España tiene una auténtica burrada de policias comparado con sus vecinos europeos; los únicos estados comparables son Portugal, Grecia e Italia, si las estadísticas de Eurostat son correctas y comparables.También tenemos muchísima más gente en la cárcel que la mayoría de países europeos. Japón, con un nivel de criminalidad ridículo, tiene sólo 186 policias cada 100.000 habitantes. Estados Unidos, un país que siempre creí que tiene una cantidad exagerada de policías, apenas tiene 233 por cada 100.000 habitantes, menos de la mitad que España.
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Vivimos en un país repleto de mitos sobre la seguridad ciudadana: los manguis entran por una puerta y salen por la otra, apenas tenemos policía, en la cárcel se pasa de puta madre,... Cuando uno se molesta en acudir a los datos oficiales y las comparativas, descubre que todo esto es mentira.
Y cuando milita en los movimientos sociales que luchan por un mundo mejor y para todos, descubre cual es la función principal de la policía y el sistema judicial.
No me parece que sobre policía, aunque sí lo hará tarde o temprano, pero dejo una reflexión: lo de la isla de Noruega sin presencia policial aquí no hubiese pasado, al menos del mismo modo. Allí habría un despliegue de cierta relevancia (reunión de corte político, acababa de pasar por allí una ex-ministra, iba a ir el presidente), se habrían realizado registros en busca de explosivos, se habría identificado a la gente al entrar etc. ¿Habría podido este tipo entrar y cazar uno por uno hasta 70 personas sin que nada ni nadie lo parase? ¿cuánto valen esas vidas?
Hay informes europeos que llaman la atención a España porque encarcela a todo lo que se mueve, nuestra tasa de población carcelaria/habitantes es una de las más altas del mundo pese a tener uno de los índices más bajos de criminalidad, y no hacemos más que endurecer el CP año tras año, alargar penas y crear nuevos delitos con pena de cárcel (tráfico, "violencia de género", etc). Datos y fuentes, para que te ilustres en base a ellos y no a creencias subjetivas y noticias amarillistas
www.meneame.net/c/5403373
www.meneame.net/c/4564919
meneame.net/story/insoportable-gravedad-codigo-penal-i
meneame.net/story/muchos-presos-para-tan-pocos-delitos
meneame.net/story/avalancha-los-ninos-violadores
¿Qué hay sitios con penas peores? El asesinato de Estado es una de las pocas. Y quien la tiene no le sirve de nada, según sus datos de criminalidad violenta.
Y lo de que en España se hacen controles más exhaustivos es una falacia, aquí en Atocha hubo un atentado con el triple de muertos que en Noruega. Si tienes a unos zumbados con capacidad logística y excusa ideológica, no hay país que se libre de sufrir una tragedia, ni con un policía por habitante.
En España el drama no se habría evitado, ni la policía habría llegado antes, ni el recuento de muertos habría sido más efectivo. Tener más policía no significa que sea más efectiva. De hecho, en España hay un problema clave que no tienen otros países: la existencia de diferentes cuerpos que compiten entre sí, a saber, policía nacional, autonómicas, guardias civiles y militares. Eso sí que es ineficacia operativa.
Y el detalle de la población es otra falacia, en el mismo artículo aparece la cifra de Estados Unidos, que (además de ser otro de los focos de atracción del turismo internacional) tiene 100 veces más población que España, con un índice de criminalidad mayor y la mitad de policía. Pero si tomamos a países como Francia, Alemania o Gran Bretaña, también la diferencia es enorme.
#9 La protección del turismo no es un motivo del aumento, porque éste se ha producido en toda España, no en lugares de costa, de hecho, en la Comunidad Valenciana, uno de los focos de atracción del turismo, la ratio es menor: www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2009/05/17/c-valenciana-sigue
Y Navarra, donde el turismo no es el sector más importante, está a la cabeza en ratio: elpolvorin.over-blog.es/article-espa-a-alcanzado-el-mayor-numero-de-po
#15 Tienes razón en que para valorar si es desproporcionado o no el número de policías, si éste obedece a una necesidad real o a una voluntad política que no se ajusta a ella, sería necesario hacer una tabla comparativa con número de delitos, población penitenciaria y contabilizar no sólo los gastos en seguridad pública sino, sobre todo, en seguridad privada, pero también teniendo en cuenta que esta última pueden obedecer a la existencia de una población alarmada en exceso.
PD: ¿De verdad creeis que Italia, el país de la mafia, con otros tantos millones de turistas, tiene exceso de policía?
La policía de proximidad aún me gusta más, me encanta estar dentro de una farmacia, que entre una pareja policial y pregunte al dueño si todo va bien.
Es un ejemplo más como el de las administraciones duplicadas.. nos encanta tener varias cosas iguales, unas las controla el gobierno central, otro está al poder del gobierno autonómico, y otras en las manos de los ayuntamientos. Genial, a derrochar.
la cifra de Estados Unidos, que (además de ser otro de los focos de atracción del turismo internacional) tiene 100 veces más población que España
Joder, no sabía que EEUU andaba por los 4.700 millones de habitantes.
en fin y más...luego ellos dirán que necesitan más policía. Y nosotros con muchos pero poco organizados.
para todo lo demás, Port Aventura...
Hay muchos países donde se hace más vida doméstica que callejera. Creo que tenemos la policía que necesitamos.
Las diferencias culturales son muy importantes.
Infracciones penales por mil habitantes 2005
España: 49,5
UK 105,4
Alemania 80,4
Francia 63,9
Total Crime: [more serious offences. In many countries defined as against the 'penal code' or 'criminal code' and excludes less serious crimes] deja fuera hurtos y poco más.
UK ------- 89,53
DENMARK -- 81,74
GERMANY -- 76,35
FRANCE --- 56,62
SPAIN ---- 51.94
ITALY ---- 49,60
GREECE --- 37,90
Aquí faltaban algunos que tenían datos peores que GER, aunque el rey del mambo es UK siempre, e Irlanda suele ir detrás, pero puedes hacer las cuentas.
A mi me paran cada vez que me ven (ahora menos porque me he cortado el pelo, pero sigo siendo flaco flaco) nunca me he llevado una multa y hace dos semanas entraron en mi casa, me robaron y la policía no ha hecho nada, incluso decían que tomar huellas era una tontería, pero eso es otra historia, la policía de mi pueblo solo sabe cerrar los locales 10 minutos antes de su hora de cierre normal.
Lo que es fundamental es tener a estos señores motivados y bien equipados. En el momento en que empiezas a rebajar sueldos y a encontrarte con comisarías con más efectivos que coches patrulla mal vamos.
Y si, se ve menos policía "de segundo nivel". Pero la de "primer nivel" veo tantos como pueda ver Mossos en Barcelona... (hay pocos policías locales en comparación; lo digo sin datos, pero esa es la impresión. Lo mismo en la parte de Francia en la que vivo).
Saludos!
Además en España se tiende a ignorar reiterativamente los informes de tortura, y los abusos policiales suelen quedar impunes. Y no quiero hablar de lo que supone el tener una de las últimas bandas terroristas de europa operando aquí en cuanto a estado de escepción.
Dejando aparte que lo que ha dicho escéptica sobre penas irrisorias y gente que entra y sale directamente definía, según ella ""la mayoría de los delincuentes"" (relee, si eso). Y la mayoría de delincuentes en España lo son por delitos de hurto y robo (esos que nunca van a la cárcel), y contra la salud pública, donde tener una china de más es la misma pena que traficar con kilos de droga, y es elevadísima (hasta se ha modificado a la baja el CP por primera vez en siglos para empezar a atajar eso).
"Las prisiones españolas están llenas de pobres, enfermos y drogadictos. Suman más del 70%. La cárcel se está convirtiendo en el único recurso asistencial y esa no es su función". Mercedes Gallizo, secretaria general de Instituciones Penitenciarias
El delito principal que han cometido más del 40% de los penados (22.416 reclusos) fue contra el patrimonio y el orden socioeconómico, según los define el Código Penal. En lenguaje más inteligible: robos, tirones y atracos. "Depende de cómo sea el tirón se puede castigar hasta con cinco años." Eduardo Navarro, magistrado de la Sección Sexta de la Audiencia de Barcelona
Si es una opinión, es una opinión enormemente desinformada y desinformadora.
Hemos estado votando a ineptos cuya única solución para gran parte de los problemas ha sido el gastarse el dinero en cárceles y policía. Si no lo hacen así, se les recrimina y pierden votantes. Al que tiene un discurso que versa sobre invertir un dinero sobre determinadas situaciones, repercutiendo en menor criminalidad, se le ha repudiado. No consentimos que se gaste dinero en determinados colectivos, en evitar la miseria y la marginación.
Y las cárceles están llenas de eso: de lo más desgraciado de la sociedad. Se encarcela la miseria.
No hago comentario sobre el gran daño social y económico que causa la delincuencia de cuello blanco, esos que nunca pisan la cárcel o la hacen en una ratio de 1 de cada 50, para justificar el sistema. Está claro que no es el objetivo de la policía, aunque hagan desfalcos de dinero que podría suponer mejores servicios sociales, sacar a personas de la marginación, de la pequeña delincuencia, y evitar incluso que gente muera en lista de espera de hospitales.
La sociedad no es consciente de lo que realmente está poblando las cárceles. Los delitos que conocemos por los medios de comunicación y que tanto nos preocupan son una aguja en el pajar. Esos delitos con los que están justificando recortes de derechos, ampliación del Código Penal, pasarse por el forro la aplicación del Código penal en última instancia, gastar más dinero en cárcel y polícia (mamando de por medio cabrones que se llevan dinero en este negocio).
Nuestra ignorancia nos lleva a esto.
Si de verdad nos sintiésemos más seguros donde realmente lo estamos, los españoles iríamos por el resto de Europa acojonados, especialmente en los países que hoy consideramos más seguros (nórdicos) o en Alemania... Y consideraríamos tan segura una visita a Reino Unido o EEUU como un paseo por un barrio bajo de Bogotá o Caracas. Que es lo que reflejan los datos.
[1] Fuente: www.criminologia.net/pdf/reic/ano4-2006/a42006art1.PDF Encontrarás en ella cosas interesantes
www.soloespolitica.com/blog/2010/12/espana-¿el-paraiso-de-la-delincue
www.soloespolitica.com/blog/2010/12/inmigracion-y-delincuencia-¿un-ma
www.soloespolitica.com/blog/2010/06/las-armas-son-tus-amigas/
www.soloespolitica.com/blog/2010/07/la-pena-de-muerte-en-el-mundo-situ
"Madrid es más segura que Berlín, Paris, Amsterdam, Oslo, Luxemburgo o Berna (!!!) en número de homicidios. Lisboa confirma que Portugal es el sitio más aburrido de Europa, ya que no tienen ni muertes violentas, pero el hecho que uno tiene más números de cascarla en Suiza que en Madrid tiene su mérito."
Es decir, que igual eso de la policía no es una mala inversión.
Hay mucho chorizo corrupto que defender de la ciudadanía.
Ahora bien nunca lo interpreté como falta de policías, sino como desorganización. Como prueba, precisamente, el asesino ha ido solo, no ha necesitado un comando. Una sola persona eficaz podría haberlo detenido. Y desde luego una unidad con unas pocas decenas podría actuar muy rápidamente en casos parecidos.
Al fin y al cabo, les ha sobrado gente ... Incluso para contar los cadáveres (perdón por lo macabro)
Mi impresión es que debe haber menos policía, más libertad y mejor organización.
#13 Vale, llevas esas pintas y paseas por coincidencia junto a una patrulla de policía de seguridad próxima al ciudadano, ¿y qué?.
La sensación global no es que sea más segura Madrid, dónde hasta hace no tantos años, el peligro de atentado terrorista ha estado presente.
Bastante sensacionalista e incompleto el artículo.
El meollo de la cuestión es, que misiones tienen asignadas.
La alcaldesa de Algete, Madrid, se fue este mes de julio a hacer el Camino de Santiago y se llevó a dos policías locales con ella a modo de escolta.
En las calles, la presencia policial es escasa e insuficiente para garantizar la seguridad.
Entonces ¿a que misiones están asignados?
Me lo puedo imaginar.
Desde hace meses: España tiene un exceso de funcionarios, que desayunan doce veces diarias y sólo van a trabajar los martes de doce a una.
A partir de hace un par de semanas: España tiene un exceso de autónomos y además, son unos vagos y unos ladrones.
Hoy: España tiene un exceso de policías.
¿Qué será lo próximo? ¿Quién más sobra?
¿A quién le interesa ir fijando el foco de la gente en colectivos determinados, y por qué?
Y toda la atunada aplaudiendo con las orejas: que los echen, que los echen.
inb4 "España tiene un exceso de pelirrojos zurdos de Zamora."
En la barra derecha, encuestas de victiminzación: miden el número de delitos sufridos realmente en el último año por las personas encuestadas o sus personas más cercanas, y con ello sacan una extrapolación al país. Es casi más fiable que el de denuncias o condenas, por aquello de los delitos no denunciados y tal.
En la barra inferior, percepción de inseguridad de los ciudadanos de los mismos países, es decir, el miedo a sufrir un delito que declaran.
A ver si me conserva el link, que es largo de coj*** graphs.gapminder.org/communityproxy/ChartDataServlet?key=pCNnWyLHPG75si=2$cd;bd=0$inds=
España es esa bolita abajo de todo y a la derecha de todo, la de menor delito real y casi una de los mayores en miedo sentido por el ciudadano. Nos sentimos tan inseguros como los Mexicanos. El único país en nivel similar de paranoia que el español es Japón.
¡Un error, un error!
No tiene nada que ver en que la gente no tire papeles al suelo.
Que haya penas excesivamente leves no es incompatible con que haya un exceso de presidiarios (se podría explicar por una escasa eficacia preventiva del sistema judicial/policial).
Los que sí tienen más posibilidades son aquellos con pintas de cani, toxicómano o de una determinada etnia multicultural aficionada al flamenco, es normal. Sin llegar a generalizar ni a criminalizarlos a todos (que generalmente son como podamos ser el resto), las estadísticas dicen que los delitos de robo los cometen sobre todo gente con esas apariencias. Si por ejemplo una mujer denuncia que le han robado el bolso en un parque 2 personas con una apariencia "A" y en ese parque se encuentran gente con apariencia "A" y otros con apariencia "B", yo creo que es lógico lo que va a pasar.
Yo no he puesto negativos a nadie en este meneo. Y lo siento si te han retenido durante horas, pero no es para nada normal y mira que conozco policías y gente con pintas...
Y yo me pregunto ¿Para qué queremos tantos municipales si "no pueden hacer nada" y ni siquiera están patrullando aunque sólo sea para tener presencia?
Hay lugares en que 6 guardia civiles , ( de plantilla ) , atienden una veintena de pueblos dispersos, separados entre si por caminos difíciles de transitar...
Hay ciudades donde cada 15 min, te cruzas un coche patrulla...
No quieren colaborar en el programa de metadona de Cádiz capital, que únicamente consiste en el transporte de maletines desde donde se guarda la metadona hasta los centros de salud donde se dispensa.
Resultado: Se ha tenido que contratar una empresa privada que le cuesta una millonada al ciudadano.
Para más INRI: Este programa ha hecho disminuir la delincuencia infinitamente desde que se puso en marcha en los 80, acarreandole muchos beneficios a la policia.
#30 "Presénteme su DNI"
Pfff, qué horror, ¿y no has ido a Amnistía internacional o montado una guerrilla antifascista?. A mí también me han parado y pedido el DNI, me han costado 2 minutos de mi vida que no recuperaré nunca.
Su puta madre, para eso prefiero la ley del más fuerte, que quiten a los policías y que me otorguen permiso para llevar armas de fuego, y así al menos me aseguro la defensa propia.
actuable.es/peticiones/por-abolicion-del-cuerpo-antidisturbios-la-poli
Creía que los exámenes para Policía Nacional eran difíciles, pero estoy viendo que no tanto, porque hay bastante "chuloplaya" en sus filas, y desgraciadamente los que no consiguen entrar en la policía se van para la guardia civil, con lo cual podéis imaginar quienes engrosan sus filas... por eso en este país no tenemos suficientes policías... buenos.
Así que tampoco es algo tan extraño.
La única gráfica que ofrece el artículo es el número de homicidios, pero no dice nada de agresiones, violaciones, robos, etc.
He vivido en Madrid y en Dublin y a pesar de que la segunda está muy por encima de la primera en la gráfica, es mucho más segura. La policía ni siquiera va armada, no llevan pistola.
De hecho lo que se ve es más delincuencia y salidas de tono de la peña y es ahí cuando uno echa de menos la presencia policial.
De la policía local ni hablemos, están ahí por el sueldo no porque tengan vocación de policías, son meros funcionarios que miran el reloj para irse para su casita y cobrar a final de mes.
Esto es lo que hay.
No digo que no se pueda reducir su número sin consecuencias negativas. Seguramente se puede. Pero me parece bastante lógico que España tenga una mayor proporción de policías que el resto de Europa.
Demasiado tarde ...
... o los recursos policiales estan pesimamente gestionados, o simplemente no hay suficientes. Porque (especialmente en zonas rurales) con los recursos actuales no se da abasto.
Y es que al Senserrich hay que decirle que hay mas delitos aparte de los asesinatos, homicidios, etc: estan los robos, las amenazas, las reyertas, los daños materiales, la violencia domestica ... y un largo listado. Ni siquiera entrare en si las cifras del Ministerio del Interior son o no creativas (creo que si, aunque no puedo demostrarlo, por eso no entro).
Asi que, insisto: o en el Ministerio del Interior son incompetentes gestionando la seguridad publica y los recursos existentes en los CyFSE para preservarla, o lo que ocurre es que no hay demasiados agentes sino demasiados pocos.
Te devuelvo el negativo por expresar mi opinión, "dedo fácil"