España es un país que se aproxima al subdesarrollo y que posee ya muchos rasgos típicos del Tercer Mundo. No importa que fabriquemos coches o que tengamos un turismo masivo, ni que nuestra renta per cápita siga siendo relativamente alta, aunque menguando cada día, porque el rasgo que marca la diferencia entre el desarrollo y el subdesarrollo es la existencia o no de una clase media próspera y bien nutrida. La clase media española se está desmoronando.
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etiquetas: clase , media , fin 
Estás totalmente equivocado. La gente que no tiene necesiadad de trabajar para vivir por que su dinero le produce mas dinero es la clase alta.
La clase media es la gente que tiene un trabajo normal con un sueldo normal y puede permitirse ciertos caprichos de vez en cuando.
El artículo da de pleno en el problema que tiene la sociedad occidental ahora mismo.
Si queremos mantener realeza, nobleza y la clase política es lo que hay.
La clase baja no es ser literalmente pobre, es la base trabajadora, la mano de obra; estar especializado o tener un nivel de vida bastante bueno no implica pasar a la clase media, significa que no eres pobre, pero no puedes soportar la falta de empleo o arriesgar sin mucho perjuicio en negocios. Una persona capaz con su ahorros montar un negocio con asalariados sin necesidad de ser mano de obra sería el limite para empezar a ser clase media.
Yo no puedo decir a mis hijos que tienen suficiente para vivir sin trabajar en un futuro, y sin tener ningún problema económico, me considero clase baja, como yo el 90% del país como poco, otra visión sería ilusoria, tendrá que pasar bastante tiempo y que optara a montar un negocio que me saliera bien para considerarme clase media, no simple mano de obra.
lo de que no se como funcionan los dividendos me ha hecho sonreir hoy...
#10 lo ha explicado bien, querais asumirlo o no, ademas creo que es bastante clarificadora su frase de que si no puedes soportar la falta de empleo, no eres de clase media
Asumidlo
Si es cierto lo que dices deberias ser mas respetuoso con los trabajadores y no llamarlos "pringaos". Esa es mi opinion.
Ésta es una afirmación muy fuerte como para dejarla caer y no aportar ni un mísero dato que la sustente.
Hay muchisimos paises en desarrollo que fabrican coches y de turismo masivo ya ni te cuento.
Lunes, 20 de Febrero 2012
Me gustaría saber lo que dice el autor de los de ahora mismo, sólo por ver si ya menciona a Fabra, Matas o Camps.
Pero cuando las redes familiares se acaben, o cuando tomemos conciencia de lo que nos espera, entonces nadie sabe lo que puede pasar. Mi familia, afortunadamente, tiene su huerta. Así que, a no ser que me la expropien, de comer nunca faltará. Solo habrá que aprender a cultivar.
www.sintetia.com/sites/default/files/images/3.Global_edades.preview.pn
Podía ilustrar perfectamente este meneo.
Ahora bien, la destrucción de la clase media no es un "problema", es un síntoma que a su vez tiene consecuencias muy negativas sobre el consumo y otras muchas cosas. La destrucción de la clase media se debe principalmente al paro, con agravantes como el déficit, etc. Y a partir de ahí deberíamos seguir analizando cuáles son las causas del paro.
Pero eso lo dejo para otra ocasión.
Lo que aquí llamáis muchos erróneamente clase media no es más que la clase trabajadora o clase obrera.
Lo que siempre se ha denominado en sociología como clase media son pequeños empresarios, directivos, profesionales liberales (médicos, abogados, economistas, arquitectos...), etc.
Pero que no se confundan los burgueses, igual que en la cadena alimenticia cuando se abusa de una especie y se extigue ya no puedes alimentarte mas de ella, cuando arruinen completamente a la clase media ellos serán los siguientes, pues ellos son ricos gracias a nuestro dinero.
Marx la considera formada por aquellos que poseen algo de propiedad, pero no la suficiente para poder dedicarse íntegramente a la explotación de la clase obrera
Es clase bisagra entre los provenientes de la clase trabajadora obrera, que fabrican lo que la sociedad necesita y aspira a la migración hacia la clase media, y la clase alta, que es la elite en el poder, que dicta las normas, que en cierta forma aplica o gestiona la clase media.
Aqui la peña se piensa que por ganar 2000€ (uien los cobre, ya los quisiera yo para mi) es clase media y eso es MENTIRA. Son curritos cualificados y poco más. La clase media consume BMW's 320 y Audis A5 como coches de diario, la clase media tiene casa en la playa pagada. Una familia con una hipoteca a 40 años no es clase media, una familia que financia la tele del Carrefour no es clase media. El problema de esta puta España es que la gente no sabe si le esta lloviendo o le están meando encima.
Pasamos de la mina a la oficina, de cambiar el mono por el traje, cobrando menos y por el envoltorio ya nos pensamos que somos clase media, cuando un minero o un operario de fábrica cobra el triple y tiene bien claro a donde pertenece.
La clase media en España no ha existido nunca en abundancia, lo que ha habido estos últimos 15 años es una clase media "virtual" contruida a base de prestamos baratos y de la burbuja inmobiliaria. Hoy esos "Clase Media" son los de los desahucios, los que van a Cáritas y son los hijos de paletos que también se pensaban que lo eran.
A tomar por culo coño!
Estoy cansado de decirlo. #OrgullosYCegueras
Lo que pasa es que por una parte la clase media pretende que los intereses de la mayoria coincidan con los suyos, y por otra han inculcado a la gente que ser clase obrera es algo de lo que avergonzarse, como algo marginal. Por mi parte me siento orgulloso de pertenecer a la clase obrera.
Tener una hipoteca, un trabajo digno, un coche normal y un panel de 50" LED en el salón te convierte en la clase baja y obrera del siglo XXI.
Si el salario medio esta en 1500 euros, quizas la clase media estaria entre los que ganan entre 1000 y 2000.
aviso: Es solo una idea para que tengamos en cuenta como se distribuye la riqueza, no estoy siguiendo ninguna teoria ahora mismo, es solo mi forma de explicarme.
Estudia un poco de sociologia, asi sabras que no se trata de cuanto dinero se gane sino de la posicion en el esquema de produccion lo que hace una clase o la otra.
Y aprende un poco de humildad que la historia demuestra una y otra vez que el que no tiene una vision real de las cosas es otro.
#21 Si ya tienes tiempo aqui debes de recordar los negativos que se llevaban los que advertian sobre la burbuja inmobiliaria (y vaya que burbuja.info fue declarada muchas veces como magufa), los votos negativos nunca han sido un baremo fiable para juzgar la informacion de un comentario.
Al respecto ver: histoclio.blogspot.com.es/2012/04/los-pecados-capitales-y-chivos.html
Lamentarnos no va a servirnos de nada, hay que empezar a hacer cosas y la primera es librarnos de la caterva de individuos que están actualmente en política de uno y otro signo, construir un nuevo país, empezando por una nueva constitución que contemple y controle al poder económico.
#47 el sistema de votos es una patochada, hay que dar la opinión y olvidarse de los votos.
Los del PP entran en similar calaña, no? Camps, Fabra, Matas, etc...
la clase media es la q trabajando puede hipotecarse, tener un par de coches, algun viajecito de tanto en tanto, ETC
La clase baja no suele llegar a eso.
Pd. si cobras unos 12.000 euros limpios al año de dividendos quiere decir q tienes un patrimonio en acciones de mas de 240.000€ y por norma general tendras otros activos inmobiliarios y negocios q generen mas caja. si solo pretendes vivir con esos dividendos eres un iluso.
de todos modos los univos q pueden aguantar sin currar son los nobles y millonarios. la mayoria de la clase alta necesita seguir gestionando du patrimonio de algun modo.
Por cierto, los de la altos ingresos dirán que son de clase alta, siempre. Los de ingresos medios dirán siempre que son clase media-alta
Los de bajos ingresos dirán que son familia trabajadora, nunca dirán que son de clase baja (para mí es un término que tiene una carga de desprecio y no me gusta).
Los pobres de verdad, bastante tienen con sobrevivir y les importa menos lo anterior.
(...) la clase media comenzaría su desarrollo de la mano de la Revolución industrial, a comienzos del siglo XIX. Aunque reducida al principio, las progresivas mejoras y el progreso económico la fueron ampliando; sin embargo, seguía estando integrada por personas de cierto nivel educativo (médicos, ingenieros, abogados,...), y que desarrollaban oficios no manuales. Hacia 1850, cuando Karl Marx escribía El Capital, era un grupo reducido de no mucha importancia, cuya posible relevancia Marx explora muy poco, centrándose más en el antagonismo entre obreros y capitalistas; para cuando, a finales del siglo XIX, Max Weber escribe su obra, es el principal grupo económico de la Europa desarrollada, y Weber le dedica una gran atención.
La clase media moderna surge en el siglo XX, inicialmente en Estados Unidos. Las nuevas industrias como la del automóvil de Ford comenzaron a aplicar novedosas técnicas de producción (taylorismo, producción en línea, estandarización del producto, automatización,...) que permitían reducir sobremanera los costes de los automóviles al tiempo que posibilitaban el pago de salarios mayores a los obreros de las fábricas. Éstos, al aumentar su nivel adquisitivo, pudieron acceder a nuevos productos (incluido los automóviles que fabricaban), ampliando el mercado potencial de los productos industriales. Se generó una nueva dinámica económica que redundaba en un enriquecimiento de la población y en una mejora de sus condiciones de vida. La clase media pasaría a integrar a estos nuevos miembros, junto con los profesionales que ya la integraban. La aplicación de las teorías económicas keynesianas tras la Segunda Guerra Mundial crearon el concepto de estado del bienestar, orientado hacia la clase media, que pasaría a dominar el panorama del mundo capitalista hasta comienzos del siglo XXI.
Las definiciones científicas de la clase media dependen de la teoría de la estructuración social empleada por el autor. La mayoría de las definiciones se apoyan ahora en el marco teórico de Max Weber, centrado en la interacción de las variables de riqueza, poder y prestigio, otra en el de Karl Marx, que integra las tres en un modelo funcional de la estructura social.
Por lo que entiendo aquí, podemos decir que pertenece a la clase media quien tiene un buen sueldo y llevando una vida relativamente normal no tiene que estar mirando si llega a fin de mes o no. Esto le permite ahorrar y, en el caso de quedarse sin trabajo, tardaría meses en notar serios problemas económicos.
Por otro lado, lo que tú entiendes por clase media se acerca más al concepto antiguo (por eso he resaltado lo de moderna). Antiguamente se entendía por clase media a la baja nobleza y terratenientes, gente que no tenía que trabajar pero no tenía las ventajas sociales de la alta nobleza y la realeza, pero esa definición se basa más en prestigio y justicia (la clase alta era la justicia, y la clase baja era quien la sufría.
A mi me enseñaron que la clase alta es la que puede vivir "de rentas", la media es la que puede de su trabajo y la baja la que necesita de ayudas sociales para subsistir.
También me enseñaron que, para conseguir un Estado de bienestar, la mayor parte de la población debe pertenecer a la clase media, ahí nos duele y más nos dolerá si no luchamos unidos.
es.wikipedia.org/wiki/Clase_media
En cuanto a estatus económico, Weber indicaría: La clase media normalmente no dispone de suficiente capital como para dedicarse simplemente a recibir el interés que produce, sino que debe implicarse activamente como empresaria en la gestión de éste, como comerciante o industrial en pequeña escala por ejemplo.
...Y para Marx la diferencia sería entre proletarios y propietarios, así que no me queda clara esa definición, porque de hecho hay muchas variantes:
[...]intentaron describir el surgimiento de la "nueva clase media", formada por profesionales de cuello blanco, las filas crecientes de burócratas y empleados administrativos, y la "aristocracia obrera";
[...]aquel sector social de trabajadores que son dueños de sus propios medios de producción, o al revés: aquel sector social de los dueños de los medios de producción, cuya fortuna no da para contratar obreros, por lo que es el mismo quien trabaja los medios y se dedica a la producción de mercancías. lo importante de este sector, es que la producción de su trabajo no es alienada, es decir, que disfrutan del producto de su trabajo
Y esto lo apunto yo, que reconozco que no tengo ni puñetera idea del tema. Sólo he ido a Wikipedia y he consultado.
¿No es lo mismo que sucede en todos los paises? En muchos paises de África, los cuales considerais clase baja, sucede lo mismo. Lo único que cambia son los sueldos.
Entonces... ¿Que es clase media? No existe clase media... existen trabajadores y patrones/empresarios, y la única diferencia entre los trabajadores es cuanta plusvalia extrae el empresario de la mano de obra de sus trabajadores.
Así que no, no existe clase media, es un invento mas para que nos creamos que tenemos algo, y no debemos perderlo... para tenernos atados.
Todos quieren derechos, pero no deberes. Por ello estamos abocados irremediablemente a la esclavitud moderna...
Clase trabajadora: La que tiene que trabajar para vivir (aqui entraría la media y la baja).
Elites: Las que no tienen que dar un palo al agua para vivir (aqui entraría la alta/muy alta).
En el bonito discurso político que nos han vendido se ha dividido a la población en clase alta, media o baja. Conocen tan bien la psicología de la masa que saben que entre esas tres opciones raramente nos calificaremos como clase baja: "¡Yo no soy clase baja! ¡Si hasta tengo aire acondicionado en casa!"
En cambio, si retomas ese lenguaje que tanto miedo les da y al que tachan de anticuado, y preguntas a la ciudadanía si es clase burguesa, pequeño burguesa, clase media o clase trabajadora, el resultado cambia. La inmensísima mayoría es (somos) clase trabajadora, la base de la pirámide.
Es su neolengua. Aquí no se habla ya de clases sociales y lucha de clases porque no conviene a las instituciones políticas y mediáticas, y así hemos sido convenientemente adiestrados. Y lo mismo con los conceptos izquierda-derecha.
Ya abriremos los ojos a palos y a hambre.
El surgimiento de la gentry fue posible gracias a las revoluciones liberales que ocurrieron en Inglaterra en el siglo XVII. A consecuencia de las mismas, la monarquía inglesa se vio debilitada, y el estamento aristocrático perdió poder a favor de la burguesía, que logró entrar en el Parlamento y, progresivamente, hacerse con una importante parcela de poder. Desde el Parlamento promoverían una serie de reformas económicas y sociales que favorecerían el acceso de la burguesía a las tierras (enclosures,...); la escasa aplicación de los mayorazgos por parte de la aristocracia, siempre dispuesta a vender terrenos, y la inexistencia de "manos muertas" debido a la expulsión de las órdenes religiosas católicas, favorecieron el proceso de acceso a la tierra por parte de la burguesía. Al mismo tiempo, un período de paz relativamente largo permitió un notable desarrollo comercial en Inglaterra, todo lo cual redundó en la aparición de un grupo social cada vez más numeroso formado por gente dedicada al comercio, pequeños terratenientes, clérigos, profesionales liberales como abogados, arquitectos, escritores,..., quienes, sin ser ricos, tenían un cierto poder adquisitivo que los capacitaba, entre otras cosas, para poder votar en el Parlamento. De entre la burguesía pronto surgirían auténticos magnates que muy comúnmente lograban acceder a la nobleza, sin por ello abandonar sus actividades; esta característica fue propia de Inglaterra, pues en otros países europeos como Francia o España, acceder a la nobleza solía significar que el burgués abandonaba sus anteriores actividades.
El nuevo estrato social fue desarrollándose a lo largo del siglo XVIII, y ampliándose conforme se iniciaba la incipiente industrialización del país, proceso a su vez íntimamente interrelacionado con el surgimiento de la clase media. Efectivamente, los mismos cambios socioeconómicos que permitieron su surgimiento favorecieron la Revolución… » ver todo el comentario
y yo soy currito, currante. Curritos del mundo uniros.
vota guillotina!!
Clase alta-alta
Clase alta
clase media alta
clase media
clase baja
Lumpenproletariado
es.wikipedia.org/wiki/Clase_baja
el rango de clases de Gilbert y Kahl: Infra clase, Infra trabajo, Trabajadores manuales, Media baja, Media alta, Clase alta capitalista o elite en el poder
Que es más acertada que la clásica "baja, media y alta". Y por mucho que te pese, si eres un currito eres o trabajador manual o media baja a lo sumo.
Sois una panda de llorones. Llevo mas de 1 año creando mi empresa que ya está dando sus frutos, he tenido que estudiar lo inimaginable para formarme y pegarme durante 3 meses de Lunes a Sábado 8:00 a 21:00, de empresa en empresa buscando trabajo. Ahora mismo tengo trabajo y como ya he dicho, mi empresa empieza a dar sus frutos.
Aquí no hay mentalidad de sacrificio, sino de llorar por una subvención y si no me dan trabajo (eso si, que no baje de 800€) irme a casa de mami y papi.
Mis padres comen de lo que yo les doy, y el poco dinero que tenian era para pagar mi universidad. Con 20 años me puse a estudiar balances, como crear mi empresa, buscar nichos de negocio, flujos de caja, estudiar las leyes que intervienen en los mercados, estudiar a la competencia. No salir a echar esa "cervecita", para estudiar como funcionan los tipos impositivos, etc... etc... etc...
Mi madre desde pequeño me enseño que "la letra, con sangre y sodor entra" . No solo eso, sino que sin sacrificio en esta vida, no llegaría a nada (a ser uno de tantos).
Que ante la adversidad, mas vale el esfuerzo que el lloro...
Que no gaste mas de lo que pueda ganar.
Que ahorre el máximo de lo que gane.
Que el dinero no da la felicidad, pero si que te da de comer.
Si la gente que está ahora mismo en menéame dedicara el mismo tiempo a estudiar, formarse, recorrerse la geografía de empresa a empresa para buscar un empleo, cultivarse en una biblioteca. Interesarse en un negocio y estudiarlo, el aprovechar el tiempo de la cervecita con los amigos, en buscar formas de crear un producto, promocionarlo o simplemente pensar en una idea que pueda darte de comer, otro gallo cantaría.
Cuanta gente que está ahora mismo conectada a menéame, ¿está en la biblioteca estudiando?¿Estudiando una compañía, su funcionamiento y analizando cual es el perfecto trabajador para empleador, para así poder formarte para ello?¿Cuantas cervecitas lleváis esta semana?¿Delante del ordenador?¿En crear su propia empresa (a no, que eso es de putos capitalistas, explotadores de ultra derecha y futuros ladrones)?
¿Cuantos de vosotros tenis un super SMARTPHONE, pero no tenéis para comprar el pan?
Y ahora toda esta gente que se identifica con el de las "cervecitas", podeis freirme a negativos. De esta forma podré cerciorarme de que mis palabras, cada vez tienen mas razón.
P.D: Os escribo desde la biblioteca. Está vacía. Eso si, fuera hay unos cuantos jóvenes fumando unos porros y lamentándose que no les llamen para trabajar.
Y con esto creo que son las clases que tenemos en España.
Bueno me quedaba la clase alta, esos son los Botines, duquesas de Alba etc., el resto son cortesanos y pelotas.
¿Cómo decir tanto con tan poco? La mejor definición del concepto que he leído hasta la fecha. Genial
Me parece una descripción bastante apropiada, la verdad. Creo que nos han metido a todos que todos los que tienen un coche son clase media y que "clase baja" significa estar descalzo por el barro porque así está el pequeño consuelo de que no estamos del todo abajo en la pirámide social, cuando es así. Que estemos en la parte baja no quiere decir en el suelo, sino que no tenemos ni mando ni riqueza. Luego ya, hay gente más o menos pobre en esta última y más amplia porción del grupo social.
Es como la figura del encargado en las fábricas. No es millonario, ni está en la cadena de producción y hace de colchón y filtro entre jefes y obreros. Imaginad por un momento que quitan los encargados, a ver cuánto tarda en liarse parda por la mala relación tradicional entre el gran patrón y el empleado mal pagado y mal reconocido. Pues eso es hacia lo que parece que nos acercamos, la polarización de los ricos y los pobres quitando lo de enmedio. Nos queda mucha mierda por tragar hasta que nos cabreemos del todo, supongo. Oí en algún lado que nadie inicia una revolución con el estómago lleno.