño que te dejen tener esclavas pero te pongan normas de como tenerlas...
  45. #5 Así se les quitarían las ganas de tener hijos, con lo que se acabarían las violaciones y además no se reproducirían.
  46. Que les den muñecas hinchables.
    Si se follan a cabras a estos les es igual.
  47. #4 qué recuerdos de los comentarios que mezclan churras con merinas.
  48. #46 " Sí, justificas y defiendes el Islam. Incluyendo el que mata infieles y viola crías. "

    Odio a ambas religiones por igual, bocachancla.
  49. #65 Y que nadie me haya corregido las edades...
  50. #103 No puedes hablar de "lo lógico" y de fe todo junto.

    Gracias por la consulta. Lo de "mayoría" te ha quedado gracioso, experto.
  51. #7 Los pastunes lo han hecho desde hace mucho tiempo...y lo peor, es que esos niños crecen pensando que es lo mejor que les podía pasar, y que en un futuro, ellos también tendrán a niños novio...
  52. "Question 19: Is it permissible to beat a female slave?
    "It is permissible to beat the female slave as a [form of] darb ta'deeb [disciplinary beating], [but] it is forbidden to [use] darb al-takseer [literally, breaking beating], [darb] al-tashaffi [beating for the purpose of achieving gratification], or [darb] al-ta'dheeb [torture beating]. Further, it is forbidden to hit the face."
  53. #0 no he visto en el articulo original nada acerca de niños ?(
  54. #116 "gusta saber cuàl es la procedencia de las cosas"

    Buen chiste. Para empezar, tu propia fé, es un lastre, una pantalla que te ciega frente a una verdad que puede que no te guste ya que no encaja con los dogmas que te han inculcado.

    "Los musulmanes no nos regimos por los estandares modernos o antiguos. Nos regimos por el Coràn y no consideramos verìdico nada que lo contradiga"
    Pues eso. Los cristianos también quemaban herejes por mostrar verdades científicas hasta que la ciencia y las evidencias les estallan en la cara.

    Es luego cuando comentan que "son metáforas".

    No señor, las cosas no son así.
  55. #122 Allah es la primera causa. No hay pruebas, pero hay que meterlo en calzador como creador de todo.

    La pregunta es "de dónde salió el universo", obviamente sin meter dioses y coranes de por medio.

    Si no eres capaz de entender eso, lo siento, pero no vales para entender la ciencia.
  56. #126 No me entiendes. Tu crees que el origen del universo es Alá basado en unos libros donde las gentes tenían muy pocas nociones de ciencia.

    Hoy, gracias a ella, hemos derribado mitos, y sin meter deidades de por medio.

    No hace falta ser una científica.

    Solo preguntarse por qué Alá y no Buda, Vishnu o cualquier otra religión, cuando todas han presentando las mismas pruebas sobre la existencia de dioses: ninguna.
  57. #128 " que los experimentos para deducir el origen del Universo, por ponerte un ejemplo, son sòlo un complot para hacernos negar de la religiòn"

    Presenta pruebas de que tu religión funciona. La ciencia ya lo hace, y tiene métodos como la reivisión a pares.

    La ciencia describe el funcionamiento de la realidad. Ni más, ni menos.

    Por encima de miedos, sospechas y creencias.

    "Por eso hay que ser tolerantes y respetar lo de cada uno. "

    Yo respeto a las personas. Las creencias se rebaten y se "insultan" todas las veces que haga falta hasta que sepamos toda la verdad, faltaría más.

    Si no, haríamos caso a cualquier chamán de la tribu con sus supercherías mientras nos droga con veneno diciéndonos que es un líquido mágico y se queda con todos nuestros enseres.
  58. #132 "¿Y luego què?"

    No seás egoísta. Se acabará tu vida, pero llegarán otras personas tendrás experiencias muy diferentes. Cada persona y vida es un mundo. Es lo bonito de la vida. Y compartir experiencias, también.

    No vivas como si fueras a permanecer eternamente.

    Y bueno, igual la ciencia lleva a nuestros descendientes a universos paralelos saltándonos el Big Chrunch.

    Acabamos de evolucionar de los monos como quien dice. No acabamos más que estar en la "guardería" de la ciencia, por muchos internet y prodigios que tengamos.

    "Todas las ideas buenas deben respetarse, vengan de quien vengan."

    Se respetan a las personas y a las leyes básicas de convivencia: No fastidies a tu vecino. Lo peligroso es coger como dogma y respeto eso, ideas. Lo que nos lleva al fanatismo, al fascismo y a inquisiciones.
  59. Esto es repugnante. Pero lo es todavía más que se les permita seguir respirando a estos monstruos.
  60. Ya sé que no es el tema, pero permitidme avisar a los que no sepáis inglés que el artículo se ha inventado lo que le da la gana. Hay muchas cosas diferentes a lo que dice la fuente original que cita, siendo horrible de todas formas.
  61. #80 todas las religiones semíticas son la misma basura y se reducen a lo mismo, odiar al otro como el otro me odia a mi y temer a un Dios vengativo y cruel.
  62. #11 El respeto lo merecen las personas, no sus actos.
  63. ¿Manual del ISIS? Pero si esta gente no usa manual ni para enseñar a usar un rifle como van a hacer uno sobre como violar a una mujer? Huele a engaño de la CIA para tapar el informe REAL de torturas que eeuu SI ha realizado. Con esto no justifico o niego la violencia de los extremistas islámicos, pero esta noticia huele a que ha sido cocinada a años luz.
  64. Hay filtraciones como estas todos los días. Cada cual más repulsiva.
    Y los yankis y cía. (tan amigos de meter el hocico en todas partes siempre y cuando les interese) no hacen nada?

    No sé, da qué pensar, no? Pero dudar de según que cosas implica automáticamente apoyar el islamismo extremo. Parece que las cosas solo entran en las cabezas si son blancas o negras, cuando son marrón mierda, asi como color fuel.
  65. Hay tantas mentiras en todo que ya no es creíble nada.
  66. Quiero comprar 2 mujeres, una para follar y otra de criada.
  67. #57 tienes razon , mas de una vez me sorprendio infoabe, por sus opiniones muy de derechas.

    Cada semana nos dicen cosas mas horrendas ; esos crimenes, desgraciadamente siempre han existido, durante guerras, lo que me sorprende es lo poco rapido que le dan solucion, lo mismo que en Nigeria como boko haram , sigue matando gente...
  68. #113 #100 Eso que llamas el Mahoma que "quieren algunos" es el Mahoma de la tradición musulmana. Sobre el Mahoma histórico, no se sabe mucho.

    Lo que llamas textos históricos (hadices cuya cadena de transmisión y contenido son de tu agrado) no se pueden usar alegremente como hechos históricos, de la misma manera que no se puede usar directamente la Iliada como texto histórico. De hecho tu misma dices que vas a rechazar cualquier hadice que vaya contra el que to consideras que es el espíritu del Coran. Esto es serio?. No. Ya has decidido de antemano que vas a descartar las pruebas que no te gustan.

    Sin embargo el Mahoma del Islam, no es el Mahoma histórico sino el Mahoma mítico de una religión que se forjo para justificar y unificar el naciente imperio árabe. Este Mahoma toma esclavos, los vende, los usa y las usa y es el que invoca ISIS. Y la fuerza de la tradición va a estar con quienes abracen estas ideas y no con los que usan abstrusas contorsiones para negarlas.
  69. #118 La que enuncias es la opinión ortodoxa islamica sobre los hadices y el Islam. Respecto al estado de la historiografia actual, es el que te he dicho. Ya se abandono la confianza ciega en las fuentes religiosas. Aquí tienes un resumen, si quieres ampliar: www.academia.edu/3535666/Muḥammad_and_the_Qurʾān_-_Oxford_Handbook

    Respecto a decir que el imperio árabe fue por la "religión", no es mas que una justificación ideológica, basta cojer un mapa con las fronteras aproximadas en 622 y otro con las fronteras de 722 para entender que fue pura ambición imperial. Ademas de justificar tan inmensa conquista por la religión a abril la veda contra los no-musulmanes no hay mucha distancia.

    Luego dices que el Islam pretendía abolir la esclavitud. Esto es una justificación a posteriori, ya que la abolición de esta insititucion jamas formo parte de la ideología islámica. Que lo mejor que puedas citar es que la manumision se considera un acto meritorio, demuestra lo endeble que es esta excusa. Es normal que la manumision se vea como un acto meritorio; por ejemplo tanto cristianos como zorastrianos lo consideraban y no por ello se dice que fuesen religiones antiesclavistas (porque no lo eran).
    Lo de que la guerra era la única fuente de esclavos, es falso. Dejando aparte las incursiones en tierras "infieles" para capturar esclavos, el comercio de esclavos era floreciente en el Islam.
    Pero la prueba definitiva esta en los resultado, más de un milenio de Islam y la esclavitud seguía arraigada. Solo fue la influencia extranjera, a veces ejercida por las armas, la que hizo que los musulmanes abandonasen la esclavitud. Y en la república islámica de Mauritanina, aun no se ha conseguido la abolición de hecho.

    Respecto al koran, decir que todo en es verdad, es un rasgo de fanatismo. Ya se que como musulmana te parece algo normal, pero esto es lo que se ve desde fuera. ¿Te has preguntado que se aprendería si se aplicasen al koran las técnicas de critica histórica de manera tan extendida como se ha hecho con la biblia cristiana?. Desgraciadamente los más interesados en esto, la gente de cultura musulmana, no tienen libertad para hacerlo así que el progreso en este frente va a ser muy lento.
  70. #125 El comercio de esclavos no fue una actividad floreciente en el Islam, sino una actividad de la època. Tù lo has dicho, el Islam pretendiò abolirla, pero estaba arraigada. El Islam en si (como modo de vida)no puede abogar por la esclavitud, porque el Coràn aboga por la liberaciòn de esclavos.

    Si relees mi comentario, veras que digo todo lo contrario. El Islam no pretendía su abolición y la manumision como acto meritorio religiose es común en las religiones de la epoca. En todas estas religiones, este acto en ningún momento desaprobación de la esclavitud.
    Si hubiese pretendido abolirla, aunque fuese de mala gana, estaría en sus textos. Por cierto que la violación de esclavas esta directamente justificada en el Coran -> www.nurelislam.com/coran/scr/070.htm (en la 30)
    Por lo demás te remito a mi anterior respuesta.

    ¿Sòlo fue la infliencia extranjera? ¿La misma que ha defendido la esclavitud hasta hace bien poco?

    Ya ves, las cosas cambian. De hecho, en algunos casos fue una de las excusas para justificar el colonialismo (Marruecos, p.e); en otros fue por presiones diplomáticas (Otomanos, Arabia Saudita, Paises del Golfo). Hay un caso en Argelia de un gobernante que decidió la abolición individualmente.

    Respecto al Imperio arabe: ¿Si la mia es una justificaciòn ideològica ¿què te hace pensar que la tuya no lo es?

    Pero, yo no estoy justificando nada, estoy enunciando un hecho histórico hubo una invasión Arabe de múltiples países y el Islam fue la ideología que la justifico, y sigue justificandola. La existencia de esta ideología es la particularidad de los árabes frente a hunos y mongoles. ¿Mirastes los mapas?

    De todas maneras lo de "hasta bien poco" deberías aplicarlo también a la sociedades islámicas y su imaginario antiesclavismo.

    Las tècnicas de crìtica històrica se han aplicado màs o igual al Coràn que a la Biblia,(el Coràn es un libro que levanta mucha polèmica y constantemente es estudiado) y no sòlo por musulmanes o àrabes; hay ingleses, españoles, indios... Otra cosa es que no sepas dònde buscar.

    Esto no es cierto, lo que hay es mucha apología. Una de las razones por que esto es así es que si un musulmán lo hace puede ser declarado blasfemo o apostata y la condena por esto es la muerte. Por ejemplo, te pongo un caso en Egipto www.independent.co.uk/news/obituaries/professor-nasr-hamed-abu-zaid-mo

    Este ambiente mata la investigación intelectual, tal y como pretende

    Por concluir, un poco ya que dices que todo lo que pone en el Coran es verdad, veamos 11:119 www.nurelislam.com/coran/scr/011.html :
    Excepto aquellos de quienes tu Señor tuvo misericordia [y los guió]. Allah creó a los hombres, [y a través de sus obras se evidenciará quién es creyente y quién no] y decretó que llenaría el Infierno de genios y humanos.

    ¿Tu crees que los genios (también llamados jinns) existen?
  71. #136
    Lo siento, me he equivocado de pagina en la primera sura, la pagina buena es esta www.nurelislam.com/coran/scr/070.htm ,verso 30.

    Pero si quieres mas fuentes aquí tienes 6 traducciones distintas quran.com/70/30 , todos afirmando lo mismo. La de lo jinn quran.com/11/119 , de nuevo todas afirmando.

    Si la Junta Islamica busca traducciones que sean menos polémicas, no me extraña pero no es el sentido original.

    Si no me equivoco lo que dices es que primero el Islam pretendía acabar con la esclavitud pero luego los hombres se desviaron por avaricia. Esto no coincide con lo que dicen los textos, ni siquiera hay un condena a desgana. Puedes e encontrarme una autoridad islamica anterior al abolicionismo europeo/americano que abogase por ello?. Por que los hadices con acciones esclavistas por parte de Mahoma y sus compañeros se siguen justificando?.

    Y, mucho mas importante, no coincide con la realidad histórica que nos muestra una practica ininterrumpida de la esclavitud.
    Lo razonable seria decir "bueno, si que se admitía la esclavitud pero fue un error que vamos a dejar atras", pero eso seria aceptar que los textos pueden estar equivocados (aunque solo sea en parte) y por eso no va a pasar.

    Respecto al imperialismo islámico aun se sigue usando como justificación, ahí esta el ideal del Califato que aun se mantiene. Y digo la idea del Califato en si misma, no simplemente de su intento de encarnación del ISIS.

    Por lo demás si crees en la magia negra, no me extranaria que creyeses también en los jinn.
  72. #50, lo que está claro es que tu sigues el manual de la izquierda española:

    -Noticia sobre burrada judía: Judíos hijos de puta,asesinos!
    -Noticia sobre burrada cristiana: Cristianos de mierda, la única iglesia que ilumina es la que arde!
    -Noticia sobre burrada islamista: Mentira,noticia inventada por la CIA!
  73. #34 ¿Enserio lo crees?

    Yo creo que el virus ateista ha llegado a un punto de no retorno, que va a ser imposible de revertir.


    Cuando se quieren ver tendencias de futuro en cuestiones culturales, se observa a los jóvenes de nivel cultural medio y alto. Y en ese grupo poblacional, el ateismo arrasa, por lo que lo más probable es que el ateismo continue en una fuerte tendencia alcista.
  74. Por otra parte no es la primera vez que el estado Islámico justifica la esclavitud www.meneame.net/story/estado-islamico-justifica-secuestro-mujeres-uso-
  75. #38 Precisamente, no vamos a librarnos de esos para dejar a los otros. El humanismo occidental es hijo del cristianismo, el cual es hora de que dejemos definitivamente atrás, pero ha sido parte fundamental el pacifismo y la compasión de la doctrina de Jesús (aunque la Iglesia y el poder se hayan servido de él para sus fines).
  76. Cuando alguien decía que estaban en la edad media, lo mismo tienen que tirar un poco más atrás.
  77. Lo llaman "ética religiosa".
  78. #79 No se puede hablar de voluntariedad ni de falta de coacción de las acciones de los esclavos frente a sus amos. Por favor, piensa lo que supone ser esclava.
  79. #59 Yo estoy condenando la inmoralidad y la salvajada que suponen las violaciones, los esclavos, y las violaciones a menores, y digo que se está haciendo una interpretación perversa de los textos islamistas. Y me han respondido con negativos unos y con argumentos otros, sobre que si lo hizo Mahoma es la ley de dios, ya que es un ejemplo a seguir, y si yo lo considero inmoral es mi interpretación la que es perversa (supongo que es una ironía/sarcasmo del compañero, que considera poco menos que el islam es la religión del diablo).

    De modo que mi respuesta ha sido sostener con argumentos que las leyes islámicas se pueden interpretar con moralidad, prohibiendo estas aberraciones en base a los textos sagrados, como tengo entendido que hacen algunos imanes, y como yo he podido razonar sin ser un experto en el tema, ya que he establecido una interpretación que prohíbe violar a menores, al considerar apócrifo el relato de la boda de Mahoma con una niña, y he argumentado que el adulterio está terminantemente prohibido, de modo que las violaciones fuera del matrimonio también (y tendría que investigar sobre el esclavismo para buscar una interpretación que lo prohíba).

    Y ya se que hay otros imanes, como los del EI que lo interpretan de la forma que ellos quieren, para justificar sus costumbres anacrónicas e inmorales. Lo que no entiendo es que tu defiendas la interpretación de que violar a una esclava no es adulterio, lo cual lo justifica (y no has dado argumento alguno), o que prefieras las escrituras que defiendan el esclavismo y la violación de menores. Se puede y se debe interpretar de otra forma, más acorde a los tiempos modernos. Supongo que también estas haciendo de abogado del diablo y que realmente no crees en lo que me estás diciendo.

    #79 Y creo recordar que esa joven, en su madurez se convirtió en una reputada y sabia profeta en el islamismo, a pesar de ser una mujer. De modo que la discriminación a las mujeres no tiene sus raíces necesariamente en la época de Mahoma, dado que hoy en día es raro que una mujer llegue a esos niveles dentro de una religión.
  80. #80 Pero por qué escoges los textos más sanginarios y perversos, suponiendo que existan esos textos y no te hayan engañado al contártelos. Hay otros textos que relatan esa historia de forma distinta, como te han dicho hay un texto que dice que la chica tenía 17 años, tu citas que tenía 15 años. Yo he leído otra versión donde es una niña y el profeta espera dos o tres años hasta que está lista para tener relaciones, nada de sexo a las primeras de cambio. Hay otros textos que dicen que esa chica se convirtió en una figura influyente del islamismo, de modo que igual no hubo ni asesinatos familiares ni violaciones, sino que se enamoró de él, vete a saber. Hay muchas versiones de esta historia y nadie sabe lo que pasó realmente

    De modo que ¿por qué defiendes la peor versión de todos? por que eres racismo y odias todo lo árabe? o porque buscas justificar las inmoralidades por algún oscuro motivo? o porque realmente piensas que todos los islamistas son unos sanguinarios que escogen la peor versión de los textos sagrados?
    No te entiendo
  81. #89 ¿Pero estás haciendo de abogado del diablo, contando la interpretación mas extendida y aceptada? o esa es la interpretación de los textos que te parece más correcta a ti? eres creyente o laico? (yo soy ateo)

    Si los suníes dan por buena que era una niña, quizás los chiíes lo consideren apócrifo, yo he leído que hay autores (creo que occidentales, no me acuerdo) que lo consideran una mala interpretación/traducción. Y aquí ha habido gente que ha hablado de 15 años y otros de 17 años, de modo que parece que no es un texto en el que haya consenso absoluto.
    Creo que si en una serie de países es costumbre el matrimonio infantil la interpretación escogida hace cientos de años será la de que era una niña, para dar validez a sus tradiciones, y ahora eso les dificulta el erradicar esa costumbre pues cambiar un dogma religioso es largo y costoso.
    Como dices al final, puede que el islam supusiera un perdida de derechos para las mujeres de la época, o puede ser que el islamismo haya mamado de las costumbres sociales en la arabia del siglo VII y las hayo hecho suyas, ya sea porque Mahoma seguía esas costumbres o ya sea para ganarse el favor de los fieles poco dados a cambiar todas sus tradiciones y forma de vida. Y el islam al extenderse a los países de alrededor probablemente propagó esas costumbres existentes en la sociedad árabe, y las hizo ley sagrada de forma que han perdurado tanto tiempo, hasta llegar al anacronismo que observamos hoy en día.
  82. #97 Esa es la interpretación que hace unos textos, otros dicen que tenía 15, otros 17 años. Si un país tenía por costumbre el matrimonio infantil hace cientos de años, es comprensible que hayan traducido la edad como 6-9 años, para justificar esa tradición social. Y por eso los suníes dan validez a ese texto y dicen que los otros textos están errados, porque ya no se pueden desdecir de ese dogma que aceptaron hace mil años.

    Lo cierto es que ese argumento es muy utilizado por los cristianos y especialmente por los judíos para criticar a los islamistas. Da lo mismo que un país a día de hoy no permita el matrimonia entre niños, luego sacan una foto a las hermanas pequeñas de unas novias, y dicen que son niñas obligadas a casarse, sueltan el tema de mahoma y la niña de 6 años, y claman contra esas barbares costumbres (en ese caso israelíes poniendo a parir a palestinos), todo el mundo publica la noticia, y luego cuando se demuestra como un montaje, nadie publica el desmentido
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