Alberto Sicilia desde Kiev: ¿Qué está ocurriendo en Ucrania? ... ¿Por qué comenzaron las protestas? ... Entonces, ¿la demanda principal de los manifestantes es que Ucrania se acerque a la Unión Europea? ... ¿Y todo esto cómo va a acabar? a) Hace semanas que los manifestantes controlan el centro de Kiev y la policía no entra. b) Muchas sedes del gobierno en las regiones del oeste han sido ocupadas. c) Yanukovych ha ofrecido incluso a los líderes de la oposición que entren en su gobierno (rechazaron la propuesta).
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etiquetas: ucrania , kiev , protestas 
Se les olvida mencionar que Viktor Yanukovych gano las elecciones por mayoria absoluta, el 52% de los votos.
Hagan un simil con españistan.
La Wikipedia, como enciclopedia, no debería de tachar a nadie, tan solo informar objetivamente. Si hay una crítica subjetiva en la Wikipedia, es responsabilidad única de su redactor, no de la enciclopedia en su conjunto.
Y la información siempre va a quedarse corta. Es imposible reunir en un artículo toda la información posible.
#2 El artículo da una información que no difiere demasiado de la dada por los medios. Carlos Franganillo ha ido contando día a día estas cosas. Primero desde su corresponsalía en Moscú y ahora como enviado especial a Kiev.
El problema con los medios es que te suelen contar lo que pasó ayer. Si no sigues a diario la información, pierdes el contexto.
"Llevo año y medio viviendo en Ucrania y ya iba siendo hora de leer algo con un mínimo de fuste al respecto de lo que aquí sucede.
No obstante, la dicotomía rusohablante-prorruso, ucranianohablante-proeuropeo es demasiado simplista, en mi experiencia, y dudo refleje en absoluto la situación o el sentir de la población."
Por cierto, hace un par de años hice una amiga ucraniana de Kiev en un intercambio de idiomas (cuando le preguntamos en que idioma hablaba con otra ucraniana, nos dijo que en ruso y organizaba los intercambios rusos) y ahora mismo en su facebook no para de compartir artículos y aunque también muestra el otro lado, con una entrevista a la policía, sin duda es pro-revolución.
www.pintxogorria.net/index.php/nazioartea/featured-news/402-ucrania/44
Y despues añades un enlace que tiene como cabecera "La barricada cierra la calle pero abre el camino"
Y sigue: Espacio de reflexion, debate y participacion desde el marxismo revolucionario.
OLE TUS HUEVOS!!!
Yo estoy convencido de que la gente se dara un porrazo cuando sepa que la derecha radical es la que controla el movimiento. Pero tio, seamos serios, esa web es cualquier cosa menos objetiva.
¿Quereis otros testimonios "de primera mano"?:
En otros foros usuarios muy antiguos y neutros, estan "reportando" como a cuñados suyos:
"le estarian pagando hasta 300€!/dia por ir batallar del bando de las revueltaa".
Tanto a el, como a todo el que se apunte de su pueblo, poniendoles autobuses, logistica, comida...
No hay mas que ver el despliegue de medios n el que cuentan los "indignados"
CUalquiera que haya participado en el 15M, sabra lo complejo que es mantener toda esa logistica unas semanas...
Estos de Ucrania estan mil veces mas prepados.
Habreis visto que vienen coches con el maletero lleno de productos nuevos, etc, etc, etc
Como comentan arriba, lo que esta sucendiendo en Ucrania han puesto a trabajar a todo un entramado de ORganizaciones, "ONG", Think Tanks, Lobbys, organizados por la siguente panda:
1º Los intereses finacieros representados en Merkel y el Banco Central Europep
2º Estados Unidos / OTAN al completo
3º Los medidos de comunicacion de masas Pro Occidentales
4º Obama, el cual ha dado el apoyo a Rajoy en sus medidas de Recorte
Que se materializa en:
-Tienen dinero
-Tienen "asesores"
-Comida, logistica
-Un plan para cuando todo acabe, apoyo institucional y mediatico, etc
Vamos, lo de siempre, que los medios imparciales son los medios que te dicen lo que quieres oir.
Otro factor es el económico. La parte este es más industrial y su renta es superior a la del oeste, que es más agrícola.
La división alcanza incluso al campo religioso. Hay tres confesiones ortodoxas y dos católicas. De las ortodoxas, una depende del patriarcado de Moscú y otra tiene una patriarcado propio en Kiev, siendo otra autocéfala. Las católicas son romano católica y greco católica, esta última indistinguible en sus formas externas de las ortodoxas. Las partes occidentales tienen confesión católica o greco católica y ortodoxa con dependencia del patriarcado de Kiev, mientra que las del este, son ortodoxas del patriarcado de Moscú o no creyentes.
De todos modos, esta revuelta no esta organizada desde abajo, el nivel de organizacion y confrontacion desplegado no se construye de la noche a la mañana.
Dices que no debemos creernos a "el noble reportero/freelance/estudiante haciendo de reportero dicharachero", pero ¿por qué debemos creernos a alguien que habla de foros de los que no aporta ni un solo enlace ni fuente? PREGUNTO.
Edit: Y ojo, que no es que no crea lo que dices, pero es que joder, vais criticando la falta de objetividad y luego vosotros dejáis unos comentarios que tampoco es que sean de libro de estilo, macho.
Se solventa todo con algo tan sencillo como otorgar mecanismos revocatorios, es.wikipedia.org/wiki/Revocatoria_del_mandato
Si se acepta que la ciudadanía tiene potestad y responsabilidad para elegir sus representantes también han de tenerlo para quitarlos de enmedio.
Algo tan sencillo solventaría muchos problemas, y el eterno problema de quien representa a quien y que legitimidad representa.
Esa era la idea que pretendia transmitir
A mi 300 euros me parece muchisimo, probablemente fueran como mucho, 30 euros
Si encuentro de nuevo el testimonio, le saco una captura y pregunto algo mas al tipo.
Pero vamos, mismo valor ambos: "anecdotal report
Ok, gracias por contestar
Pero las decisiones que ha tomado, las ha tomado el.
Una cosa es que haya democracia para elegir a los lideres, y otra muy distinta, que las decisiones de lideres electos sean democráticas.
Me remito a la ley de Goodwin
Y en España a ver si vamos todos tomando nota, que la democracia es votar.
Las manifestaciones y otros actos de boicot, son justo las herramientas que se han usado para luchar contra dictaduras, sin ir mas lejos, en la revolución naranja.
Que en España tengamos que manifestarnos... En fin... Que hay mucho trabajo por hacer...
P.D. La marea blanca ha triunfado porque era mayoritaria... Si se hubiera votado nos ahorramos tiempo y orgullo.
Boicots, manifestaciones y demás son herramientas completamente democráticas usadas correctamente y de echo forman parte de una democracia sana
ajam, entiendo
www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=3566854&highlight=
Que es lo que necesitas que le pregunte? Cual es la parte de mi comentario que no te gusta y que necesitas que el te aclare?
ajam, entiendo
Quizás una parte de los violentos sean de la derecha radical, pero ha habido manifestaciones con miles de personas en las que participaba todo el pueblo. Mejor no manipular.
Esperar 3 años para elegir otro candidato es mear fuera del plato... Hablamos de la sanidad, no de quien queremos que sea Presidente
Una democracia "sana", como la Suiza, lo que hace es proponer temas importantes y votarlos. Por ejemplo han rechazado una RBU de 1500€ y 5 semanas de vacaciones al años en vez de 4.
Excluyendo las manifestaciones, los boicots y otras herramientas son las que se han propuesto como modelo de lucha no violenta contra las dictaduras.
es.wikipedia.org/wiki/Gene_Sharp
Simplemente señalo que el emperador está desnudo, que lo llamamos democracia y no lo es.
Que una cosa es elegir democraticamente a los cargos, y otra que sus decisiones sean "demócraticas"
Si vamos a hablar de democracia, que se proponga, se informe, razone, discuta, se vote y se respete la legitimidad de la mayoria.
No acepto pulpo como animal de compañia, ni democracia representativa como ideal democratico
P.D. Si, lo que tenemos ahora es democracia, comparado con el franquismo, pero no si lo comparamos con Suiza... Así que ustedes verán si tiramos para adelante, nos quedamos parados, o retrocedemos...
Por cierto, parece que el gobierno ucraniano dimite: t.co/afBInJ3YZJ
Comparado con la URSS o con Franco, si es democracia.
Pero para mi democracia es que se proponga, razone, discuta, vote y legitime una decision por parte de TODA la ciudadania.
Una cosa es "elegir democraticamente un cargo" y otra muy distinta, considerar que todas las decisiones de un cargo electo son democráticas.
Sencillamente es mentira. Las decisiones de Rajoy son de Rajoy y responderá de ellas en la eleccion de su cargo, pero como demócrata, si vamos a calificar algo de democrático, que se vote, y que lo votemos TODOS los ciudadanos....
Decir que "yo estoy convencido" no es afirmar categóricamente es expresar mi opinion y mi convencimiento. Como comprenderas, para aclarar tu problema de comprension lectora del idoma español no he consultado con un ucraniano, pero si quieres le pregunto.
estamos hablando de que movimientos de derecha extrema son los que controla el movimiento opositor...
NO, no manipules. En lo que escribes dices que estás convencido de que la gente se dará un porrazo cuando sepa eso, lo de que la derecha radical controla el movimiento lo afirmas.
No seas hipocrita, viendo la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio.
En Uncrania tienen una democracia representativa como la nuestra. Si ellos son unos filodictadores, aquí TAMBIEN.
A ver si vamos poniendo las cosas en clave interna, que si de algo podemos hablar de de lo que ocurre aquí.
Y justo el día despues que el dictador de Madrid, anulara su privatización de la sanidad por presiones populares, que no por una votación democrática.
¿Conoces su historial médico? ¿Las "pintas" son un motivo para juzgar a alguien?
En el artículo se hace una descripción bastante aséptica de los distintos líderes políticos. Tampoco menciona que Yanukóvich estuvo en prisión en distintas ocasiones por robos, hurtos y agresiones.
pero hombre, que todo esto es una farsa. No tiene nada que ver con la democracia. Por Ucrania pasa el 70% del gas ruso hacia Europa. Esto viene de lejos.
www.elperiodico.com/es/noticias/internacional/ucrania-pieza-estrategic
ahora además los bancos occidentales arruinados se están quedando sin salidas para perpetuar su farsa. Después que lo de Siria les ha salido mal para controlar la energía por el sur, pues es que algo han de hacer. Pero es muy difícil que se apalanquen a Ucrania aunque lleven a las Femen
Y votar se puede votar. Pero como resolvemos el problema de que la gente simplemente no quiere votar? Las encuestas ya dan más de un 50% de abstenciones a los menores de 30. Así que votar lo que se dice votar, no queremos hacerlo. www.eldiario.es/politica/jovenes_0_205429973.html
Ahora no solo tengo que preguntarle al ucraniano para opinar sobre Ucrania sino que ademas tengo que preguntarte a ti para opinar sobre mi.
Ahora si no te importa volvamos al origen del asunto. Que decias que tenia que hablar con un ucraniano para no se que. Aun no has aclarado que tengo que preguntarle.
No he dicho que tengas que hablar con un ucraniano, te he preguntado con cuantos has hablado para saber que opinión tenías acerca de la realidad, si has hablado con uno que piensa errado como tú no arreglamos nada.
Acabáramos, ahora no solo tengo que hablar con ucranianos sino que tengo que hablar con ucranianos que no piensen errado.
Vaya. Y me imagino que por supuesto quien decide lo que es errado y lo que no es errado es... ¿tú?
Claro que si.
Lo que parece evidente es que la protesta se ha radicalizado. Las imágenes que estamos viendo son realmente increibles y duras y puedo imaginar que la gente menos radical estará volviendo a sus vidas y sus trabajo pues eso es literalmente un campo de batalla no apto para todo el mundo.
A mi me gustaría poder sacar algo en claro la verdad, pero hay demasiados intereses cruzados que hacen que todo sea como una cortina de humo que no te deja ver lo que está pasando en realidad
Conozco a dos Ucranianos y te puedo asegurar que son gente normal, de la calle (también es verdad que son clase media acomodada). No tienen ideologías fuertes o al menos a mí no me las han demostrado nunca, vamos, que son personas más bien normales.
Pues están totalmente en contra del gobierno por lo que todo el mundo sabe (corrupción etc.) pero también están muy en contra del PCU por su acercamiento a Moscú (y la consiguiente perdida de autonomía y riqueza por parte de Ucrania). Es decir, están como locos por entrar en Europa, no ya por la política económica, más que nada por los derechos y las garantías que aporta la UE. Nadie habla de eso pero la UE en cuanto a derechos sociales, leyes etc es una bendición. Más si cabe para alguien tan cercano a Rusia.
Obviamente no están en las manifestaciones violentas porque no quieres ser violados en una plaza, pero apoyan la revuelta 100% y aseguran que los movimientos de extrema derecha es un invento de Rusia, claro que los hay y son violentos, pero es como cuando hay una manifestación en España y un tío quema una papelera y ya parece que todos los manifestantes han andado quemando papeleras. Pues no.
Sólo quieren elecciones y que no hay corrupción y que no sean una moneda de cambio entre Rusia o la UE. No es tan difícil de comprender. Y es lo que quieren muchos de los ucranianos sin las pajas mentales que nos montamos aquí.
www.youtube.com/watch?v=UuUE3j__KV4
Yo no estoy hablando de España ahora.
Y sí, en la unión Europea gozamos de unos derechos y libertades que ya querrían en otros lugares del mundo, aún con todo.
Así será de bueno el comunismo...
Vaya. Exactamente lo que yo decía en el anterior comentario:
Y me imagino que por supuesto quien decide lo que es errado y lo que no es errado es... ¿tú?
Lo siento, majo, pero no eres el primer iluminado de internet que se cree con la verdad absoluta. Lamento decirte que yo prefiero hacer caso de las imagenes y de las posiciones de los lideres politicos que los defienden.
www.meneame.net/story/milicias-paramilitares-ultraderecha-vanguardia-k
En democracia vota el que quiera votar, y no se pide un carnet de "democrata"
¿Eres Facha? Puedes votar
¿Eres Sociolisto? Puedes votar
¿Eres psicopata? Puedes votar
Mas preocupante sería que seamos un pais de nacionalistas y votamos a un nacionalista.
Que seamos fachas y votemos a un facha.
Que seamos sociolistos y votemos a un sociolisto.
Que seamos puteros y alcoholicos y votemos a un putero alcoholico.
Pero yo parto del convencimiento que las personas son nobles, que hay solidaridad y buenas intenciones, y que una sociedad que vota es una sociedad que se vuelve democrática y vota a democrátas.
Hay que creer en la bondad del ser humano, dejarle que se equivoque, que aprenda de sus errores, que sea mejor persona y construya una sociedad mas democrática.
Como unos padres con sus hijos, no podemos protegerles siempre, hay que dejarles que tomen sus propias decisiones, que cometan sus propios errores, que sepan que estamos ahí cuando lo necesiten, y el día de mañana tendrá a un adulto responsable en vez de un malcriado lleno de miedos y que no sabe tomar decisiones por si mismo.
¡Un cordial saludo! ¡La España de dentro de 100 años va a ser una España mucho mejor!