edición general
454 meneos
1502 clics
España empezará a exigir PCR negativa para quienes lleguen al país

España empezará a exigir PCR negativa para quienes lleguen al país

Siete meses después del inicio de la pandemia y meses después de que algunas comunidades autónomas, como Madrid o Canarias, empezaran a reclamarlo y de que otros países aplicaran la medida, España exigirá a quienes lleguen desde el exterior una PCR negativa para permitirles la entrada. El Ministerio de Sanidad ha informado de que a partir de ahora, quienes quieran entrar en el país deberán acreditar haber dado negativo en una prueba PCR en las 72 horas antes de su viaje.

| etiquetas: españa , pcr , viajeros , aeropuertos
Comentarios destacados:                                  
#3 ¡JA, JA, JA, JA! Solo han pasado varios meses...y nos hemos comido una temporada condenada al fracaso por no tomar precisamente esta puñetera medida.
«12
  1. A buenas horas.
  2. Total, si esperamos un poco más igual ya ni hace falta.
  3. ¡JA, JA, JA, JA! Solo han pasado varios meses...y nos hemos comido una temporada condenada al fracaso por no tomar precisamente esta puñetera medida.
  4. Una gran rapidez de reacción.
  5. Igual es que en pleno noviembre el lobby del turismo tiene menos fuerza
  6. Si lo hubiéramos hecho durante el verano, quizás no estaríamos otra vez así.
    Querían salvar la economía y ahora ni economia ni salud.
  7. Últimamente el gobierno está atravesando la etapa de caerse del guindo.
  8. #6 Yo no creo que lo que tenemos encima venga de Barajas............................................

    Que se tenían que haber hecho? sí. Y algunos rebrotes se hubiesen frenado. Pero ya está eh......
  9. #4 Seguramente sería para no alarmar a la población y evitar ahuyentar el turismo y tal.

    Alguno hasta te dirá que era necesario no implementar dicha medida (hasta hoy)
  10. Ocho meses, señores, ocho meses llevan tratando de conseguirlo las comunidades de Canarias y Madrid
    Por supuesto con la consiguiente campaña mediática contra Madrid por pedirlo.
    ¿Cuántos muertos ha costado esta nueva cagada del gobierno?

    Dentro vídeo
    www.youtube.com/watch?v=BsVWWaw_anQ
  11. #8 yo he visto este verano la ciudad con pocos guiris pero todos sin mascarillas y haciendo el canelo por las calles... A ellos les da igual, son en su mayoría jóvenes, ya ves tú lo que les importa contagiar a los viejos españoles, se la suda... Yo sí pienso que el turismo estival ha tenido un gran peso en la evolución de la pandemia y en calamitoso estado en que nos encontramos...
  12. #12 Pero es que eso lo veo yo cada día en mi barrio y no son guiris, tío.......... lo vemos en las fiestas en los pisos, en los botellones, en las pedidas de manos, etc...... esos son guiris venidos por Barajas?

    Sensatez por favor.......... que una cosa es estar de acuerdo con que pidan PCR a la llegada y la otra decir que la segunda ola ha venido por Barajas...
  13. Ah, ¿que antes no lo hacían? Madre mía que panda de tarugos nos gobiernan.
  14. #12 Barajas es uno de los puestos fronterizos de España, uno de los más importantes.
    Un tío entra por Barajas, sin control, se sube en un AVE o Bus se pira a otra región, y hale, rastrea eso.
  15. #3 Pero nosotros seguiremos con nuestras cosas, mirando a EEUU y a Madrid con la seguridad plena de que no se podía saber y que el Gobierno ha hecho y hace todo bien.
  16. #11 En Canarias, los que vienen en pateras, ¿lo traen?
  17. Me pregunto como se va a comprobar que un certificado de esos no es fraudulento, si no se hace nada para estandarizarlo a nivel europeo o internacional.
  18. Es lo mismo que se hizo en Marzo, cerraron los aeropuertos cuando estaban muriendo cientos de personas cada día. Cuando acabemos con esta segunda ola volverán a abrir se nuevo los aeropuertos para “no perjudicar” al sector turístico. Son unos genios.
  19. #3, pero es que además esta medida es una mierda pinchada en un palo. Hay que exigir un PCR negativo de entrada sí, pero luego hay que poner en cuarentena a todos los recién llegados y no dejar moverse libremente hasta que den negativo. Todo lo demás es hacer el payaso, porque si el tío se ha contagiado horas antes de pillar el avión, por mucho PCR que se haga no va a ser detectado.
  20. #1 nunca es tarde si la dicha es buena... Les ha costado darle la razón a ayuso y a otros millones de personas mas
  21. #1 sin prisas
  22. Medida que hay que reconocer que a Alemania no le ha servido de nada y que aquí se usó como excusa para malmeter.
    Antes éramos nosotros los apestados, nosotros eramos los que contagiábamos. Ahora son los europeos en general los que son un peligro igual a nosotros.
    Pero bueno, otra medida que no creo que sea de gran alcance.
  23. #8 a lo mejor estamos en una realidad compleja que exige medidas diferentes y numerosas para resolver problemas diferentes y numerosos y no es bueno dejar alguno de esos evidentes al azar.
  24. Justo cuando ya estamos reventados, para navidades qué plan hay Illa? Abrir todo de nuevo sin controles?
  25. #24 claro que no es bueno dejar lo de los Aeropuertos al azar. Si yo soy el primero que lo critica.

    Pero lo que no voy a decir es que la segunda ola que tenemos tan brutal ha venido por ahí, cuando la misma sociedad española está demostrando muchas veces su poca responsabilidad.
  26. Otro cambio de criterio que como suponemos todos viene avalado por la ciencia, que es asi de volatil y cambiante. Como lo del IVA de las mascarillas.
  27. #20 Es una mierda porque entre que tienes el PCR negativo y coges el avión pasan (según el texto como máximo 72 horas) y de la otra manera en vez de 72 horas serían que, 15-20 días. Creo que hay una diferencia sustancial la verdad
  28. #3 ¿En serio todavía hay gente que piensa que el problema ha venido por Barajas?

    Esta medida es como ponerte a apagar las velas del salón cuando está ardiendo la cocina.
  29. #20 Pero es que esa medida los voxipepis no tienen cojones de pedirla, porque es pedir de facto una reconversión industrial.
  30. #21 Otra vez que el gobierno tiene que darle la razón a Ayuso.
    Con el cierre de colegios
    Con el cierre de centros de día
    Con las mascarillas
    Con el control de fronteras exteriores
    Con adaptar la movilidad a cada región en particular
  31. #20 Y eso contando con que la PCR que presenten sea real... www.meneame.net/story/negocio-fraudulento-pcr-negativo-poder-viajar
  32. #29 el problema ha venido de muchos sitios, pero de barajas también.
  33. Ahora ya solo faltan que impongan la cuarentena de 15 días al llegar y ya estaremos obrando el "milagro" chino. Vamos, lo que se dice hacer las cosas en serio.
  34. #31 venga pongamos a ayuso a dirigir el mundo a ver cuanto dura
  35. #_31 Ayuso ayuso ayuso

    Deja ya de blanquearla, no es una monjita vestida de negro

    Cerro mal los colegios,expandiendo de madrileños la costa
    Fué la última comunidad en hacer obligatorias las mascarillas
    Con adaptar la movilidad te refieres a las salidas de los madrileños a otras comunidades, exparciendo el virus por toda España
  36. #35 No, porque Ayuso ya va justa para gobernar una autonomía.
    Otra cosa es la puta campaña mediática que le ha montado el gobierno más inútil de la historia de España.
    Menos con el pasaporte COVID, el gobierno le ha tenido que dar la puta razón en todo ante la obviedad de los hechos.
  37. #1 Eso iba a decir, menudos cojonazos que no se hiciera desde antes.
  38. #1 Esa es la frase que sale solo leer la noticia, cosas de ser un pais de servicios turisticos.
  39. incluido a los nacionales? Que paises o regiones son considerado de riesgo?
  40. #2 cierto, en verano quizás tengamos 30 millones de infectados y con 10 millones de vacunas ya tenemos el problema solucionado :-)
  41. Contando que nuestra cepa prevalece ya en la mayoría de los sitios. Mejor que nos la pidan a nosotros la PCR :troll:
  42. A ver si ahora el coronavirus este verano solo venia de fuera y encima una PCR negativa 72 horas no te asegura na
  43. #29 Juas. Vamos a ver, un poco de sentido común ¿cómo han llegado la mayoría de los contagiados si no es por avión? ¿te crees que desde China han venido en barco? ¿el señor valenciano que fue el primero, oficial, en volver de Nepal y que murió con el virus te parece que vino en carromato?

    El problema ha venido por Barajas y por tantos otros aeropuertos, siendo Barajas uno a tener muy en cuenta dados sus enlaces internacionales. No ver eso es estar ciego.
  44. #1 SIETE meses tarde. No está mal. Hoy ya llevan dos con lo de las mascarillas
  45. #31 ¿A Ayuso? xD xD andanomejodas A los que tienen que darle la razón esa los chinos: www.meneame.net/story/vivo-shanghai-pais-ha-logrado-contener-virus-don
  46. JUSTO A TIEMPO
  47. #23 China, ¿eres tú?
  48. #37 ¿En todo? Seguro porque fue a negociar medidas con ella y la tía al día siguiente hizo lo que le dio la gana, y como esas mil, por no hablar de su gestión de rastreadores o sanitarios entre otras risas que están sufriendo quienes viven allí, hasta con los propios del partido la lia que fue a negociar un cierre con el de cyl y el de clm (este es del psoe...) y luego va y dice que ella pasa
  49. #20 Eso sería lo ideal, que ya se hace en otros paises. Y creo que debería hacerse. Pero aunque no se haga así ya reduces la incidencia de que te lleguen contagiados una barbaridad.
  50. #44 Ten un poco de sentido común tu también. No hablo de la primera vez que llegó, hablo de la curva actual. El virus ya estaba aquí, en la segunda vuelta no ha venido de fuera.
  51. #44 el problema quizás se originó en los aeropuertos, pero ahora el problema NO son los aeropuertos.

    Esta medida no sirve para nada, al igual que tampoco sirve para los otros países donde se está aplicando.
  52. #49 Es curioso que MAdrid con pocos rastreadores tenga datos bajos, y Navarra que lleva meses presumiendo de rastreadores y sanidad pública sigue ahí semanas y semanas con más de 1000 de IA

    No sé, ¿a ver si lo de rastreadores va a ser otra puta campaña mediática?
  53. #1 Claramente Illa ha tirado la toalla, ahora ve bien los confinamientos en puentes, la apertura de la hosteleria hasta las 12 y los confinamientos por zonas de salud de las zonas pobres (Valdezarza siempre se libra).
    De los 1.400 millones de euros dados por el Estado para la lucha de la pandemia, ni se sabe ni se espera donde han ido a parar.
  54. ¿Ya no aplaudimos a los turistas que llegan al aeropuerto?
  55. #52 Te devuelvo la muestra de cariño. En cuanto a que la medida actualmente no sirve para nada vas y se lo preguntas a China o a Taiwan, a ver si no se ríen en tu cara.

    PCR y cuarentena obligatoria.
  56. #23 Yo estoy en Praga, con la PCR obligatoria desde comienzos de verano para viajeros procedentes de media Europa y somos el peor país del continente.
  57. #31 No te la vas a coger, salu2.
  58. #31 jaja eres un cachondo, no te bastan tus parroquianos, que nos quieres a los que no comulgamos ,convencer de las bondades de la sra ayuso y su magnifica gestion , lo mejor que ha echo tu amiga es repartir bocadillos en el ifema xD
  59. #29 Como todo el mundo sabe, la gente se traslada de un país a otro utilizando el teletransporte y la bicicleta.
  60. #3 Por fin podrán abrir los hoteles de 4 y 5 estrellas cerrados porque no viene ni un turista despistado a Madrid.
  61. #13 porqué entonces han controlado otros países los aeropuertos?. Fíjate como hizo Taiwán y que resultados ha obtenido
  62. #53 Es curioso que compares con quien te viene bien, ¿que tal con la comunidad valenciana?
  63. Yo tuve que cancelar un viaje a Austria porque me pedían una PCR negativa o guardar cuarentena de 14 días... en Julio. Literalmente nos llevan 4 meses de ventaja.
  64. #_53 Petrodelicada: " ¿a ver si lo de rastreadores va a ser otra puta campaña mediática?"

    Otro bulo mas
  65. #51 Nos ha jodido mayo con las flores, en esta segunda tanda ha habido menos viajes de los que normalmente habría. Pero tira de un pie cuánto haya podido afectar, es un riesgo y así lo están haciendo en China y Taiwan.

    Dejemos que los aeropuertos sean un coladero, hombre, dejémoslo. Total, si ya tenemos el bicho en el país ¿qué más da que vengan unos cuantos infectados, no?

    Con que pase un sólo asintomático ya la podemos liar parda, pero oye, que total no es riesgo. Háztelo ver.
  66. #63 Es que estamos hablando de ciencia.
    Si fueran los rastreadores, Navarra no tendría 1000 de IA durante semanas.
    A ver si va a ser otra cosa lo de la Comunidad Valencia.
  67. #57 A eso me refiero. Que aquí echamos balones fuera y culpamos a los demás.
  68. #3 Antes no había tantas PCR como ahora para hacer a todo el mundo que viajaba. La temporada ya estaba perdida porque sin PCR lo mas sensato era cerrar fronteras y punto.
  69. #62 Hay muchos países que han controlado sus aeropuertos y aún así han tenido segunda ola, sobre todo en Europa.

    Lo de Taiwán es más cuestión de la gran cantidad de tests que hacen y de rastreadores. Allí erradicaron el virus. Aquí salimos de fases sin erradicarlo.
  70. #3 Claro, el problema eran los 4 viajeros que venían en avión. El NO rastrear contactos y no apretar en los servicios primarios cuando había pocos casos no...

    Personalmente aunque esta medida me parece necesaria, no creo que hubiese cambiado, por sí sola, nada en esta segunda ola.
  71. #48 La diferencia es que China cerro, limpió a conciencia y cuando no había ningún caso abrió exigiendo pcr y cuarentena.
    Por tanto no es nuestro caso, nosotros éramos el peligro para los turistas. Demasiado que aceptasen arriesgarse a venir. Ya les pagamos con aplausos.
  72. #3 Claro, claro, como Italia, que la llevaba exigiendo o haciendo esta prueba durante todo el verano a todo el que llegaba, y ahora nos superan en contagios y muertos. Muy efectiva les ha resultado esta medida, claro que sí...
  73. #53 sabes que la incidencia acumulada también depende de la cantidad de teste que hagas. No quita que los de los políticos es un puto desastre para contradecir se unos y otros. Y el ejemplo lo tienes tu queriendo chulear a todos y todos en contra, sin argumentar
  74. #70 lo de Taiwán es por cerrar los vuelos con China en primer lugar cuando hasta la OMS pedía no hacerlo
  75. #66 Las matemáticas no son tan complicadas, ahora mismo en Barajas vas a encontrar más infectados en la terminal de Salidas que en la de Llegadas.
  76. #74 Chico, con una IA de 1000 perdona que te diga, pero es que tus rastreadores son una mierda
    La campañita que dieron con los rastreadores macho, a todas horas.
    La IA depende de los test, lo que no depende de los test son los fallecidos y ahí está Madrid bajando y bajando.
  77. #3 sacrificios en el altar de la temporada de verano
  78. #14 Cuando bajó nuestra curva a finales de junio y estabamos moderadamente bien, y en inglaterra, estados unidos o brasil estaban fatal, y el gobierno nos dijo que no se permitiría venir a personas de esos lugares sin prueba previa. Era mentira, sí. Lo único que había era algunos señores con el famoso láser de tomar la temperatura para dar la impresión de que hacían algo.
  79. #67 Y que cosa es ? Si tan cientifico es todo estará claro, entonces ¿los rastreadores no valen de nada?
  80. #50, mejor eso que nada, desde luego.
  81. Gracias Forocoches !!!!
    así va el país...
  82. #3 ¿Sabes que la gran mayoría de casos NO son importados, verdad?

    El riesgo lo tomaban los turistas al venir aquí, no nosotros al recibir a los turistas.
  83. #44 Pues Italia lleva haciendo esta misma medida desde verano a todo el que llegaba por avión a su territorio (y si no la traian se las hacían ellos). Y actualmente nos superan tanto en contagios como en muertos. Si nos remitimos a los hechos, muy efectiva esta medida no les ha resultado...
  84. #1 #3 #11 #20 #16 Todos los que tan listos parecéis... conocéis las normas comunitarias que debe seguir España?

    Conocéis muchos países de la UE en los que se aplique esta medida desde hace meses? Conocéis el Tratado de Schengen? O simplemente pensáis que el Gobierno de España está aplicando esta medida ahora porque no le ha salido de las gónadas hacerlo antes?

    Sí, es cierto. Es cierto que la UE debió cerrar sus fronteras a China en febrero. Todos los países debieron haberlo hecho.
    Sí, es cierto. Es cierto que se pudieron hacer muchas cosas en febrero cuando casi todos, probablemente alguno de vosotros también, decían que esto sólo era una gripe o que no iba a pasar nada.
    Sí, muchas cosas son ciertas. Pero juzgar al Gobierno de España así sin más denota, cuando menos, que no tenéis ganas de informaros más allá de vuestras reacciones en caliente.

    Ya en el seno del espacio Schengen se impusieron cuarentenas obligatorias para quienes entrasen en tal o cual país. Suiza, que no pertenece a la UE, podría haber impuesto el PCR negativo para permitir la entrada al país. Pero resulta que Suiza es firmante del Tratado de Schengen y no puede, o no podía hasta ahora, hacer tal cosa.

    Si el Gobierno de España está anunciado esta medida ahora, es porque ha sido tratada y decidida en el seno de la UE y del espacio Schengen. De la misma forma Francia acaba de anunciar ahora que van a exigir PCR negativas a quienes lleguen de Marruecos. Y lo hacen bastantes días después de confinar a los propios franceses.

    Curiosamente las reacciones de muchos expertos entre la población están siendo idénticas país por país. En España, en Francia, en Suiza... En países con gobiernos "de izquierdas", "de derechas" o "de medios centros defensivos".

    Sobre las 72h. Oye, muchos comentarios graciosos y expertos, sí. Pero muchos países ajenos a la UE llevan meses aplicando esta medida a los pasajeros que quieran entrar en sus territorio, y parece que está teniendo unos resultados aceptables. China, sin ir más lejos, exige una PCR negativa de 72h.

    Pero nada. Que vosotros lo véis siempre todo blanco o negro. Os pensáis que las cosas se hacen a golpe de dictado. Y precisamente por eso, algunos están tan encantados con ciertas restricciones de libertades que ni siquiera analizan. Porque, de repente, preferirían vivir bajo un régimen de control como el chino (curioso ver cómo muchos de los que claman contra los comunistas y los chinos a menudo, están ahora en el mismo barco que muchos de los que claman a menudo contra las dictaduras y el control de los ciudadanos).

    Lo que ha unido el coronavirus que no lo separe el hombre.

    edit: #85 He volado 3 veces a Italia entre agosto y septiembre. Lo único que controlan para entrar en Italia es la temperatura. Así que no mientas, por favor.
  85. #77 Vamos a ver, porque igual no me he explicado bien: no se trata de si hay más en un sentido u en otro, se trata de que haya CERO.
  86. #81 No he dicho que los rastreadores no valgan.
    Lo que no valió es la campañita de hablar del número de rastreadores sino de su efectividad
  87. #86 No, no lo conocemos, somos todos tontos.
    Illa, Simón, Ferreras y tú, sois los listos e informados.

    Ahora es culpa de Europa, como con lo de las mascarillas y el IVA, oiga señor, váyase a tomarle el pelo a su señora o a aplaudir al presi al balcón
    Que con Illa mintiéndome ya tengo bastante, no necesito más palmeros repitiendo lo de nosepodía saber

    Ahora vayamos a lo importante, ¿Sabes que Ayuso le echa azúcar al café para fastidia al gobierno?
  88. #23 Claro, si tomas esa medida pero con las fronteras schengen permites que todos los franceses y españoles donde no la han tomado puedan entrar libremente al país por carretera, pues qué quieres. Estas medidas deberían haberse tomado a nivel europeo. Además si miramos la expansión del contagio en esta segunda ola es bastante evidente que se fue extendiendo por españa a finales de julio y principios de agosto, de ahí al sur de francia en sepetiembre, luego al norte, y ahora les ha llegado a ellos. Pero aún así ni de lejos han pasado lo que nosotros.
  89. #56 :palm:

    Ok boomer.
  90. #85 Detalle 1, yo no sólo estoy a favor de la pcr negativa sino también de la cuarentena, obligatoria. No sé si tan estricta de dos semanas como en China o Taiwan, pero tiene que haberla. Claro que cuando se planteaba esto en junio se echaba el turismo las manos a la cabeza, y cuando se propuso con los franceses, éstos nos la devolvieron con lo mismo. Pero repito, no sólo pcr, también cuarentena.

    Detalle 2, esta medida no está pensada para acabar con el virus que ya hay dentro del país o que pueda entrar por alguna otra vía, está pensada para que no entre por esta vía. Sacar la conclusión, como tú haces, de que como no les va bien ahora entonces la medida no les ha resultado es, en el mejor de los casos, un mal análisis.
  91. #17 Creo que se lo hacen en el centro de detención de estrangeros
  92. ...mangas verdes :palm:
  93. #20 lo suyo sería exigir lo mismo que cuando hacen operaciones. Desde que se hacen la PCR hasta que van a coger el avión deberían hacer cuarentena preventiva y tomar todas las medidas de prevención durante el trayecto. Si todos los que viajan hicieran esto, se reduciría la entrada y salida de diferentes cepas del virus. Consiguiendo así extinguir o aislar cepas... aunque extinguir el virus sea imposible.

    Al final es una medida adicional y mucho menos dolorosa para el viajero que los 14 días de cuarentena que exige UK por ejemplo... Porque la cuarentena el único sentido práctico que tiene es reducir el turismo y el movimiento de personas por pocos días. Porque 14 días aislado en un hotel o habitación sólo lo hace quien va para una temporada larga...
    Aunque yo ahora me iría a Canarias 14 días de vacaciones maravillosas y luego viajaría a UK sin tener que aislarme.
  94. #57 Web del ministerio: www.exteriores.gob.es/Embajadas/PRAGA/es/Noticias/Paginas/Nuevas-medid

    07/08/2020
    Desde el 3 de agosto los trabajadores en República Checa que viajen desde España a Chequia deberá presentar un test negativo de COVID-19.

    Son los empleadores de las empresas con sede en República Checa los que deben exigir el PCR al empleado que viaje a Chequia desde España. La prueba PCR no puede tener más de cuatro días y tiene que haber sido realizada en República Checa.

    La prueba PCR no será requerida en el caso de turistas españoles. Tampoco será necesaria en este caso la cuarentena.

    En el caso de tránsitos inferiores a 12 horas por la República Checa, no será necesaria la prueba PCR.
  95. #88 Madrid fue la primera comunidad en tener que decretar cierres, a ver si ahora nos vamos a creer que madrid ha bajado por arte de magia, que madrid no quería cerrar y al final el gobierno le dejo cerrar los puentes, madrid se quejaba de todas las fases cuando estaba echo una mierda, que madrid se queja de que no cuenten bien los muertos pero tampoco los cuenta, que tiene el peor presupuesto de sanidad, y podría seguir así y madrid esta gobernada por el pp desde hace unos cuantos años. La campañita es porque cada vez que escuchas a ayuso da penita que es como esperanza pero en tonta y sigue sangrando todo para sus amigos, y carapene pues ya se ha visto y eso que le apoyaron la oposicion.

    Ojala hubiera unos malos y otros buenos en esta pandemia pero el verano ha dejado claro que ninguno se ha preparado, y lo peor en casi ningún pais occidental lo han echo bien, espero que por ignorancia y no por dejadez pero me da miedo pensarlo. Y vamos la campaña de la vacuna me queda claro que se la sopla todo que quieren recuperar la economia y el resto a tomar por culo, un ensayo en fase3 y acaba de comprar la UE 300 millones de dosis, ole!
  96. Alemania, Italia, República Checa, Bélgica...llevan exigiendo PCR desde hace meses. (a algunos países, a España desde el verano). Y NO les ha servido.
  97. Meneantes fuera de la realidad.

    Era imposible hacer test a los millones de turistas que se esperaban en agosto, y además era absurdo porque el virus lo teníamos dentro.

    Si lo llega a plantear Simón se lo comen:

    www.eleconomista.es/turismo-viajes/noticias/10692694/07/20/El-sector-d


    Ahora se esperan cuatro gatos, y fuera hay más virus que dentro (y aún así será una medida muy difícil de implementar).

    Pero bueno, por aquí se vive una realidad paralela.
  98. #89 No. Yo no me las voy dando de informado. Me informo y luego opino. Y en mi opinión no hay datos ni afirmaciones concluyentes porque no tengo toda la información para ello.

    Aquí el único que viene dándoselas de informado eres tú. Yo ni he mentado ni he defendido a Illa, Simón ni (no sé de dónde sale esto, pero me lo huelo, vista tu actitud y tu fecha de registro) a Ferreras.
«12
comentarios cerrados

menéame