#26 Un vergüenza que la gente se manifieste por cosas que no me gustan. Totalmente de acuerdo. Yo prohibiría el desfile del día de la Hispanidad, que además de cortar calles cuesta un pastizal y luego hay que bajar los paracaidístas de las farolas.
#35 Que se vayan a comer lo del 25%, las hostias a los manifestantes indepes por parte de los mossos durante el tsunami o la Generalitat personándose en juicios contra indepes muestra que efectivamente "mandan los indepes". Luego que si nosotros vivimos en Narnia. En fin.
#24 Pues es curioso, porque estos gritarán mucho, pero al final parece que los que más agreden son los de tu lado. O por lo menos en tres meses perpetraron nada más y nada menos que 86 agresiones físicas. Debe ser lo del perro ladrador.
#110 hablo especificamente los que venden ese odio (vease frente nacional por ejemplo o ciertas personas del independentismo catalan independientemente de su partido ) no todos los nacionalistas catalanes venden eso, No hablo de otros partidos o gentes que evidentemente no venden ese odio
#95 Tienes razón en que es un problema sobre todo de convivencia porque no hay derecho a que lleven más de dos años cortando impunemente (no sólo impunemente sino además con la colaboración y el apoyo de los mossos) casi todos los días una de las vías más importantes de la ciudad de Barcelona, y esto repugna y cabrea a cualquier ciudadano que ame su ciudad. Pero también redunda en la seguridad porque cualquier corte o incidente en el tráfico puede afectar a servicios como ambulancias, bomberos o la propia policía. Que el "efecto mariposa" en donde se muestra más evidente es en el tráfico de vehículos. Y por eso el atasco que se forma en la calle por la que desvían el tráfico se produce a causa del corte, porque se tiene que desviar ese tráfico que habitualmente pasa por la Meridiana por una calle que no tiene ni mucho menos la misma capacidad para absorberlo.
También tienes razón en que los atascos de otras vías afectan a las ambulancias pero esos son atascos no provocados y que han resultado inevitables a causa de la gran masa de vehículos que circulan por esas vías. No son comparables con los provocados voluntariamente por cuatro tarados que antes decían luchar por la libertad de los "presos políticos" y ahora ni siquiera sabemos por qué luchan, a no ser que estén buscando el enfrentamiento con el 80 o el 90 por cien de barceloneses que no comulgamos con su aberración.
Evidentemente también te aclaro que lo de matar es una "libertad coloquial", no mataría a nadie, ni siquiera de esos imbéciles, pero un par de hostias sí se las daría a gusto.
#100 Cortar una de las vías más importantes de la ciudad y hacerlo todos los días durante más de dos años no será un horrible atentado pero es una desvergüenza incívica y un insulto para todos los ciudadanos de Barcelona. Hacerlo con el apoyo y la complicidad de los mossos de escuadra es, además, un abuso.
Imagina esta situación en la calle Alcalá de Madrid, estoy seguro que antes de media hora los han echado de allí a hostias.
Que son pocos y bastante abueletes la mayoría así que tampoco hacen falta los cascos azules. Un par de policías honestos se bastarían y se sobrarían para quitarlos de enmedio de la calle.
#71 pues hombre, teniendo en cuenta que el PSC ha tenido siempre su electorado y que ha llegado a gobernar en la Generalitat, mientras el PPC no se ha comido nunca un colín en Catalunya… alguna diferencia debe ver el electorado
#97 no tan desesperado como para decir que C's tiene un discurso de odio por pedir que se ilegalicen partidos independentistas y a la vez disculpar a Pujol porque pidio perdon y lo hizo en la dictadura (que bien que metas a todos los facistas en el mismo saco, eh).
Artur Mas: ‘Por no hablar de Sevilla, Málaga o La Coruña, porque allí hablan el castellano, efectivamente, pero a veces a algunos no se les entiende’
Artur mas se debio perder que franco habia muerto. Pero me imagino que C's tiene un discurso de odio pero CiU no porque los del PP hacen lo mismo.
#115 No se puede entender lo que no tiene sentido. Dices que una mani de un día sí, pero una que dure indefinidamente no porque molesta a los vecinos. Por qué? Por que te sale de los huevos, así de fácil. Además, ya te digo yo que si la mani fuera del signo contrario estarías dando palmadas de la emoción.
#120 Efectivamente, ya conocemos los pobres estándares de los antidisturbios de Madrid, así que no me veo contradiciéndote en eso, pero tampoco creo que sea lo deseable. Y desde luego, si tu solución para "una desvergüenza incívica" es moler a palos a la gente como en Madrid, la verdad es que me temo que no tengo mucho más que decir, por lo menos sin que me baneen la cuenta.
Pero para mí lo mas interesante es que asumas que un grupo de manifestantes que se reúnen usando su derecho de manifestación cada no merezcan la protección de los mossos d'escuadra para hacerlo. Es decir, acaso su proceder no está amparado por la Constitución? Pone en algún lado que te puedas manifestar cada día? Dónde quedo el legalismo y el lawfare, sólo era para meter a Junqueras y sus amigos en la cárcel?
#123 Exacto, pero la diferencia que va el electorado y la diferencia real son cosas distintas. A la práctica, no hay ninguna diferencia. Ambos colaboran en numerosos casos de corrupción y en las cosas importantes siempre están de acuerdo. Otra cosa es que engañen a su electorado haciéndoles creer que son distintos. Es todo cosmético.
#124 Hahahahahahahaah, que disculpo a Pujol, jahhajahaaahahaa. Mira, no voy a reproducir lo que pienso de semejante individuo para no herir sensibilidades.
Por otro lado, me sigue pareciendo mucho más desesperado sacar las declaraciones de Pujol del 58, aunque viendo lo poco que tienes que me tienes que sacar estas declaraciones de Mas que no dicen nada, pues lo entiendo, si esto es lo mejor que tienes supongo que no tienes de dónde escoger.
Que dos dialectos de la misma lengua no sean inteligibles no es nada raro [1]. Los ingleses también tienen problemas para entender los escoceses y así me podría pasar la mañana. Que un catalán no entienda el castellano de alguien de las Hurdes, es tan normal como un catalán de Barcelona que no entienda el catalán de alguien de l'alta Ribagorça. Además, es simétrico, aunque probablemente si eres españolista no te habrás dado cuenta dado la supremacia que tienen con el castellano español sobre el resto de dialectos de aquí o latinoamericanos. Es decir, desde la óptica de alguien de Sevilla tan ininteligible es el castellano de un catalán como al catalán le parecerá ininteligible el del sevillano. Que trates aquí de manipular algo tan evidente como si fuera un insulto a los andaluces o gallegos me parece bastante pobre, la verdad.
#129 No se reunen cada día para manifestarse pacíficamente, se reunen cada día desde hace más de dos años para cortar el tráfico de una arteria vital para la ciudad, provocando atascos enormes que perjudican a gran número de ciudadanos además de suponer un peligro en caso de necesidad de ambulacias, bomberos o cualquier otra emergencia, que se ve obligada a desviarse por otras calles que no tienen capacidad de asumir ese volumen de tráfico. Eso es violencia contra la ciudadanía y debería impedirse por las autoridades empleando los medios necesarios, incluso la violencia si no quedara otra opción. Por contra la policía catalana, en una suerte de complicidad con los independentistas, les protege y les ayuda.
"La OMS define la violencia como “el uso deliberado de la fuerza física o el poder, ya sea en grado de amenaza o efectivo, contra uno mismo, otra persona o un grupo o comunidad, que cause o tenga muchas probabilidades de causar lesiones, muerte, daños psicológicos, trastornos del desarrollo o privaciones”. "
Que yo vea no dice nada de provocar atascos, así que tu "eso es violencia contra la ciudadanía" pues como que no.
#134 Usan su poder (el que les da su adhesión a la causa separatista) para impedir el paso a miles de ciudadanos y obligarles a dar un rodeo y sufrir atascos de horas a veces, causando daños psicológicos a los conductores y a los ciudadanos que viven en calles por las que se obliga a pasar miles de automóviles sin que estén preparadas para ello. Ciudadanos que, además, no comparten en su mayoría su estúpida reivindicación (que no sé cuál será, porque al principio reivindicaban la libertad para los "presos políticos" y esos hace tiempo que están libres)
Como yo lo he sufrido en alguna ocasión, sé de lo que hablo. Si alguna vez te pillan en un atasco de esos, de horas, provocado intencionadamente por manifestantes, te darás cuenta de la violencia que eso significa para ti.
#135 No sé que parte de la definición de violencia no has entendido, pero te lo vuelvo a repetir, cortar una calle no es violencia. Punto.
Aunque debo darte la razón, yo fui una vez y en efecto fui testigo de violencia: un españolista le pegó un puñetazo en la cara a un lirista que corría por allí.
Te puedes poner como quieras, pero si todo lo que tienes es que los atascos molestan a los vecinos, pues no sé, creo que no es el brutal atentado violento contra la dignidad humana que crees que es.
#137 Te recuerdo que después de media docena de comentarios aún no me has dicho por qué el derecho a la manifestación de la gente que se manifiesta cada día debería pasar por delante del de los vecinos a no sufrir las molestias causadas por ellos. Hasta que no lo hagas no creo que te pueda entender.
#136 Yo te cito a la Wikipedia, porque no existe una verdad única e infalible:
"La violencia es un tipo de interacción entre individuos o grupos, presente en el reino animal, por medio de la cual un animal o grupo de animales, intencionalmente causa daño o impone una situación, a otro u otros animales."
Si me impones una situación que me obliga todos los días a llegar una hora o dos más tarde a mi casa porque me cortas la vía por la que necesito pasar y tengo que aguantarme hasta que tú quieras abrirme paso o desviarme por otras vías que están atascadas porque no fueron pensadas para el volumen de tráfico que pasa por la Meridiana, eso es violencia.
Y, por cierto, continúa: "En las sociedades humanas civilizadas, la violencia se caracteriza por la presencia del Estado como institución monopolizadora de la violencia"
#139 Sí, y muchas de las verdades que se venden como tales muchas veces no lo son, por eso el artículo de dónde has sacado esto tiene un aviso arriba del todo diciendo que le faltan fuentes, o dicho de otra manera, igual es mejor el que cito yo.
En todo caso, aún aceptando tu definición, al parecer la manifestación de la Meridiana está avalada por la ley, es decir el Estado y su monopolio de la violencia, así que incluso si aceptáramos que es violencia (que ya te digo yo que no), esa violencia es legítima al contar con el beneplácito de la ley y el Estado.
Primero: lo de la nota pidiendo referencias es habitual en la Wikipedia, dado que la pueden editar muchos usuarios y de vez en cuando alguno intenta colar definiciones tendenciosas pero cualquiera con dos dedos de frente sabe que cualquier situación impuesta a alguien es violencia (salvo que esté impuesta por las propias leyes). Si tú prefieres la definición de la OMS, que no da una con lo del Covid pero te va mejor para contradecirme, allá tú.
Segundo: La manifestación de la Meridiana no está avalada por la ley, lo que está es apoyada por un gobierno afín a los separatistas, garrulo como ellos, que siempre desde Pujol tuvo anivadversión a Barcelona y a los barceloneses que no les votaban, que no se molesta ni en disimular y al que no le importa pasarse la ley por los forros como está haciendo, sin ir más lejos, con el tema del 25% de lengua española en la enseñanza.
No es ni remotamente comparable.
www.media.cat/2018/02/09/en-nombre-de-espana/
Que se manifiesten por Twitter mejor. Igual tienen mejores resultados.
Tienen Twitter. Que se quejen allí.
Evidentemente no lo quieres entender o estás simplemente troleando un poco.
Ánimo con tu búsqueda.
También tienes razón en que los atascos de otras vías afectan a las ambulancias pero esos son atascos no provocados y que han resultado inevitables a causa de la gran masa de vehículos que circulan por esas vías. No son comparables con los provocados voluntariamente por cuatro tarados que antes decían luchar por la libertad de los "presos políticos" y ahora ni siquiera sabemos por qué luchan, a no ser que estén buscando el enfrentamiento con el 80 o el 90 por cien de barceloneses que no comulgamos con su aberración.
Evidentemente también te aclaro que lo de matar es una "libertad coloquial", no mataría a nadie, ni siquiera de esos imbéciles, pero un par de hostias sí se las daría a gusto.
Imagina esta situación en la calle Alcalá de Madrid, estoy seguro que antes de media hora los han echado de allí a hostias.
Que son pocos y bastante abueletes la mayoría así que tampoco hacen falta los cascos azules. Un par de policías honestos se bastarían y se sobrarían para quitarlos de enmedio de la calle.
Artur Mas: ‘Por no hablar de Sevilla, Málaga o La Coruña, porque allí hablan el castellano, efectivamente, pero a veces a algunos no se les entiende’
Artur mas se debio perder que franco habia muerto. Pero me imagino que C's tiene un discurso de odio pero CiU no porque los del PP hacen lo mismo.
A10
En fin, ánimo con lo tuyo.
Pero para mí lo mas interesante es que asumas que un grupo de manifestantes que se reúnen usando su derecho de manifestación cada no merezcan la protección de los mossos d'escuadra para hacerlo. Es decir, acaso su proceder no está amparado por la Constitución? Pone en algún lado que te puedas manifestar cada día? Dónde quedo el legalismo y el lawfare, sólo era para meter a Junqueras y sus amigos en la cárcel?
Por otro lado, me sigue pareciendo mucho más desesperado sacar las declaraciones de Pujol del 58, aunque viendo lo poco que tienes que me tienes que sacar estas declaraciones de Mas que no dicen nada, pues lo entiendo, si esto es lo mejor que tienes supongo que no tienes de dónde escoger.
Que dos dialectos de la misma lengua no sean inteligibles no es nada raro [1]. Los ingleses también tienen problemas para entender los escoceses y así me podría pasar la mañana. Que un catalán no entienda el castellano de alguien de las Hurdes, es tan normal como un catalán de Barcelona que no entienda el catalán de alguien de l'alta Ribagorça. Además, es simétrico, aunque probablemente si eres españolista no te habrás dado cuenta dado la supremacia que tienen con el castellano español sobre el resto de dialectos de aquí o latinoamericanos. Es decir, desde la óptica de alguien de Sevilla tan ininteligible es el castellano de un catalán como al catalán le parecerá ininteligible el del sevillano. Que trates aquí de manipular algo tan evidente como si fuera un insulto a los andaluces o gallegos me parece bastante pobre, la verdad.
[1] i3campus.co/CONTENIDOS/wikipedia/content/a/inteligibilidad_mutua.html
"La OMS define la violencia como “el uso deliberado de la fuerza física o el poder, ya sea en grado de amenaza o efectivo, contra uno mismo, otra persona o un grupo o comunidad, que cause o tenga muchas probabilidades de causar lesiones, muerte, daños psicológicos, trastornos del desarrollo o privaciones”. "
Que yo vea no dice nada de provocar atascos, así que tu "eso es violencia contra la ciudadanía" pues como que no.
[1] www.sanidad.gob.es/ciudadanos/violencia/violenciaSalud/home.htm
Como yo lo he sufrido en alguna ocasión, sé de lo que hablo. Si alguna vez te pillan en un atasco de esos, de horas, provocado intencionadamente por manifestantes, te darás cuenta de la violencia que eso significa para ti.
Aunque debo darte la razón, yo fui una vez y en efecto fui testigo de violencia: un españolista le pegó un puñetazo en la cara a un lirista que corría por allí.
Te puedes poner como quieras, pero si todo lo que tienes es que los atascos molestan a los vecinos, pues no sé, creo que no es el brutal atentado violento contra la dignidad humana que crees que es.
Si la manifestación fuera de signo contrario me parecería igual de mal. Pero pinta que las autoridades catalanas no darían tantas facilidades.
Suerte con la defensa de lo indefendible.
"La violencia es un tipo de interacción entre individuos o grupos, presente en el reino animal, por medio de la cual un animal o grupo de animales, intencionalmente causa daño o impone una situación, a otro u otros animales."
Si me impones una situación que me obliga todos los días a llegar una hora o dos más tarde a mi casa porque me cortas la vía por la que necesito pasar y tengo que aguantarme hasta que tú quieras abrirme paso o desviarme por otras vías que están atascadas porque no fueron pensadas para el volumen de tráfico que pasa por la Meridiana, eso es violencia.
Y, por cierto, continúa: "En las sociedades humanas civilizadas, la violencia se caracteriza por la presencia del Estado como institución monopolizadora de la violencia"
En todo caso, aún aceptando tu definición, al parecer la manifestación de la Meridiana está avalada por la ley, es decir el Estado y su monopolio de la violencia, así que incluso si aceptáramos que es violencia (que ya te digo yo que no), esa violencia es legítima al contar con el beneplácito de la ley y el Estado.
Segundo: La manifestación de la Meridiana no está avalada por la ley, lo que está es apoyada por un gobierno afín a los separatistas, garrulo como ellos, que siempre desde Pujol tuvo anivadversión a Barcelona y a los barceloneses que no les votaban, que no se molesta ni en disimular y al que no le importa pasarse la ley por los forros como está haciendo, sin ir más lejos, con el tema del 25% de lengua española en la enseñanza.