El plan del Gobierno para reformar la Administración Pública, que será presentado antes de finalizar junio, prevé simplificar la estructura administrativas, eliminar duplicidades, mancomunar servicios y reformar la administración institucional
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www.expansion.com/2010/10/30/funcion-publica/1288389931.html
Qué manía de compararse con otros países que nos quintuplican en dichos servicios.
"En el 2012 había 2,917 millones de empleados -aproximadamente dos millones de funcionarios y un millón de contratados laborales y eventuales- en el sector público, cifra equivalente al 12,7 % de la población activa. El promedio en el conjunto de los 34 países que integran la OCDE se eleva al 15 % de los activos."
La sanidad y la educación no puede ser la coartada de todos.
El problema, como bien apuntan algunos, no son los funcionarios, sino una cantidad de cargos administrativos exacerbante y que, visto lo visto, no mejoran en absoluto el funcionamiento de España, por lo que la existencia de esos cargos debería cesar.
No olvidemos que funcionarios no son sólo los infames selladores humanos con malos modos, que todos alguna vez nos hemos encontrado. También son los que hacen bien su trabajo, así como médicos, bomberos, policias, maestros, etc.
Directivo de empresa pública: Curso del CCC + cena en marisquería madrileña para empezar con un sueldo de 4000€ al mes.
No se en España pero en Alemania los funcionarios vitalicios no tienen derecho a huelga.
Además, hacen leyes para favorecer a castuza empresarial española o del cortijo autonómico (p. ej.: peajes en autovías de La Caixa, banco malo, rescate a los bancos, sobreprecio eléctrico, sobreprecio en internet...). Tienen mucho que agradecerles.
Los ciudadanos no les importamos.
Un profesor de la Universidad de A Coruña ha creado un reloj que permite conocer al instante un cálculo aproximado del volumen de deuda pública española. El reloj de la deuda incluye también estimaciones sobre la deuda per cápita y por familia.
www.economicas.udc.es/varela/?q=reloj_deuda
¿No será que la deuda no se puede pagar y que nos están tomando el pelo?
economia.elpais.com/economia/2013/02/16/actualidad/1361043416_187573.h
Confesiones de un asesino financiero: www.youtube.com/watch?v=vh1SenksgD0
Si no se puede pagar lo mejor será tomar medidas ya antes de joder todo más ¿no?
Me parece absurdo hablar de si un país africano tiene un porcentaje más pequeño de funcionarios y que por lo tanto debería tener más. Son más pobres y tienen una productividad más baja. No pueden permitirse los funcionarios que tenemos nosotros. Contratarlos sería estirar más el brazo que la manga, puesto que su sector privado no podría mantener su sector público. Y nosotros tampoco podemos permitir los funcionarios que tienen los países ricos sin acabar enviando los presupuestos y España entera al garete.
La pregunta más importante que siempre se obvia es:
¿Cuantos funcionarios podemos pagar sin endeudarnos?
Contando todo españa es la primera y de largo.
Sobran muchos en administracion
#12 y ahi cuentan a politicos y los de a dedo?
que alguien me explique por que se gasta el triple que hace 20 años....de verdad que hace 20 años no funcionaba españa? por que es necesario el triple??
Y el numero se ha doblado en 25 años; por que?? por que hacen falta el doble que hace 25 años?
1 millon de empleados publicos mas en 25 años, por que???? eso es insostenible. Y eso que el sector publico es muchiiiiiisimo menor; se han privatizado muchas empresas!!!
Es muy bonito decir que sobran funcionarios pero cuando vamos al médico queremos que nos atiendan cuanto antes y nos quejamos de las listas de espera para operaciones quirúrgicas.
Desde hace cosa de un año mi hija está trabajando muchas mas horas de lo que le corresponden porque no dan abasto, hoy mismo domingo, está haciendo un turno de doce horas y mañana de vuelta al trabajo.
¿Y qué es eso que dicen algunos que España no se puede permitir tener tantos funcionarios? Pero para AVES sin pasajeros, autopistas sin coches, aeropuestos sin aviones, para rescatar bancos... ¿para eso sí hay dinero?
Venga va!!!
"Si en el cómputo incluimos a todo el personal dedicado al servicio público, España se convierte, después de Austria, Portugal e Italia, en el país con la Administración más austera de toda la Unión Europea: un empleado por cada 16 habitantes. En el extremo opuesto, reflejo del mayor desarrollo del Estado del bienestar, figuran tres países nórdicos: Dinamarca, Suecia y Finlandia."
¿Dónde están los que vociferan que en España sobran más de la mitad de los funcionarios? ¿Querrán un país que no sería ni la mitad que Uganda, tal y como decía nuestro "iluminado" Rajoy?
Misterio resuelto.
"
En el envés, los ingresos públicos en España con respecto al PIB -presión fiscal- se reducen al 36,4 %. Casi diez puntos por debajo de la media de la eurozona. La diferencia con algunos países socios llega a ser escandalosa: 8,8 puntos menos que Alemania, 11,3 puntos menos que Italia o 15,3 puntos menos que Francia. Y no tanto porque las tarifas de los impuestos sean más reducidas, sino por la enorme bolsa de fraude incrustada en el subsuelo de la economía española."
La economía sumergía, el dinero en negro, los billetes de 500 Euros y no los funcionarios son el origen del déficit de nuestras administraciones y no los funcionarios.
Me parto contigo.
Que humor más fino.
Lo cierto es que en los paises civilizados el de funcionario no es el mejor empleo... si fuera asi todo el mundo querria ser fucionario, nadie generar riqueza y serian paises de mierda como españa...
Eso si, como no doy para mas en demagogia voy a decir que si te quejas de eso es pq tienes envidia y no pq sepas que un pais asi no tiene ningun futuro....
En fin, que ni lo intentes... aparte de aprovecharse piensan que es justo... tocate los webos....
No entiendo la frase... pq necesita el estado empleados publicos para mantenerse?
Las empresas privatizadas suelen dar servicios, no ingresos... no entiendo que quieres decir
No se algunos nacemos asi y buscamos otras rutas para poder encajar en las reglas que te ponen.
El sitema decia necesitas un 5 para aprobar 5 teorica 5 gramatica asi que intentar la teorica.
Por no hablar de las energéticas.
#47 Hablas de un periodo de tiempo muy amplio(dos décadas y media) la población ha aumentado y las necesidades también se han incrementado(y modificado). También hemos de tener en cuenta el efecto demográfico de la población no nacional(europea y extracomunitaria) y la naturaleza de la pirámide demográfica, que es invertida y nos indica una población envejecida que cada vez necesita más recursos públicos para mantenerse.
En definitiva, el estado necesita empleados públicos porque sin ellos no habría estado, por mucho que en la ficción haya soldados privados protegiendo a la población, jueces anunciando refrescos y profesores enseñando a sumar cocacolas es solo eso, ficción.
Lo cuál no consuela mucho, pero usando un corrector ortográfico no deberías tener problemas en mejorar, sobre todo comentando en menéame donde son un poco pejigueros con ese tema.
Hasta que paso a manos de un amigo de la infancia del presidente del gobierno por 4 duros.
Pero entonces ya estaba todo montado y era, simplemente, cobrar por todo lo que se habia invertido.
Gasto publico ganancia privada, capitalismo del bueno...
Pero no solo eso: desde que te levantas por la mañana, abres el grifo y sale agua, gracias a la empresa municipal de aguas, meas y se va por el alcantarillado, gracias al trabajo de la concejalia de obras publicas, sales a la calle y hay calles alfaltadas y aceras, gracias a obras publicas, hay policias, gracias al personal del ministerio de interior. Vas de una ciudad a otra y tienen carrereras y autovias, señalizadas, hay personal de la GC de Tráfico.
Y son solo unos pocos ejemplos de cosas que tu "no ves" porque te crees que están ahí por arte de magia. Pues no, es el trabajo de mucha gente.
Así que no, no necesariamente.
Piensa que el uso de servicios estatales crece de forma diferente al número de nacimientos.
Por no hablar de una administración mal gestionada por unas instituciones privadas que tienen intereses en que determinados servicios colapsen para poder venderlos y subvencionar los intereses de la empresa a que pertenecen, es decir, su partido.
Véase la educación, la sanidad, la justicia...
Mi caso, una vez estuve 5 horas en una sala de urgencias con una infección de una muela que me subió hasta la cara. Al final me mandaron a casa sin hacerme nada porque de estar sentado se bajo por la gravedad. Otra vez que fui por un problema en un ojo me mandaron otra vez a casa para que volviera cuando estuviera peor.
No es porque haya muchos empleados públicos incompetentes por lo que se me trato de esa manera, es porque son menos de los que se necesitan y tienen menos recursos para atender una necesidad creciente.
Los funcionarios sanitarios o docentes hacen su trabajo, pero ¿no lo hacen los que les pagan las nominas? ¿y los que recaudan para que esas nominas se paguen? ¿y los que se encargan de que los colegios e institutos se construyan, se doten de material, se realice su mantenimiento, se contraten los servicios, se paguen las facturas...? que parece que un medico trabaja en el vacio, pues no, si no tuviese a un monton de gente detras que le está prestando apoyo, ese médico no podria hacer nada.
Es demasiado y como dice el link que he aportado, no nos lo podemos permitir, no es cuestion de entrar en si hacen falta o no; quiza si, pero no nos lo podemos permitir, y yo creo que con 1 millon menos se podria estar, mucho peor por supuesto; pero el estado podria funcionar...mientras el estado funcione; todo lo demas fuera.NO HAY DINERO.
Una manda de monos sin comer durante una semana son la definicion exacta
¿Por qué no hay dinero?
¿Podemos decir que es porque ha dejado de entrar dinero en la casa?
Si,podemos pero omitiríamos la verdad, ya que un país no es una casa ni una familia, son millones de personas y no puede mantenerse sin circulación monetaria.
La realidad es que los recursos públicos han sido saqueados de una manera vil y perniciosa por unos representantes semipúblicos que, lejos de sufrir las consecuencias de su mala gestión, usan más recursos para tapar sus errores. Véase las macrocampañas electorales, los pseudomedios de información y no voy a dar más ejemplos para no extenderme demasiado porque son cosas que todos conocemos.
Solo voy a dar un ejemplo concreto.
Aeropuerto Ciudad Real.
Un aeropuerto a 200 kilómetros de Barajas y a 30 kilómetros de una capital de provincia de menos de 80 mil habitantes.
Coste público: 1000 millones de euros.
Eso es la mitad de lo que ha costado mandar el Curiosity a Marte.
¿Qué ha pasado con ese dinero? Pues que ha pasado a manos privadas.
Extiende eso a las miles de pifias tapadas por toda la geografía y verás que hacer pagar a la gente con los servicios por los que han pagado toda su vida es una ESTAFA.
Un dato, un partido mayoritario se lleva más de 3 millones de euros por cuatrimestre en subvenciones.
Eso en limpio.
Teniendo en cuenta que hasta 2007 los partidos no tenían porque declarar los beneficios fruto de las donaciones anónimas ante nadie, para después tener que hacerlo ante el tribunal de cuentas(compuesto por exmiembros de los partidos) podemos afirmar que la democracia ha sido raptada por unos mafiosos que afirman representar a la gente engañandola con su propio dinero.
En fin que tenemos unas instituciones que ,en un país con un enorme volumen de economía sumergida, saben como sacar tajada. Y eso no es culpa de los funcionarios. Si los funcionarios de hacienda y justicia pudiesen cumplir con su deber estoy seguro que el dinero dejaría de desaparecer misteriosamente.
Bueno creo que lo he resumido lo mejor que he podido, más o menos ese el el motivo por el que te equivocas al culpar al funcionariado de la crisis.
El tiempo medio de recocnocimiento de una viudedad en el INSS es de 7 dias, y el tiempo medio de reconocimiento de una pensión es de 15 dias. Esto son medias, pero siempre pueden haber casos que se lian y una viudedad se reconozca en 3 meses o una pensión en 6 meses, pero son casos anomalos que no describen el rendimiento real del INSS.
La Guardia Civil española da clases a policias de medio mundo. Tan mal no lo hará, sino no se molestarian en venir a aprender de ellos.
La Agencia Española de Protección de Datos gana concusos internacionales para enseñar a nuevas agencias de otros paises como se hacen las cosas aquí. Tan mal no lo hará si gana concursos internacionales.
Al AEAT hace su trabajo con el personal que tiene ¿es mucho o poco? comparado con los paises centrales del euro, tiene solo una tercera parte del personal que deberia tener. ¿Y su rendimiento? destaca entre los organismos tributarios de la UE por tener uno de los menores costes de funcionamiento respecto al dinero recaudado.
El departamento forense de Santiago de Compostela recibe encargos del FBI y Scotland Yard. No será muy malo si recibe encargos de tales clientes.
¿conoces a los 2.7M de funcionarios y sus trabajos? Ni tu ni nadie puede valorar el trabajo que hacen los funcionarios españoles, porque es materialmente imposible, ademas de no tener suficiente información para decidir.
Tu comparación es invalida al no tener en cuenta que los tomates tendrían que usar tu dinero para crecer y vociferar lo insano que es el pan y lo que cuesta.
Además los tomates no hablan.
Por no hablar de las diversas triquiñuelas que estoy seguro podrás apreciar que se pueden hacer sin quebrantar la ley que te he pasado.
Y los tomates tampoco saben leer.
Flipante es un rato.
-Yo me quejo de que los funcionarios son vagos y se pagan con mis impuestos.
-Tú sales y me dices que también pago políticos corruptos.
-¿He dicho yo que quiera pagar políticos corruptos? ¿Eso justifica lo de los funcionarios?
Ahora extrapolemos a pan y tomates, a ver si así lo pillas:
-Tú dices que el pan es caro.
-Yo te digo que no te quejes, que los tomates también son caros.
-¿Habías dicho tú que los tomates te parecían baratos?
Flipante que tenga que explicar esto así.
la primera cuestión que planteaba es contra la idea de que en España hay demasiados funcioanrios, cuando destacamos por la cola.
La segunda contra la idea de que los funcionarios españoles den malos servicios. Siendo pocos no podrán prestar los mismos servicios que mas funcionarios como tienen en otros paises. En España creo recordar que tocamos a 18 habitantes por funcionario, en los paises nordicos a 4 habitantes por funcioanrio. ¿Se puede prestar la misma calidad de servicio cuando tienes que atender a 4 clientes que cuando tienes que atender a 18? Creo que la diferecia es notoria.
Los servicios publicos los pagan los contribuyentes, via impuestos, que pagan la totalidad de los empelados publicos (no hay nominas en B) y parcialmente los privados, ya que no todos los privados pagan lo que deberian (si que existen las nominas en B en las privadas).
Pero ¿quien paga los servicios privados) via precios, los clientes. Aquí pagan tanto los empleados publicos como los privados.
Y es que la economía es circular, todos pagamos a todos.
¿Significa eso que la culpa es de los empleados o de los que gestionan la empresa?
Yo creo que es de los gestores pero ahora me apetece pan con tomate así que no se. Igual tienes razón tu y los tomates no son tan caros.
#66 por que no hay dinero podriamos discutir mucho las razones; y en parte en muchas tienes razon. PERO ES IRRELEVANTE; si no hay dinero y tienes un ritmo de gasto y de administracion igual al que tenias antes; eso te lleva a la quiebra; es asi de simple.
Por que se han producido esos despilfarros?? precisamente por el engorde de las administraciones regionales y locales. Preguntarse por que puede valer para que no vuelva a pasar; pero no vale para solucionar el problema.... SOBRAN por cientos de miles; como si hay que poner 35 alumnos por aula como cuando yo era pequeño; es eso o la quiebra....
Es decir, el otro dia lo explicaba muy bien en la TV un analista; españa tuvo un crecimiento enorme en la epoca de la burbuja, de ingresos; se cobraba iva por pisos y coches que ahora no se venden; y asi con todo. Por culpa de eso se creo una infraestructura porque en algo habia que gastar ese dinero; Y claro, eso ahora no está (los ingresos), y no van a volver nunca en esa proporcion; en cambio si está el gasto...
En serio, estas peleas chorras no llevan a ninguna parte.
nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2013/05/03/quien-se-ha-quedado-d
Si queremos servicios europeos, tendremos que pagar impuestos europeos. Si queremos pagar impuestos africanos, disfrutaremos de servicios africanos.
En España los impuestos no son muy altos
nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2013/05/01/en-espana-los-impuest
La pregunta no es si sobran funcionarios; la pregunta es si se quitan dejaria de funcionar el estado? no (de hecho hace 25 años funcionaba perfectamente), funcionaria un poco peor, pero no hay otra opcion....
Antes de ir ad Hominem, lo minimo es asegurarte de lo que dices.
Yo creo que se refieren solo a los funcionarios del Estado. Ahí sí que es verdad: hay pocos y están muy puteados.
No es irrelevante saber eso porque como tu has dicho es lo que origina y mantiene esta situación. Si echamos a los funcionarios solo obtendremos más carta blanca para la corrupción ya que más dinero pasaría directamente a manos privadas.
Esto es como abrir un grifo para impedir que gotee.
Así que espero que sepas que ese analista que tan bien lo explicaba en la TV esta también pagado con tus impuestos. Que nadie es vocero del sistema por vocación, cobran su sueldo para distorsionar la verdad.
Si hay dinero porque además de no luchar contra la economía sumergida se siguen manteniendo servicios superficiales e innecesarios.
Por mucho que uses mayúsculas y defiendas a los 35 alumnos por aula estás equivocado.
Te repito que hace 25 años las necesidades eran distintas, la población menor y joder era el siglo pasado, no me seas terco que se te ve el plumero.
Y si hay opción, consultas populares recurrentes, titularidad pública de los partidos, lucha real contra la economía sumergida, AUMENTAR el número de funcionarios(de hacienda y justicia preferentemente) para de esta forma dejar de tirar el dinero para engrosar grandes fortunas que cotizan en el extranjero.
Un ejemplo, ¿no sería más barato y efectivo consultar a la población haciéndoles preguntas en vez de pagar a empresas privadas para que hagan estadísticas que justifiquen cualquier política aunque sea un error?
Un poco de cabeza por favor, no hay tiempo para GILIPOLLECES QUE NOS DEJEN IGUAL O PEOR.
Y no, no se refieren a los funcionarios del Estado, sino a todo empleado público sea de donde sea. Y recordar también que en muchos países de Europa se dan la información incompleta, como no incluir personal de empresas públicas o contar a dos trabajadores a media jornada como sólo uno.
Pero como dijo Marx, Groucho Marx: ¿A quién va usted a creer, a mí o a sus propios ojos?
cc #15
Todo lo que dices esta muy bien, pero si por lo que sea despues de todo eso sigue faltando que???? Evidentemente se tendran que echar interinos y sustitutos; pero de eso se trata!!!
Si tu solucion es contratar mas inspectores, y eso funciona; pues perfecto, pero ese no creo que sea el problema; y luchar contra la economia sumergida es dificil, tiene un limite lo que puedas rascar.
El servicio de estadistica no creo que sea un gasto disparatado comparado con otras cosas. A mi me parece bien que cada vez que hay elecciones regionales, estatales o europeas que se consulte por referendum muchas medidas; como ocurre en estados unidos por ejemplo. De todas maneras si sabes un poco de estadistica; eso no es significativo a grandes rasgos; para medidas concretas.
Yo digo lo siguiente:
ANTES DE ECHAR profesores u otros empleados publicos habria que: Eliminar todas las tv publicas, coches oficiales excepto de presidente del gobierno, ministros y poco mas, fusionar corporaciones locales, y eliminar senados y parlamentos de las comunidades autonomas, asi como eliminar muchas duplicidades; reducir al 50% el gasto militar y el numero de soldados y mandos, y alguna cosa mas que me dejo en el tintero...
Pero al final la pregunta seria...y si despues de todo eso no hay dinero??? pues entonces no nos podemos permitir 20 alumnos por aula, por ejemplo asi de sencillo. Jubilaciones a los 70, seria lo siguiente...
Todas esas cosas que propones son tonterías para mi, sino se ataja el problema de raíz que es el modelo de estado basado en unos legisladores pertenecientes a instituciones privadas.
Para que te hagas una idea, es como si al emplear a alguien le dejaras escribir su contrato.
Pero no solo eso, tu propones que como las cosas van mal sigamos manteniendo al empleado sobrepagado con sus condiciones autoimpuestas haciendo los sacrificios que haya que hacer, que no dejan de ser parches, tiritas pues la herida no se cura así.
Mira hasta el año 2007 los partidos no tenían que explicar nada sobre sus donaciones anónimas.
Pero vamos que no voy a repetir las mismas cosas mil veces.
Yo pienso que si se hicieran consultas vinculantes a la ciudadanía por norma seguro que salíamos de esto. Tu no pero oye cada uno es libre de pensar lo que quiera. De momento...aprovechemos pues.
Edito, y por supeusto te doy la razon que el principal problema son las castas politicas; pero no creo que ya ni con eso lo arregles; yo creo que es mas de fondo, no se puede mantener la estructura de estado que tenemos con tanta duplicidad y triplicidad y hasta cuatriplicidad (local, diputacion, comunidad y estatal)
Pues no se, promover el desarrollo de sectores productivos en vez del ladrillo, el juego y los lujos sería un buen primer paso.
Cancelando la deuda al responsabilizar a los culpables de la deuda sería otro paso muy acertado.
Pero vamos si esperas que arregle el país comentando en un foro puedes esperar sentado.
Te pediría que no me faltases el respeto, llamarme fundamentalista por opinar distinto te retrata quieras o no.
Voy a usar tu argumento...
Y si no se arregla como tu dices que?
Eh? Eh?
Repite y descalifica lo que quieras, metiendo el miedo con un impago de una deuda contraída por estafadores solo convences a los convencidos del engaño.
Yo no digo que tenga un 100% lo que yo digo, si no funciona pues habria que tomar medidas todavia mas radicales. Bajando pensiones por ejemplo; que no tiene sentido que se ha montado el sistema con unas condiciones y han cambiado radicalmente, en especial la edad de fallecimiento...
No entiendo eso de cancelar la deuda haciendo que paguen los politicos?? no se a que te refieres.
La deuda la tienen los pequeños ahorradores en su mayoria; vas a dejar de pagar a los que han puesto el dinero que se han despilfarrado los politicos que hemos votado todos?? (aunque yo jamas les he votado, pero eso es otra cosa). LA CULPA es de la mayoria de los españoles que han elegido a estos politicos; no de los que compraron deuda al 2% o 3%, (porque lo del 5% es de 1 año hacia aca).
¿Votaste tu que fuera prioridad que se pagara la deuda sobre el gasto público?
¿Por qué el gasto de otros países es más importante que el nuestro? ¿Alguien votaría semejante estupidez?
Como va a ser el dominado si es el que vota y con su voto decide??
Si no pagas la deuda; no puedes emitir deuda, entonces como pagas el gasto?