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España gana el oro mundial tras derrotar a Argentina (95-75)

España gana el oro mundial tras derrotar a Argentina (95-75)

Ganó España a Argentina por 97-75 en la final del Mundial. Ganaron el oro los chicos de Sergio Scariolo en un partido que dominaron de principio a fin. Nada de los sustos y de las agónicas prórrogas que vivieron en la semifinal contra Australia. El cansancio no hizo mella en la selección después de dos semanas de torneo; o, si fue así, no se notó este domingo en Pekín.

| etiquetas: baloncesto , mundial , pekín , argentina
  1. #286 supongo que tu falta de acierto con las tildes y con la buena argumentación denotan que eres fruto de la ESO, y como tal, suficientemente joven para que no seas consciente del efecto que han tenido en España sobre determinados deportes grandes éxitos de unos pocos.
    Induráin, Santana, los Fernández Ochoa, Ballesteros, Nieto... por no mencionar muchos otros actuales y por supuesto los equipos. Todos ellos han logrado que cientos de miles de españoles practicasen más deporte, ayudando por ello a conseguir una sociedad mejor.

    En unos años hasta un miope como tú verá que de repente en España se practicará mucho más patinaje, bádminton, remo, natación... Por no hablar de la influencia específica del deporte femenino en las mujeres.
  2. #100 ¿19? De la lista de 35 inicial han llegado 4 al mundial, y de los que llamaron después también se fueron varios.
  3. #294 De qué estás hablando? Cuando he llorado por que me llamen facha?
  4. #272 ah si? Quién la derribó? ?( es que tampoco sigo mucho el basket
  5. #197 El equipo de 2014 que le gano de 30 a Serbia no era "malo": Curry, Thompson, Harden, Davis, DeRozan, Cousins... Los americanos tienen un problema: no tienen concepto de equipo. El baloncesto FIBA se les atraganta. Lo único que son capaces de hacer es mandar un All-Star. La putada es cuando no es "All" y solo "medio star" pues la cosa suele acabar mal. E incluso con equipos de la hostia como en Pekin y Londres (Kobe, LeBron...) se las vieron putas para ganar a un EQUIPO como España.
  6. #165 igual lo dices de broma, muñequito riendo, pero
    VIVA LA SELECCIÓN DE BALONCESTO, sin muñequito.
  7. #1 VIVA EL REY, VIVA EL EJÉRCITO, VIVA LA GUARDIA CIVIL.
    LA SELECCIÓN DE BALONCESTO, NO, ESA NO.
    Un viva por quien se lo ha ganado.
  8. #301 "Todos ellos han logrado que cientos de miles de españoles practicasen más deporte, ayudando por ello a conseguir una sociedad mejor."

    Ya, o que pasen más rato apostando, o delante del televisor bebiendo cerveza y comiendo palomitas de maiz ....

    Dime solo una cosa, si nos diesen un botón mágico para cambiar esta victoria por una ley contra la corrupción política digna de ese nombre ¿Tu lo pulsarías?
  9. #303 Tal vez te he sobrevalorado al pensar que eso era una crítica irónica.
  10. #309 preferiría pulsar un botón que convirtiese a los tontos en personajes útiles para nuestra sociedad.
  11. #300 Debes ser el alma de las fiestas...

    Te explico el porque estas cosas si aportan algo a la sociedad y tu me vienes hablando de la educación de los chiquillos... Tranquilo que mañana es lunes y tienen cole... Ya tendrán tiempo de aprender.

    Incluso algunos que presumis de intelectualidad, sois insufribles.
  12. #249 De ahí lo de millonarios dopados :-D
    De esta forma lo pueden todo y además rindiendo al máximo. :-D
  13. #310 No, si sí lo era, pero dónde he lloriqueado?
  14. #222 ¿Eso te ofende?
  15. #183 no sólo de pan vive el hombre, es ocio, emoción, alegría, es bueno para el espíritu si lo vives y disfrutas, puede no ser tu caso pero si el de muchos.
    Además de los beneficios de fomento del deporte entre la población y la correspondiente mejora de la salud
  16. #23 según la RAE es correcto decir SOMOS CAMPEONES DEL MUNDO
  17. #316 #312 El tema es que te puedes divertir sin estar insultando, llamando mono al negro del equipo contrario, sin acordarte continuamente de la familia del árbitro... De hecho, mucha gente se enfada, se cabrea, llora, porque a su equipo no le salen bien las cosas... Qué sentido tiene eso?

    Ahí es cuando veo que es una equivocación vivirlo de esa manera, porque los jugadores sí que se juegan algo, entre otras cosas, muchos millones. Pero el aficionado que insulta o llora en la grada? Pierde el tiempo y el dinero. Y además a veces se dejan llevar y acaban cometiendo actos violentos (no digo que sean todos).

    No veo estos espectáculos para nada como algo necesario para la realización personal de la persona. Son más un vicio como fumar o emborracharse que son fácilmente sustituibles y bastante perjudiciales.

    Hablando de ser personas normales, no creo que vosotros sólo seais capaces de encontrar disfrute en el fútbol, supongo que habréis disfrutado con otras cosas tanto o más que con el fútbol.
  18. #314 Quejándote de algo que no ha ocurrido, haciéndote la víctima, como lo quieras llamar, llorar al fin y al cabo.
  19. #320 Solo he ironizado con algo muy común, no nos engañemos, decir "viva España" está considerado de fachas. Y dices que me quejo de algo que no ha ocurrido, per hay algún comentario en ese sentido en la noticia, por ejemplo el de #101
  20. #311 temo que eso es un "no"
  21. #283 Curioso: la selección son los jugadores, pero el pueblo sí existe. Así se puede incluir en pueblo a los que quieren algo y a los que no lo quieren, incluso si los que no lo quieren son más que los que lo quieren.
  22. #182 Y algo más. Se gana unos cuantos impactos en prensa donde se destacará a España por algo positivo. Como España depende del turismo, esos impactos positivos supondrán un refuerzo de la imagen favorable de España.

    Vamos, que a lo tonto, tal vez acabemos de recuperar lo que nos va a costar repetir las elecciones.
  23. #122 A lo suyo se le llama ser pueblerino.

    No se me enfade, lo digo con respeto. Pero habla usted de un concepto idéntico al de sentimiento de un país, solo que de ámbito geográfico más reducido.

    Fíjese que habla de elegir personas afines. Piense que personas afines habrá más cuanto más ámplio sea el ámbito geográfico, así que en ese aspecto cuanto más extenso, mejor.
  24. #321 Es que es de nacionalista ridículo lo de viva España. Y si, es algo facha.
  25. #19 informáticos que destacan por ser altos y atléticos.
  26. La verdad es que pude disfrutarlo más tranquilo de lo previsto. Muy bueno el planteamiento defensivo. Y el rebote, que era nuestro talón de Aquiles, lo supimos explotar a la perfección. Bien por España y los muchachos. ¡Enhorabuena, equipo!
  27. Gran equipo!
  28. #253 Yo jugué al baloncesto muchos años, estuve federado y jugué en la selección juvenil autonómica. Y nunca se me ocurrió decirle a alguien que hablaba de manera objetiva sobre las circunstancias de un partido que lo movía la envidia.

    A ver si va a tener más que ver con ser gilipollas que con "sentirse parte" de un éxito ajeno?
  29. #285 cuando quieran mejorarlo

    Ya si tal otro día, que ahora los pillas ocupados xD
  30. #304 Se nota xD
    España fue campeona del mundo en 2006.
  31. #183 Prestigio y reconocimiento mundial. Si viajas al extranjero créeme que algún fan de estos deportes te da conversación y puedes echar un buen rato hablando sobre el tema mientras compartes una amigable cerveza.

    Ahora, si sólo estás en tu casa amargándote por el gasto económico y derrochando bilis. Igual no te da ningún beneficio.
  32. #330 ese es un aspecto de tu debate con el, en el que te doy la razón, pero darte la razón en una parte no significa que te la de en el todo o que el no tenga ninguna.
  33. #302 Ño! Esto es como en las listas electorales, que los últimos siempre renuncian porque sólo entraron porque creían que no iban a salir xD
  34. #334 Yo no comparto ese sentimiento de identidad, pero lo respeto. Otra cosa son determinadas actitudes pandilleras de "nosotros" contra "ellos" o el pensar que la selección es el país porque pone "España" en la camiseta.
  35. #325 Crecí en un pueblo si te sirve, y la gente es muy cercana y hospitalaria sobre todo comparada con las ciudades, las más grandes son mucho peor, puedes llamarlo como quieras pero sentirse patriota no tiene sentido ninguno, no comparten cultura, fiestas, costumbres, otra cosa es tener una asoacion que beneficia a las partes pero para eso no hay que ser patriota.
    Hacer cosas por "tu país" solo es otra mentira que se vende desde quienes tienen poder a quien no lo tienen, ¿sino dime que hace ninguna persona con poder por su país?
  36. Queridos, enhorabuena. Se nota que a algunos, a los que les pica esta victoria, le dan más importancia al hecho que a los que simplemente se alegraron.
  37. Queridos, enhorabuena. Se nota que a algunos, a los que les pica esta victoria, le dan más importancia al hecho que a los que simplemente se alegrarin.
  38. Grandes. Mi admiración.
  39. #324 Si en ese caso hay que darle gracias a estos campeones, digamos que cuando España ha rozado el ridículo en las últimas competiciones de fútbol, ¿esto refuerza la imagen negativa de España y pederemos por tanto parte del turismo? ¿O es positivo cuando se gana y neutro cuando se fracasa?
  40. #342 Ojo con fiarte de las expresiones. No soy vasco y soy bastante más joven de lo que cree la gente, cagh'n Dió e na luna neghra.
  41. #318 Hablábamos de baloncesto pero efectivamente es aplicable al fútbol. De verdad crees que en general somos como describes? Jamás he apostado, ni en la porra del bar, jamás he agredido ni indultado a nadie, ni al árbitro, si he silvado o pitado porque lo considero parte del espectaculo, pero sin odio y sin ir más allá del partido, y si, disfruto con otros muchas cosas, pero no veo necesidad de dejar ninguna de ellas,ni las pelis de terror ni de las montañas rusas que me lo hacen pasar peor.

    Menudo retrato has hecho de la afición a ver deporte :wall:
  42. #341 Probablemente lo segundo. Tenga en cuenta que al campeón le conceden la portada y los titulares. A los que cayeron antes, no les conceden nada. Ni siquiera EEUU o Serbia han tenido muchos artículos pese a que eran clarísimos favoritos.

    Se trata de un premio. Los premios se dan al vencedor, pero no se les hace pagar por el premio a los perdedores.
  43. #337 La diferencia es que en el caso de la pequeña localidad pasa algo parecido a lo que ocurre con la familia, todos son conocidos.

    Hacer algo por un conocido al que se quiere no es lo mismo que hacer algo por un desconocido.

    Así que eso ya depende de usted, de si sería capaz de hacer algo por un desconocido o no lo sería. En el segundo caso daría igual cuanto habláramos, no lo entendería.
  44. #345 ¿La decepción de millones de seguidores contaria para algo entonces?
  45. #347 No le entiendo.
  46. #348 Pues fácil, dices que los triunfos de estos deportistas generan beneficios en el país, pues digo yo que sus derrotas también generan ansiedades y enfados y malas influencias en la gente. No todo iba a ser bueno, parece que sólo se cuenta la parte positiva. La verdad es que los deportes masas tienen muchos puntos oscuros que pocas veces se mencionan. Ejemplo sencillo, ya tenemos y vamos a tener un problema más serio con la ludopatía en breve, y ahí tenemos a montones de clubs de fútbol promocionando casas de apuestas y enriqueciéndose con ellas.
  47. #349 Lo primero a tener en cuenta es que de lo que hablamos es de una noticia que se da a nivel internacional y mayoritariamente solo se darán dos tipos de noticias, las que afectan a la selección propia y las que afectan a los que llegan a las últimas rondas, en este caso, al ganador.

    Por lo tanto ganar supone un impacto mediático en decenas de países y perder supone un impacto mediático en un solo país.

    Sus respuestas se limitan siempre al propio país, por lo que no tiene en cuenta que esta noticia ha puesto a España en primera página de medios de comunicación en todo el mundo pero que si no hubiera ganado, en ninguno de esos medios se habría hablado de España.

    Lo que se diga dentro de España no nos importa tanto si atendemos a que el impacto positivo internacional favorece una de las industrias más importantes de nuestro país.

    Por lo tanto ganar nos favorece porque nos pone en primer plano por algo positivo. Perder no nos provoca ningún contratiempo.
  48. #350 Es que no tengo muy claro ese impacto mediático tan "masivo".
    Si hubiera ganado Serbia el mundial de baloncesto no sé que trascendencia hubiera tenido en España por ejemplo o en Francia o en Italia, etc.
    Que hay impacto sí, pero me resulta complicado ver hasta dónde llega y cuánto de positivo tiene.

    Desde ese punto de vista, cuando ganamos mundiales y europeos de fútbol y también en basket o en tenis con Nadal, teniendo en cuenta el número de seguidores, la millonada que mueven estos deportes, etc, España deberia haber subido como 20 peldaños en niveles de felicidad (por decir algo) o habria un impacto serio en el PIB, etc. Grandes ejemplos de seres humanos, cientos de millones de seguidores e impacto mediático a nivel mundial, ¿en qué se traduce realmente? ¿en qué mejora la sociedad?

    Y esto lo digo porque siempre se supone que un ganador de estos genera influencias positivas cuando un estudio más pormenorizado no siempre indica esto si no más bien lo contrario, por eso mencionaba lo de las casas de apuestas. Si gana la Champions un equipo con un logo de una casa de apuestas, ¿no se generaría un impacto negativo como la "promoción" de la ludopatía? De hecho, esto ya está ocurriendo (cosa que yo ya advertia hace tiempo). Y es un simple ejemplo. Si profundizamos más veriamos que tener como ejemplos a gente cuyo mayor logro es obsesionarse en convertirse en artistas peloteros y darles tanta importancia puede resultar totalmente contraproducente.

    La cosa no es tan sencilla como parece.
  49. #346 Un pequeño pueblo son 2000 habitantes por ejemplo, y a diferencia de lo que pienses hay muchas más rencillas que entre los desconocidos pero la gente no es una hija de puta desalmada y si se necesita ayuda se da. Hacer algo por un conocido sin relación personal al menos en mi educación es lo mismo que por un desconocido, te pongo un ejemplo el otro dia se quedo tirada una señora mayor y tenia mucha prisa aún así me quede con ella hasta que llego la ambulancia, ¿de verdad si no se para nadie la dejarías llorando y sufriendo en el suelo? ¿Tanto nos cuesta perder 30 minutos de nuestras ajetreadas vidas por ayudar a otro ser humano?
  50. #351 El impacto se sabe que es mínimo. Lo que no es mínimo es el dinero necesario para generar dicho impacto.

    Nadie habla de que el año que viene quieran venir a España de vacaciones 1.000 millones de turistas gracias al mundial de baloncesto.

    Por lo mismo, un equipo que lleve un logo de una casa de apuestas no va a generar ludópatas de manera masiva.

    Los de la bebida de cola llevan décadas gastando millonadas en publicidad y solo para mantener el consumo. Yo lo que digo es que parte de ese dinero que hay que dedicar a publicidad para mantener el nombre de España como algo positivo ha venido de manera gratuita gracias al campeonato.
  51. #352 Entonces es que está usted muy equivocado.

    Ejemplo por ejemplo. Hace alrededor de un mes llegué al trabajo y un compañero me preguntó si había visto a una persona atendida por la policía. Le dije que sí, pero no vi nada raro. La policía alrededor de alguien de pie y con algunas pertenencias al lado. Resulta que esa persona, cuando él pasó, estaba en el suelo. Otra persona intentaba despertarlo sin éxito y mi compañero llamó a emergencias y estuvo esperando hasta que llegaron. Evidentemente no lo conocía de nada pero se comportó igual que usted en su pueblo. Yo le hablo de una de las ciudades más importantes de España.
  52. #353 Si no digo que el impacto no sea positivo, sólo que en realidad no me parece que ganar un campeonato vaya a mejorar gran cosa la situación en España. Y habría que ver si hay una relación entre el hecho de que ganen campeonatos y que vengan o no más turistas, o hay muchos más factores (y más importantes) implicados. No estaría mal revisar algún artículo o estudio sobre cuál es el beneficio real de ganar trofeos de esta índole.
  53. #356 Sigues yendo pal otro lao, jaja. Galego de raza.
  54. #20 Como bien dice alguien en estos comentarios, no estoy seguro de que por esta victoria disminuya la corrupción en el país.
  55. #280 Para ser patriotas de verdad.
  56. #18 Hay mucho patriota español que se dedica a evadir impuestos.
  57. #191 Cierto que en algunos casos es así; en otros casos es un espectáculo que sirve para ganar millones a costa de incautos y para que el papá le compre la camiseta del R. Madrid a su niño, y poco más.
  58. #333 Uf, eso entiendo que les servirá a los aficionados al basket, pero los que no vemos estos partidos, difícilmente podremos empezar una conversación por ese motivo. Luego estarán las personas de otros países que ven el basket y que les puedes resultar más interesante sólo por el hecho de ser español en un caso como este y que eso anime más a otros a hablar contigo, pero no sé hasta que punto se le puede dar importancia a algo así, ya que, la diferencia puede llegar a ser inexistente.
  59. #231 Prefiero que obliguen a Tele5 a poner programación que no esté hecha para lavar cerebros. La televisión la pagamos todos, tenemos derecho a exigir un mínimo de calidad y en este caso no podemos utilizar como único baremo las audiencias. Las televisiones tienen como obligación educar al espectador en la medida de lo posible.
  60. #226 Estaría bien saber de qué logros hablas, porque sería algo así como reconocer los logros de países pobres en los que cada día tienen mayor corrupción política, como algunos de Latinoamérica.
  61. #219 Uf, pues yo espero no ser de esos que dices que hay en todos los países del mundo, eso es propio de los países más atrasados.
  62. #363 Tele 5 es privada y de tus impuestos no sale un duro hacia ella.
  63. #366 El dinero sale de mi bolsillo. Yo pago Tele5 cada vez que compro yogures Danone, como pizza Casa Tarradellas o me limpio el culo con Escotex.
  64. #367 Se te está yendo de las manos el argumento. Nadie te hará responsable de financiar a Tele5 por comprar productos que se anuncian allí. Ni legal, ni éticamente ers responsable de lo que hagan los de publicidad de esas empresas con su dinero, es su problema, no tuyo. Pero lo tienes fácil, no compres esos productos.
    Sobre lo que deben hacer las televisiones tampoco estoy de acuerdo contigo. La televisiones no han de educar per se, pueden tener otros objetivos, por ejemplo informar, o como en el caso de Tele5, entretener. Ese entretener tiene múltiples facetas, los canales infantiles programan dibujos animados, que son fundamentalmente entretenimiento.
    Nosotros tenemos capado Tele5 en casa; nos parece basura y quitamos el canal, pero a otras personas les gusta y les entretiene, pues me alegro por ellos, a mi no me molesta.
    Y cuando quieras hablamos de qué aporta el deporte de alto rendimiento a la sociedad, tanto de manera directa como indirecta.
  65. #368 El problema es el siguiente:

    1. - Yo no veo Tele5

    2.- No sé que productos publicitan en Tele5

    3.- Si no quiero pagar Tele5, tengo que ver esa cadena para saber que es lo que anuncian. O sea que, si no quiero pagar esa mierda, tengo que verla para no pagarla.

    4.- Aún sabiendo que es lo que anuncian en Tele5, yo voy a la gasolinera que me queda más cerca de casa, y no ando 5 km de ida en sentido contrario y otros 5 de vuelta para ir a otra gasolinera porque esa no es la que anuncian. Y tampoco contrato una tarifa de móvil o de ADSL que es más cara que la que tengo porque la más barata es la que se anuncia en la cadena de televisión. Y tampoco dejo de ir al Lidl o al Carrefour si es allí donde están los productos que me interesan.

    El objetivo de las televisiones no debe ser educar, que para eso somos un país atrasado y queremos seguir siéndolo.
    Si no obligamos a las televisiones a educar a los ciudadanos, entonces no sé para qué defendemos el deporte de élite, porque para mi lo primero es más importante.
  66. #369 De verdad que no acabo de entender la conexión que estableces entre lo que deben hacer las televisiones y el deporte de élite.
    Por otra parte una televisión como esa es un negocio privado que pueden enfocar como les dé la gana y luego tú, decides si verla o no. Y te repito que tan válido como educar está el informar o el entretener. Y si la gente prefiere ver una película de acción a un programa sobre arquitectura, o prefiere vez los daños que causa la gota fría a un programa de inglés, que lo haga.
    Por último; si, si no quieres financiar esa televisión porque crees que a través de comprar los productos que se publicitan en ella lo estás haciendo, debes verla para cerciorarte. O bien buscar una página en internet dónde se exponga que productos se anuncian en cada cadena, que no sé si existe.
  67. #370 Las televisiones privadas las estoy pagando de mi bolsillo, y como tal, me reservo el derecho a exigir que no se dediquen a lovotomizar a los ciudadanos y también a emitir una programación de calidad.

    Y como ya te he dicho, cuando yo voy en coche para casa, no voy a pasarme de largo de mi casa 5 km para llegar a una gasolinera que no se anuncia en televisión, y después de repostar recorrer otros 5 km de regreso. A mi Tele5 no me va a compensar que yo dedique mi tiempo, mi coche, mi consumo de combustible, y tal vez para que pague por una gasolina más cara, es decir a mi Tele5 no me va a compensar por hacer todo eso. Es decir, si no quiero pagar Tele5, tengo que pagar más todavía.

    Y la conexión entre el deporte y Tele5 la has dado tú cuando hablabas en el comentario #250 de los valores positivos para los niños del deporte de élite.
  68. #371 No, no pagas a las televisiones de tu bolsillo a menos que haya publicidad institucional. Tu pagas por un producto que consumes porque te gusta como sabe o por como limpia tu ropa y luego sus directivos deciden como hacer visible la marca y las televisiones viven de la publicidad. Yo cuando voy al gimnasio de mi barrio pago al dueño, si luego él se lo gasta en cocaina yo no estoy financiando al camello.
    Ese comentario que hago es mas general, tú has decidido focalizarlo en otra cosa. Mi comentario hace referencia a que la victoria en el deporte de alto nivel proyecta una imagen de valores positivos hacia las personas y en este caso lo he llevado hacia los niños. ¿De verdad te parece negativo transmitir valores como el trabajo en equipo, la disciplina, el volver a intentarlo tras una derrota o la responsabilidad, entre otros?
  69. #372 El dinero de las televisiones privadas no cae del cielo ni crece en los árboles. Yo pago las televisiones privadas de mi bolsillo cada vez que utilizo mi procesador intel, me perfumo con Dolche & Gabana, o hago una llamada con Movistar.

    El camello del dueño de tu gimnasio no andaba por ahí convenciendo a la gente para que se apuntara a ese gimnasio, para que luego el dueño del gimnasio tuviera más pasta y le comprara más cocaína todavía.

    Y yo no sé lo que hace el deporte de élite sobre los niños, porque veo a mucho tío con la camiseta del R. Madrid, pero para presumir no por su amor al deporte. Pero lo que sí sé es lo que hace Gran Hermano a los ciudadanos.
  70. #373 Que yo sepa, las empresas que se publicitan tampoco van por ahí convenciendo a la gente para que vean tal o cual canal; ni tampoco las televisiones te intentan convencer de que compres los productos que anuncian,no te entiendo.
    Las empresas tampoco están deseosas de que compres sus productos para financiar las televisiones, se lo ahorrarían gustosas. Pero si de verdad lo crees, lo tienes fácil, no veas televisiones con publicidad.
    Cuando hablas de la gente que va con camisetas de su club, lo hacen por otro valor intesesante del deporte, el sentimiento de pertenecia a un grupo, pero obviamente eso no es deporte.
    Yo si sé que proyecta el deporte de élite sobre los niños, lo conozco perfectamente; y por supuesto que se proyectan cosas negativas, pero las positivas son fantásticas.
    Te repito la pregunta, ¿te parece mal que se difundan los valores de trabajo en equipo, ¿de verdad te parece negativo transmitir valores como el trabajo en equipo, la disciplina, el volver a intentarlo tras una derrota o la responsabilidad, entre otros?
  71. #374 Los productos salen anunciados en televisión, y cuanto más aumentan sus ventas con los anuncios, más pagan para que les anuncien, o más anuncios hacen.
    Y todo ese dinero no cae del cielo ni crece en los árboles, sale de tu bolsillo y del mío.



    No, en absoluto me parece mal que se transmitan todos esos valores a través del deporte y que el deporte sirva para transmitirlos. Lo que ya te he dicho que me parece mal es que, emitan Gran Hermano y utilicen esos programas para provocar adicción en la gente y así les laven el cerebro.
  72. #375 Pues eso, no veas el deporte de élite como un enemigo porque no lo es; es un poderoso aliado.
  73. #365 ¿Ser patriota es de países atrasados?
  74. #377 Excepto tal vez si eres patriota catalán. ;)
  75. #378 Sí, amo a todos los catalanes.
  76. #379 Yo en general también, aunque no soy catalán.
  77. #380 ¿Eres español?
  78. #381 ¿Es relevante eso?
  79. #382 xD xD xD lo que os cuesta, macho xD xD xD
  80. #383 ¿Estoy obligado de alguna forma? ¿Tengo alguna deuda?
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