La grave situación de segregación escolar por nivel económico que vive el sistema educativo español se ha puesto de manifiesto gracias a investigaciones recientes. Los últimos muestran la existencia de escuelas para pobres y escuelas para ricos, es decir, centros educativos donde asisten mayoritariamente estudiantes de familias con menos nivel socioeconómico y cultural y otros con estudiantes de familias con recursos. Este hecho tiene una enorme transcendencia, ya que atenta directamente contra el principio de igualdad de oportunidades.
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www.meneame.net/story/graban-difunden-agresion-nina-14-anos-instituto-
Pero yo pensaba que en lugar del 2% en el documental hablaban de que eran ilegales los colegios privados en Finlandia. Lo vi hace ya tiempo así que es probable que el que esté en lo cierto sea #1 y no yo
En la escuela de mi hija colaron en su clase a tres "pobres", o sea, inmigrantes extranjeros. Aunque es una escuela "concertada" (con su fundación anexa donde pagar) a ellos les daban todo gratis, incluso los libros. No duraron porque sus familias no podian pagar las actividades extraescolares y se sentían marginados.
Otro tema aparte es si la segregación es buena o mala, que no lo tengo nada claro.
Lo que si digo es que no acepto posiciones a priori sin razonarlas. Especialmente odiosos son los buenistas capaces de afirmar que la segregación económica es mala solo porque se les ha ocurrido pensar eso. Les daría de hos... No soporto la estupidez.
Lo único relevante que se ha encontrado es que la profesión de maestro está bien vista y bien pagada, por lo que atrae a personas capaces.
Yo, como todo el mundo, tengo mi experiencia de haber pasado de niño por un montón de clases, y los profesores que recuerdo eran unos inútiles totales. Intelectualmente nulos.
Si lo de meterle en un colegio de buen nivel y sin alborotadores está muy bien. Pero no es eso lo que se hace. Lo que se hace es "segregarle económicamente", si esa expresión te parece mejor.
Esto se soluciona mañana si hay voluntad política.
Esas dos frases pueden ser un poco contradictorias, especialmente en grandes ciudades donde la segregación geográfica es muy clara (como por ejemplo Madrid, pero en mayor o menor medida creo que se da en todas partes).
La menos en España, pero creo que en general en el munco capitalista, tiende a haber segregación geográfica, lo que hace que, si vas al colegio cerca de tu casa lo más seguro es que el alumnado sea un de un nivel socioeconómico relativamente homogéneo. Aún yendo a un colegio público, los hijos de los ricos no irán a un colegio de San Cristóbla, ni los hijos de los pobres a un colegio púbilco del barrio de Salamanca.
Pero, en general, si no tienen vocación docente, es difícil que salgan buenos profesores. Y lo malo es que muchos profesores son licenciados que no han encontrado otra salida laboral. Estudian por vocación biología, geología, físicas, filología, filosofía... ¿Y de qué encuentran trabajo?
Ojo que he tenido profesores muy buenos entre los anteriores. Por ejemplo una profesora espectacular de dibujo técnico que era arquitecto o una profesora de filosofía en COU que daba gusto ir a sus clases. Pero no es lo que abunda.
¿Y la profesión de maestro no tiene nada que ver con lo que se hace en la escuela?.
Se trata de hacer una educación publica de la máxima calidad y para todos, como por ejemplo en Finlandia.
En sitios con mucha inmigración tienes unas clases horribles, una cuarta parte no se entera porque no conoce el idioma y de los que quedan un tercio se dedica a molestar o agredir a los compañeros.
En cuanto una familia ve que se puede permitir una concertada no va a dudar dos veces dónde apuntar a su hijo. De hecho, es muy común que los inmigrantes latinoamericanos apunten a sus hijos a concertadas para evitar lo que dije antes.
Lo siento pero no consigo ver la solución de repartir delincuentes a todos los institutos para que todo el mundo tenga acceso a la misma educación.
Lo importante es tener claro a la hora de votar cuál es el sistema que garantiza la igualdad de oportunidades, y yo eso lo tengo muy claro.
Lo que hace la privada a día de hoy es seleccionar alumnado, pero no profesorado. Muchos de los que están ahí en su momento no consiguieron sacarse las opos y aceptaron cobrar menos, hacer muchas más horas, pero tener una clase de alumnos tranquilos preparada. Una privada con un alumno especialmente conflictivo (Si no es de familia respetable) se deshace del chaval rápidamente, y en la pública lo ético es intentar sacar algo de provecho de él, pero a la larga es cierto que eso al final hacer ver a los colegios e institutos públicos como algo de inferior calidad.
Creeme que si no hubiese un derecho universal a la educación (O una partida presupuestaria y una cultura educativa como la de Finlandia), cualquier director de instituto sabría perfectamente de quien librarse para aumentar su "rendimiento académico". De hecho es algo que a día de hoy pasa parcialmente, porque ciertos centros públicos en barrios ricos y zonas buenas, al final actúan como privados y largan a cualquier alumno a la mínima, por motivos que en otros centros para poder decir que en su centro impera la excelencia.
La derecha siempre ha intentado colar la idea de la libre elección de centro, que como menciona el artículo, al final termina en segregación: si yo puedo llevar a mi niño al centro público que prefiera, al final el centro puede hacer uso de su derecho de admisión (Porque si tiene mucho prestigio va a tener muchas solicitudes), entonces acaba teniendo la opción de, como cualquier privado, seleccionar a su alumnado.
Mucha gente pensará que un determinado centro tiene a los mejores profesores, porque sus notas en selectividad y demás son las mejores, pero al final es justamente lo contrario, que tienen a los alumnos menos conflictivos. Por eso siempre insisto en que no hay que culpar tanto a la figura del profesor (Que sí que hay mucho desmotivado, para que negarlo) y hay que mirar un poco más a sus circunstancias. Pon a los cinco mejores docentes de un centro privado a dar clase en un barrio obrero con una parte importante de población inmigrante y a ver cuantas semanas tardan en pillarse la baja por depresión.
Como la escuela pública se puso las pilas en vez de llorar y quejarse, elevaron el nivel o propusieron unos programas que, por lo que fuera, han funcionado para tener unos ciudadanos formados, tanto o más que las privadas, haciéndolas redundantes.
Al final el rico tampoco es tonto y se aprovecha de una red de escuelas públicas de calidad que no le obliga a pagar dos veces; o dicho de otro modo: la clase media le está pagando la educación a los hijos de los ricos. Vamos, que lo que se soluciona por un lado, se estropea por el otro.
Luego hay que valorar estas medidas por los objetivos. Se me ocurre que es mejor tener a toda la ciudadanía bien formada sin haber dos clases de ciudadanos, unos mejor formados que otros, aunque esto le ahorre un dineral a los ricos, que no apuntalar la existencia de estas dos clases aunque los ricos se tengan pagar su formación. ¿O no?
Una cosa que no se explica de Finlandia es que los colegios públicos funcionan como los concertados, y los privados, como los públicos (que funcionan como los concertados). Autonomía total, profesores que pueden ser echados, implicación total de los padres, no gratuidad del material didáctico...
POR MUCHO QUE QUIERAS prohibir la educacion privada (algo que no hace ningun pais del mundo), siempre los ricos podran contratar tutores privados, a no ser que eso tambien lo quieras prohibir, sin concertada la segregacion seria todavia mucho mayor, porque habria privados para ricos de verdad, y publicos para paniaguados.
Cuando ocurre un caso, al acosador se le pone en el papel de acosado ante toda la clase para que entienda lo que esta haciendo, no para castigarle ni mucho menos sino para que toda la clase entienda que es un problema y por que lo es, pero especialmente porque nadie escarmienta en cabeza ajena y menos un niño.
Ademas no hay trabajador mas motivado que un recien graduado piloto de aerolinea dispuesto a aceptar mil-dosmil dolares de sueldo para no convertirse en un sin techo.
O quizas no nos lleven tanta ventaja la proxima vez que democrazia cristiana española toque poder, al fin y al cabo las matriculas y creditos universitarios multiplicaron su precio varias veces en cuanto tocaron poder.
www.fespugt.es/images/PDF/ensenanza/54x05skj_45n.pdf
En algunos barrios es imposible encontrar un colegio público que, por motivos políticos y animados por Compromis, tenga algo más que la línea en valenciano.
También juegan con la segregación. Los niños inmigrantes van a los colegios con línea en castellano. Por lo tanto. ¿Quieres que tu hijo vaya a una clase lleno de gente de.nivel socioeconómico medio o medio alto? Pues tienes que ir a línea en valenciano. O a un privado.
Por supuesto no ocurre aún en toda valencia. Es un proceso lento y gradual. Año a año, gota a gota.
Finlandia solo el 2% de los colegios son privados
No sé de dónde sacas que sólo el 2% son privados, según este artículo (según este artículo es el 3% -> thecornerstoneforteachers.com/12-myths-about-education-in-finland-debu).
Como los hijos ricos deben ir al mismo colegio que los pobres, sus padres se aseguran que los colegios sean excelentes.
Esta frase es falsa completamente. Si los "ricos" pudieran elegir (y siempre pueden) no los llevarían a la misma escuela, pero desde luego esta nos es la razón de que los colegios sean excelentes. Los ricos finlandeses no están deseando que sus hijos vayan a clase con posibles delincuentes. Menudos son los finlandeses.
El mejor colegio siempre es el que esta mas cerca de tu casa.
Otra tontería como la copa de un pino. ¿Mejor porque tardas menos en llegar o porque asiste gente de mismo grupo social/étnico/económico?
Los dos, por separado, me han comentado que los nativos que vienen son jovenes sin experiencia docente, que vienen un poco de fiesta, y, serán nativos, pero acaban sinedo muy poco útiles.
A ver, que una cosa es eso y otra cosa es que haya zonas segregadas por nivel económico, algo muy habitual, y obviamente no es lo mismo ir a un colegio de una zona rica, con padres con tiempo, formación y medios económicos, que a uno de zona pobre, aunque los dos sean públicos.
Todos, todos, todos? Anda ya.
No sé si lo que propone el autor con sus vagas frases:
Este hecho tiene una enorme transcendencia, ya que atenta directamente contra el principio de igualdad de oportunidades y condena a una sociedad segregada e inequitativa.
Bueno, aparte de inventarse la palabra "inequitivativa", el hecho de que haya libertad para vivir donde uno quiera y se lo pueda permitir es lo que tiene, que tiendes a educarte en la misma zona. 2 niños de distintas "clases sociales" tienen el mismo derecho a asistir al mismo colegio si cumplen con los mismos requisitos (baremos, etc.) así que creo que la igualdad de oportunidades, ojo sólo en este sentido, está probada.
¿qué propone el autor para remediar la segregación?¿hacer cuotas raciales, socio-económicas, religiosas... en los centros públicos? Es que me parece absurdo.
No en vano, la segregación escolar tiene graves consecuencias a corto, medio y largo plazo.
Así, tiene efecto sobre el rendimiento académico de los estudiantes, sobre su formación integral, sobre su socialización, sobre la igualdad de oportunidades…
¿qué consecuencias?¿en qué se basa para afirmarlo? Los datos ya para otro día.
la de los concertados o privados su finalidad es ganar dinero
Lo dices como si fuese algo negativo ¿no ganas tu dinero? ellos venden educación y la gente, en vista de los resultados de la enseñanza pública, elige pagar un extra y que sus hijos reciban una educación mejor. ¿no tienen derecho?
Lo cual está muy bien pero no son dos cosas excluyentes. Dice chunchun en #7 que de su colegio lograron echar a varias familias sin recursos a base de marginarlos. No dice por ningún lado que esos niños fueran problemáticos, generaran enfrentamientos o rebajaran el nivel de las clases. Por que no existe relación entre ambas. Yo he dado clases particulares a chavales de familias con mucho dinero que pasaban completamente de estudiar. "No importa, me van a aprobar. Y para la uni privada no me hace falta nota" me decían. Y también chicos con dinero que se esforzaban al máximo. Y en familias con pocos recursos, lo mismo de variedad. Por ahora no he visto ninguna justificación que sea necesario marginar a familias sin recursos para lograr un buen nivel educativo.
Dice chunchun en 7 que le tienen que demostrar que esa "segregación económica" es mala. Pues no, lo que habría que demostrar al final es si segregar a niños por razones económicas de sus padres fuera de su control tiene algún sentido.
Tu opinión a lo que nos conduce es a perpetuar la separación entre castas, y así es como acabas con guettos en las ciudades donde solo vive gente de X país, que además es más pobre, y no se puede andar por ahí. Es un modelo de mierda, más que demostrado.
Hay que poner un estándar alto para todas las escuelas, y que todas sean públicas. Si hay un problema, mejoramos la educación de todos. Mismo cuento que con la sanidad.
y lo hace todo el que puede ya sea español o extranjero, , mi hija iba a un concertado y tenia de compañeros como 6 latinos, una china, dos rusas y dos gitanos. O sea que todo el que puede permitirselo ya sea del pais que sea pues mueve a sus hijos. No es cuestión de querer aparentar, comos uelen decir de la concertada, es que animaria a estos que hablan tantoq ue se animaran a echarle un vistazo al colegio que le toca a mi hija por ona y que me digan si meten allí a sus hijos, Al final lo más simple es buscar un concertado. Una hora mas de clase,m una cuota por esa hora uns 60 lereles, pero no tienes que itrte al quinto pono y perder tiempo y transporte o andar preocupado en que no vaya un mes a clase y nadie te avise o en que tenga un nivel tan bajo que cuando cambian de publico a concertado a menos que sea alumno de sobresalientes y notables le hacen muchas veces repetir para ajustarse al nivel de los demás
#1 creo que por finlandia no tiene algunos probelmas que hay en España. es muy bonito todo si, pero aqui hay una división clara por barrios y te mandan al colegio que te toca por zona. Si vives en un barrio problematico da igual si no hay privados (concertados como mucho que los privados no los puee pagar nadie en estas zonas) , si quieres un publico bueno te tienes que mover y hasta empadronar al niño con la tia y hacer fraude. Eso si te vas a les corts o pedralbes y colegios publicos excelentes, rodeados de colegios privados ademas, pero los colegios publiso son excelentes sin que el que haya privados le cpndicione porque el problema es que como pobres y ricos estan segregados por zona, y los colegios van por zona pues si eres pobre te toca un colegio de mierda y el rico no tiene que mover un dedo porque en su zona no hay problemas y sus colegios son buenos. Por tanto si quiets los privados el problema seguiria estando. Los barrios ricos seguirian teniendo buenos colegios todos publicos, y los barrios pobres colegios de mierda todos públicos,
Yo fui a concertados y públicos y el mejor de todos era uno público, aunque eso fue hace 20 años, no se como estará ahora...
Al final en los centros en los que deberían estar los mejores profesores te encuentras simplemente a los más viejos, porque no hay manera de que por muy bueno que seas llegues allí con 35 o menos. El truco es sumar puntos, pero ninguno de esos puntos en el fondo te hace mejor docente: un tipo con quince años de experiencia, tres másters y cinco idiomas seguramente sea disciplinado y buen estudiante, pero su calidad docente no la verás hasta que dé clase, y eso no lo va a mirar nadie en concursos de traslados.
El colegio Ok, en el instituto lo pasé francamente mal debido a la gente que se metía conmigo, la mayoría de ellos latinos o porretas de mala familia. Mis compañeros le hacían bullying a los profesores y era normal que los sustitutos acabasen cogiendo la baja debido a estos energúmenos.
Después está el tema de las expulsiones, ya que el colegio no podía expulsar a todos los que se lo merecían y sólo se hacía en casos muy graves de acoso o de posesión de arma blanca.
De allí saqué a mis mejores amigos (latinos por cierto) que en cuanto han tenido dinero no han dudado en apuntar a sus hijos a un concertado.
No es lo mismo tener un par de gitanos en clase que tener media clase problemática. Cuando llegué a la universidad aquello fue el cielo comparado con el puto instituto.
En el instituto lo pasaste mal? Tú y todos. Se metía conmigo un chaval repetidor (español), se metían con un colega mío por ser pelirrojo, etc. Al que me tocaba a mí las pelotas conseguimos que lo expulsaran yendo 6 de la misma clase a hablar con el jefe de estudios porque estábamos hasta los cojones de él. Luego apareció un día, me escupió en la cara y me dijo que me iba a rajar cuando saliera del instituto.
¿Crees que en las escuelas privadas no hay imbéciles? ¿Crees que no hay niñatos de papá que hacen lo que les dé la gana mientras que sus papás aflojen la pasta? Estás muy equivocado.
Si tienes un instituto con media clase problemática, es que ese instituto está en un gueto. Si hay guetos es porque en esa ciudad hay segregación por clases, por razas, por procedencia o lo que sea. Es un problema cíclico.
Te garantizo que es mucho mejor vivir como he vivido y vivo yo en Coruña, que me crié a 20 metros de los gitanos y ahora vivo a 400 metros de Amancio Ortega estando a años luz de su poder económico, que ciudades como Santiago de Chile, que están segregadas como niveles de un videojuego. El hijo del que gana 1200 euros ya no va al mismo colegio que el del que gana 1000. No van a los mismos sitios, no se casan entre niveles, nada. Según vas bajando por la ciudad pasas de ver Bentleys a ver carracas hechas mierda, el aire es más sucio, hay menos luz y menos seguridad, y luego detrás de unos montes tienes las "poblaciones bravas", donde si entras más te vale que sea en un coche blindado con las ventanillas subidas.
La tontería de los coles privados a lo que nos lleva es a que los ricos se metan en su burbuja y se aíslen todavía más del resto de la gente, haciendo que los del fondo del barril sean todavía peores y se eternicen en eso. Y eso sí que no conduce a nada bueno.
Aun así yo defiendo que debería poder haber elección escolar entre pública/concertada/privada ya que cada padre debería poder elegir la educación que quiere para su hijo siempre y cuando esté por encima de un umbral mínimo.
Honestamente, mientras los mandéis a colegios privados tenéis todo mi apoyo.