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Estábamos indignados, ¿os acordáis?

Estábamos indignados, ¿os acordáis?

¿Pero no se había nacido para cambiar la vida de la gente, para hacer política de otra manera, no quedamos en que los dos partidos de siempre eran la misma cosa? ¿No se trataba de darle a esto un meneo tal que el bipartidismo acabara durmiendo el sueño de los justos? Hasta las narices de ver y oír c

| etiquetas: 15m
Comentarios destacados:                                  
#58 #11 Me voy a permitir salir brevemente de mi autoimpuesto retiro porque este tema me quema la vida: es que ese era el problema de las dos últimas elecciones previas a estos dos últimos descalabros. Podemos sólo podía ser una herramienta política verdaderamente efectiva si lograba el poder antes de estratificarse y verticalizarse por efecto del propio sistema. Era la única manera de que se lograse algo: llegar, ver y vencer. Esto es, aplicar ciertos mínimos del 15M antes de que surgieran las divisones esperables en cualquier grupo humano. Eso lo veía cualquier persona que no fuese una puñetera ingenua. Ahora bien, culpar del descalabro de Podemos a Pablo Iglesias es el súmmum del prototipo de pensamiento que precisamente nos ha traído aquí.
Podemos estuvo muy cerquita de obtener el poder. Recordemos que su pico de votantes superó los cinco millones... cuando las cifras hegemónicas del statu quo en España se mueven entre los seis y los ocho millones de votos,…...
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  1. Era solo cuestión de tiempo que nos la soplara. Con eso contaban.
  2. Y algunos seguimos indignados, pero los políticos solo son el reflejo de una sociedad enferma.
  3. El PSOE ha mejorado y ya no es bipartidista y alla donde gobierna hay prosperidad, trabajo y futuro, por ejemplo asturias, por eso los asturianos son un pueblo inteligente y lo han revalidado mandando a podemos a la mierda.
  4. Cuando estaban indignados los poderes facticos les tacho de populistas, bolivarianos.... Y la gente los creyó.
  5. Para eso formaron un partido, para desmovilizar la calle. El plan fue tan magistral, ahora los votantes del psoe vuelven a creer que son de izquierdas....
  6. Yo siempre he pensado que la mitad de los que salieron a protestar eran votantes del PP. Para que cayera ZP, por si aún había dudas de que no cayera...

    Protestar o manifestarse está bien, pero lo que importa luego es el momento de votar, que es lo único que nos dejan. Estaría bien manifestarse para tener la opción de participar en referendums, pero esto a poca gente le importa en realidad. Que los políticos hagan el trabajo y no me molesten mucho...
  7. Hombre es que la indignación con sueldos de 4000 € es distinta
  8. #3 Te ha faltado poner el ironic.
  9. Podemos desplazó el foco político que había salido a la calle durante el 15m a las instituciones. Eso fue clave para que calmásemos la mala hostia que gastábamos por entonces. Ahora, viendo lo visto, me pregunto si Podemos fue o no un error, pues la clase política estuvo en jaque durante esos años en los que se sucedieron 15m, rodea el Congreso, marchas de la dignidad, mareas... Sea un error o no (la historia lo juzgará), creo que hay que volver a desplazar el foco político a las calles.
  10. Podemos fue el canal político de esa indignación pero se perdió por el camino, pisar moqueta el peor que el cáncer. Ahora el que los lideraba ya no vive en Vallecas sino en un chaletazo. La traición se ha completado.
  11. #2. Tambien podría darse lo inverso, una sociedad enfermando a causa de las políticas de su clase dirigente.

    #1. El 15M fue un parpadeo de toma de conciencia ciudadana, y Podemos tiene que ver con el #15 lo que un atún con un frigodedo.
  12. Muchos indignados, breados a palos en "Rodea el Congreso" por la poli de la Cifu cuando era delegada de gobierno, hemos vuelto a indignarnos con Podemos. Los que venían a "limpiar" la política, a terminar con la casta, los de "no hay pan para tanto chorizo" se han integrado en el sistema de puta madre (los sueldos y dietas ayudan bastante) o están a tiros por las poltronas. Se han vuelto casta.
  13. Todavia suena el eco de los palmeros de entonces, ahora son manos quemadas de fuego por meterlas para defender a la nueva casta.
  14. Edit #12. #2 #1. Quise decir '...con el #15M...'
  15. #6 Muchos de los que salieron a protestar en el 2011 llevaban años sin votar "por que todos son iguales" y siguen en la misma posición de "yo no voto por que soy mejor que los demás".
    El 15m movilizó a mucha gente, pero no a todos por igual...
  16. #10 ¿Qué quieres decir con que la clase política estuvo en jaque? ¿El 15m tuvo alguna consecuencia tangible tras la victoria del PP en las elecciones?
  17. También recuerdo a muchos gallegos diciendo ¡Nunca máis!  media
  18. #18 Si. Que ganara el PP las elecciones.. xD xD
  19. #18 cuando tienes que desplazar entre 2500 y 3000 antidisturbios para una manifestación creo que evidencia miedo. Y si no ves ninguna consecuencia política tras el 15m quizás deberías repasar la hemeroteca. Por poner algún ejemplo, el rey tuvo que abdicar, empezaron a surgir una serie de tramas corruptas que sin ese ambiente no hubiera sido posible...
  20. #11 Lo que se perdieron por el camino fueron los. votos. Podemos jamás. estuvo en. posición de poder hacer nada.
  21. #13 Y le habeis vuelto a votar a la Cifu. Ala, más PP. Podemos no ha tenido ninguna posibilidad. No hay votos.
    Suerte.
  22. #23 ya se verá si es la tuitera de Pecas o Gabilondo el que pilla cacho.
  23. La sociedad está muy agradecida al cuatrifachito y ya quedamos unos cuantos/as indignados/as. Todo perfecto y sin crisis.
    P. D. El Corte Inglés está vendiendo varios centros por lo bien que le va desde que no hay crisis. xD xD xD xD xD xD xD
  24. Pues yo que se acabara el bipartidismo lo considero una victoria. Ojalá hubiese pasado antes.
  25. Estaría bien que no nos comiese la idealización del recuerdo.

    El 15M estuvo bien como un movimiento de queja contra la crisis capitalista, pero no deja de ser un movimiento que no tuvo ningún tipo de dirección política. Decía Rosa Luxemburgo que el culto a la espontaneidad de las masas es contrarrevolucionario.

    Han pasado casi diez años, ¿qué ha cambiado? Salvo un par de alcaldías para un partido socialdemócrata al uso, el régimen ha cerrado su crisis de legitimidad por su pata más fuerte: el PSOE. Hace no tanto estábamos deseando que se convirtiese en el PASOK griego. Hoy hay gente que reza para que gobierne por el miedo a una ultraderecha que sin ningún tipo de pincelada obrerista va a tener el techo que tiene, que son 30 diputados, ni más ni menos.
  26. #7 600.000 no cuela, esa propiedad valía más.
  27. Creo quePablo Iglesias quiere enterrar a Podemos. De alguna forma han conseguido anular las protestas.

    Volvamos a las calles y nunca paremos de luchar.
  28. El aire fresco ha dado paso a “hay que pagar un chalet entre nosotrAs”.
  29. #12 Ya me coge muy viejo, para tener la creencia de que existe un sistema perfecto en el que todos encajamos, las cosas hay que hacerlas bien por uno mismo, si todos los demás pensáramos así, casi ni que harían falta los políticos.
  30. #9 yo lo he visto de lejos, parpadeando.
  31. #1 En realidad solo unos pocos estábamos indignados, pero hicimos mucho ruido. La gran mayoría del país solo miraba y siguió, como ahora, votando a los de siempre. Las proporciones no han cambiado, pero los indignados nos hemos callado... o resignado, que es peor.
  32. #3 Ni corrupto. Chascaron los dedos y ¡violá! con un presidente así de guapo no podría salir otra cosa.
  33. #2 Ya decía yo que Pablo Iglesias no tiene un aspecto muy saludable.
    Debe ser el reflejo de sociedad enferma de la que hablas...
  34. #28 sí, porque si no es de vergüenza que sólo por ese dinero se haya montado el pollo que se ha montado. 100 millones de pesetas super lujísimo cuando hay muchísimos chalets de clase media por 50 millones...
  35. #6 Referéndums? Los carga el diablo...
  36. #2 la gente sigue votando todavía a PP y PsoE. :-/
  37. #9 Si miras su historial verás que es así de idiota.
  38. #7 Sí, seguro que fue por eso...
  39. #4 El problema es que ellos, los de Podemos, en cierta medida, también se lo creyeron.
  40. #27 También hay que tener en consideración que el PSOE ha cambiado algo. Al menos hubo una serie de procesos internos en los que la militancia mandó a tomar por culo a la vieja guardia del partido: desde González a Zapatero pasando por Corcuera, Rubalcaba o Susana Díaz, por poner algunos ejemplos...
  41. #40 creo que ha mezclao cloro con gin tonic y la ha liado parda.
  42. Los que ahora cobran 900 euros de sueldo minimo tambien se acuerdan.

    Ahora se hace otra politica.

    20 años mas con la DERECHA (lo de centro derecha es ridiculo.)
    Y pasaria como en Estados Unidos.
    Sanidad privatizada y de pago.
    Educacion de pago.
    Y zero servicios publicos.

    Y no se les puede reprochar nada por que no han estado en el poder.
    Todo lo han consegido desde la oposicion como tercer partido pollitico.
  43. El bipartidismo ha vuelto, se llama: PPSOEC. Podemos tiene un enemigo nada despreciable: las cloacas del Estado, que esta vez han sido pilladas en su espionaje y fabricación de información falsa contra Iglesias; estos juegos sucios se han empleado y se siguen empleando para desbancar a cualquier líder que podría cambiar el Régimen, que ahora lo sustentan las siglas PPSOECX, 4 cartas con las que manipulan a las masas desde el poder. En el 90 arrinconaron a Anguita, se cargaron a EE,... Las cloacas del Estado a demás de atacas a los líderes genuinos del cambio (Iglesias, Anguita,..) suelen introducir topos en toda organización, a poder ser a niveles directivos. Felipe GonzaleX convirtió el PSOE en un instrumento del Régimen, Errejón es el topo pensado para sustituir a Iglesias y convertir Podemos en PSOE.2; otro instrumento del Régimen. Lo planeado era que Errejón ganara en Madrid, a la vez, que Podemos bajaba en España, forzando la sustitución de Iglesias por el topo Errejón.
  44. El 15M se hizo contra el PSOE, el mismo partido con el que Podemos, que dicen haber nacido de ese mismo 15M, ha acabado yendo de la mano. Perdieron el norte entre batukadas y Reiki. Porque el 15M se idealiza mucho, pero parece que nadie se acuerda de la fiesta que tenían montada algunos en la calle con la excusa de la protesta. Tiendas, huertos urbanos improvisados, más tambores... Y en medio, algunos indignados, muchos de ellos jubilados, preguntándose de dónde había salido ese circo. Qué ellos protestaban por la crisis, la corrupción y las pensiones. Y nada de eso tenía algo que ver con un tal Bach y sus flores.

    Público y su línea editorial es parte de esta debacle. Hay que tener cara.
  45. Se trataba de parar la corrupcion y la desigualdad. Acabo siendo un experimento de postmodernidad de un grupo de universitarios repelentes y pedantes hablando de cosas que no conocen y haciendo de justicieros sociales de injusticias que no han vivido en su puta vida.

    Era un problema latente en Podemos y terminaron por salir del partido los David Bravo y quedarse las Irene Montero. Asi de triste es la historia, pero de todos se aprende, lo unico que no se permite es la resignacion.
  46. #33 Yo sigo indignado, sigo en la lucha, cueste lo que cueste, hasta la victoria.
    Morire solo si tengo que hacerlo, pero morire luchando y puede que indignado.
  47. #29 Ya lo está haciendo, creo que no vale la pena perder el tiempo intentando desalojar a la casta que se ha adueñado de podemos, es más fácil crear un partido nuevo con la gente correcta, eso si que se preparen a recibir mierda de Iglesias, Monedero y company.
  48. #33 Habla por ti. Estuve en el 15M y sigo teniendo la suficiente inteligencia y criterio para SEGUIR ESTANDO INDIGNADO
  49. #11 Vengo a defender al diablo. Cuando un partido izquierdoso la caga, es fácil y también justo criticarle pero ¿qué pasa con los votantes? Tengo que recordar las elecciones en las que psoe y unidos podemos tenían, con algún partido más, los diputados para formar un gobierno progresista. El psoe dijo que nanai, que era mejor el proyecto de ciudadanos y, obviamente, U.P. lo rechazó? Aquello se vendió, inexplicablemente, como un gobierno progresista perdido por culpa de podemos.
    ¿A quién han recompensado ahora y a quién han castigado los votantes?

    Yo soy uno de esos de la superioridad moral, claro, pero que me corrijan si me equivoco, que igual hago mal en considerar al psoe un partido monárquico, vaticanista y poco obrero.
  50. Yo sigo indignado. Ahora con más partidos.
  51. algunos seguimos indignados, lo que ha cambiado es que quienes iban a hacer algo para solucionarlo han acabado centrandose en medidas politicas esteticas en vez de politicas efectivas.
    eso es lo que no entiende mucha gente que los obreros queremos politicas efectivas que ayuden a la clase trabajadora, no "feminismo", no ecologismo, no abaratar el valor de la fuerza de trabajo favoreciendo que venga quien quiera a un pais con un 16% de paro.
    hoy en dia se mete en el pack de "la izquierda" muchas mierdas sjw cuando deberian centrarse unicamente en luchar junto a los obreros
  52. El 15M no iba de elegir un partido nuevo. Iba de "no nos representan" Iba de acabar de una vez con la democracia representativa. Aún falta... Pero ya llegaremos.
  53. #55 ¿Te refieres al iva normal o al reducido?
  54. #6 quizás la cosa esté en manifestarte en vez de ir a votar, y así no legitimar a la clase política actual. Si hubiera una participación del 30% en las elecciones y 1 millón en cada manifestación, quizás recuperaríamos la democracia.
  55. #11 Me voy a permitir salir brevemente de mi autoimpuesto retiro porque este tema me quema la vida: es que ese era el problema de las dos últimas elecciones previas a estos dos últimos descalabros. Podemos sólo podía ser una herramienta política verdaderamente efectiva si lograba el poder antes de estratificarse y verticalizarse por efecto del propio sistema. Era la única manera de que se lograse algo: llegar, ver y vencer. Esto es, aplicar ciertos mínimos del 15M antes de que surgieran las divisones esperables en cualquier grupo humano. Eso lo veía cualquier persona que no fuese una puñetera ingenua. Ahora bien, culpar del descalabro de Podemos a Pablo Iglesias es el súmmum del prototipo de pensamiento que precisamente nos ha traído aquí.
    Podemos estuvo muy cerquita de obtener el poder. Recordemos que su pico de votantes superó los cinco millones... cuando las cifras hegemónicas del statu quo en España se mueven entre los seis y los ocho millones de votos, que son las medias aprox. en las que se han movido PP y PSOE durante décadas. www.historiaelectoral.com/g1977.7.png
    En estas llega la cloaca y vierten mierda sobre podemos durante años, sin consecuencias, sin vergüenza, sin límites. Les espían y les roban datos personales en Bruselas, con el dinero y los medios de todos los Españoles. Sin frutos, porque están limpitos como la patena. Así que hay que buscar en Venezuela para que les den mierda contra Podemos. ¿Sus fuentes? 3 ladrones que se llevaron más de 1600 millones de dólares de Venezuela a paraísos fiscales, y usaron al estado español para obtener residencias, protección en España y más dinero (de la corrupción), a cambio de pruebas contra Podemos... que resultaron ser escandalósamente falsas.
    Lo que no evitó que los medios las difundiesen e incluso creasen más mierda falsa.
    Todo esto, que deja el caso Watergate en un juego de niños, ha pasado en este país sin pena ni puta gloria. Sin que la justicia actúe rápida y eficazmente por una puta vez en la vida, sin que siquiera la mayoría de la gente lo sepa.
    A eso añade la división artificialmente sembrada entre hombres y mujeres, entre catalanes-vascos-lo que sea-y el resto del estado, religión, el desvergonzado astroturfing online...
    Y aun tenéis los santos cojonazos de decir que Pablo Iglesias es un traidor a los indignados por irse a un puto chalet, a intentar tener una mínima intimidad (que no ha conseguido) después de pasar de ser un profesor desconocido a el objetivo número uno de la cloaca de un país entero como es España.
    No, Pablo Iglesias es culpable de muchas cosas, pero nada que tenga remotamente que ver con nada de esto.
    Los culpables de esta mierda somos nosotros, el pueblo Español en general, que nos pisotean incluso si intentamos cambiar las cosas por las buenas... y aun seguimos dando gracias y culpando a nuestra cara por golpear la bota.
    La traición se ha completado, eso es cierto, pero no la de Pablo Iglesias, si no la de tánta gente como tú al 15M. Qué coño al 15M, a todos los ciudadanos de este país y su futuro.
    Si aun estamos en estas, incluso si participaste el que más, es que jamás lo entendíste. Y tu comentario no hace más que demostrarlo.
  56. Podemos está en caída libre porque nació con una finalidad que ha cumplido con creces: Desmovilizar a las clases populares y después de eso, hacer caer a esa parte de la sociedad en la resignación a partir de la falacia de 'si no hemos cambiado nada con un partido que nacía del pueblo, es que es imposible cambiar esta sociedad'.

    Cuando nació, la presión social era muy alta, y Podemos ejerció de válvula de despresurizacion controlada para que ese estallido social que amenazaba con darle la vuelta al sistema se canalizara a través de los mecanismos de poder ya existentes que perpetúan las relaciones de poder actuales. Por eso, desde un principio se negaba la lucha de clases, y se renegaba de cualquier tipo de organización obrera. De allí sólo iba a salir maquillar el sistema capitalista con medidas buenistas e inocentes haciéndonos creer que la élite que ostenta el poder iban a renunciar a parte de sus privilegios en pos de una sociedad más justa...

    En Matrix, en la charla de Neo con el arquitecto hay una frase en la que el arquitecto le deja caer a Neo la posibilidad de que el elegido sea una creación misma de Matrix para perfeccionar paulatinamente su forma de dominación sobre el hombre.
  57. #17 creo que es más bien: yo no voto porque no voy a legitimar la perversión y circo en el que han convertido a la democracia.
  58. #18 antes había 2 partidos mayoritarios, ahora hay 4 casi 5
  59. #56 perdón. Cosas del portugués.
  60. #11 y así es como un héroe se convierte en villano.

    En Italia, político tras político llega al poder anunciando una campaña anticorrupción, para luego corromperse y finalmente ser echado por un nuevo político prometido parar la corrupción (ver biografía Belrusconi)
  61. Y lo dice uno de los panfletos más lamepollas del PSOE... xD xD xD
  62. #43 con la nueva guardia dispuesta a todo por mantenerse en el poder.

    Al menos Rubalcaba tenía unos principios. Sánchez no se sacó ni la tesis limpiamente para empezar.
  63. #10 Podemos fagocitó y luego destruyó el 15M básicamente por dos razones. La primera fue que un movimiento heterogéneo que iba desde el centro a la izquierda en pro de la regeneración democrática como era el 15M, se lo llevaron a la extrema izquierda progrefeminista. La segunda, que se han convertido en casta con enchufismos, pactos con el bipartidismo y antidemocracia interna.
  64. #36 Fue mas el hecho de que Iglesias saliera en varios medios diciendo que el continuaria viviendo en Vallecas.
    Salio hacer footing por una urbanizacion guay donde miraba a la camara y explicaba "Esta gente que vive en chalets en las urbanizaciones, que se aisla..."

    Luego el mismo y los más acerrimos defendiendole con que se lo ha ganado honradamente y no era para especular como otros, cosa que nos parece bien, pero ese no era el problema.
  65. #39 La gente hace cosas mucho peores que meter una papeleta cada cuatro años, pero la mayoría de las veces miramos para otro lado.
  66. #43 Qué el objetivo fuese un cambio y nos hayamos conformado con un recambio ya dice mucho de lo precaria de la situación...
  67. #66 El 15M ya venía bastante tocado al final (y antes de que Podemos fuera nada). Empezó con buenas ideas y "bases mayoritarias" (educación, sanidad, empleo, vivienda...) y acabó con chorradas superminoritarias (bienestar de gallinas ponedoras) solo porque los que no tenían "ni oficicio ni beneficio" estaban allí todo el día dando la matraca.

    Podemos ha sido un 15M pero a cámara superlenta. Y ahora mismo es más un departamento universitario endogámico que cualquier otra cosa.
  68. #58 me he logueado solo para votarte positivo.
    Cuanta razón, y cuanta rabia, y frustración y... podría seguir horas.
  69. #59 +1. Lo que pasó es de primero de democracia burguesa.
  70. #67 cierto, se me había olvidado el otro gran problema, su bocachanclismo.
  71. #1 Sois unos ilusos pensar que se puede cambiar con un sistema que ha sido diseñado por personas que no quieren cambiar. Hay que cambiar de sistema, este no vale, no funciona.
  72. #7 para algunos sera el chalet..... otros que si retribución en Madrid o a saber que otras cosas...

    Para mi es muy claro.... el 15M surgió porque la gente estaba hasta la POLLA de desahucios, paro y mierdas de salarios.....

    La gente no salio a acampar a la plaza del sol pidiendo una ley feminista, o exigiendo un lenguaje inclusivo...... que es lo que parece que podemos entendió del 15M.....

    No digo que hace faltan leyes de igualdad pero no es ni el momento (con el paro y la muerda de sueldos que tenemos) ni me parece que sea un problema nacional..... ( que no digo que no exista, pero para mi, y creo que para muchos expodemos, no es lo prioritario)....

    Y mucho menos que quiera tirarme un tiro al pie y dejar la custodia de mis hijos a manos de mi mujer... que si se lleva bien guay que sino ya sabes que adiós hijo y adiós mitad del sueldo..... con solo ir a comisaría y decir 4 palabras... Mi marido me pega
  73. Las revoluciones se hacen en las calles, no en las instituciones.
  74. #47 coincido con el 100% de tus palabras.
  75. A Podemos lo alimentó el PP. Sus fundadores sólo fueron tontos útiles. O al menos eso creyeron desde las cloacas, pero luego la criatura se hizo grande y costó desactivarla. Eso si, se desactivó, finalmente. Y cumplió su función que era dividir a la izquierda.

    Años más tarde, el psoe llevaría a cabo la misma estrategia con Vox. Con Andalucía les patinó un poco pero con las nacionales, municipales, autonómicas y europeas funcionó a la perfección.
  76. Yo me indigne en su momento. Me pilló en plena época universitaria. Fui a manifestarme y a compartir con los de las acampadas y las manos de blanco.

    Hoy en día? Me gano bastante bien la vida, mucho mejor que la media de gente y paso de historias. Mis amigos de mi edad lo mismo que yo y muchos además se han pasado a votar a Ciudadanos. Es lo que tiene ganar pasta: votas al que menos te subirá los impuestos.

    Harto estoy de ver a gente literalmente POBRE (salario de 900 o menos) votar también a Ciudadanos (por España! Venezuela!) o PSOE. Principalmente por miedo al cambio.

    Yo sigo votando izquierda (no PSOE) y espero morir haciéndolo, ya por principios.

    Qué pasó con los indignados? Que nos hemos hecho viejos. Punto.
  77. #26 Perfecto, antes solo habia 2 partidos mayoritarios, ahora hay secesionistas, fascistas, el Frente del Pueblo ibérico, el Frente Popular iberico y la Unión Popular de Hispania.
  78. #47 efectivamente
  79. #35 No le has entendido bien.
    La sociedad enferma es aquella que con el complejito de esclavo sigue votando a quien le roba una y otra vez, legitimando sus desmanes, su mediocridad y su codicia. Una sociedad enferma que premia a los que defienden a la minoría pudiente a costa de la mayoría.
    Y que por supuesto se comporta como el perro de un maltratador, protegiendo a su amo de aquellos que le quieran ayudar.

    A eso se refiere cuando habla de sociedad enferma :-) .
  80. #12 Pues nada. Votemos al PSOE que tiene claramente más que ver con aquello no te digo...
  81. Cuando alguien llega criticando a la casta, diciendo que viven por encima de los demás, y a las primeras de cambio se compra un chalet en una zona rica... No querran que la gente que tiene criterio le sigan votando?
  82. #6 Del PP lo dudo mucho. De España 2000, Vox o neonazis rasos, hubo algo al principio.
  83. #73 Que es justo el problema... en un líder político que vive justo de lo que le sale por la boca.
  84. Como estoy indignado y odio el bipartidismo pues solo puedo votar a un comunista disfrazado que va de justiciero social, que se compra un chalet y enchufa a su mujer de segunda en el partido. Y demás lindezas. La gente ya se cansó del chepas amarquesado.
  85. #17 Yo me planteo no votar, y no porque no me importe, ni por el todos son iguales ni porque me crea mejor. Me lo planteo porque cada vez detesto más el sistema de partidos, que son un fin en sí mismos y que a todas luces priorizan sus agendas partidistas, cuando no las personales. Por encima del interés X que digan defender. No creo que necesitemos partidos, sino programas. Y si de paso los programas pudieran tener alguna credibilidad, mejor.
    La carrera política es un chiste. Prometes lo que te apetezca, porque al parecer no se puede saber antes de la elaboración de un programa con qué presupuesto vas a contar. Luego no te salen los números y te encoges de hombros. Pues mira, a la puta calle.
    Pues eso, que hay razones de sobra para ignorar la gran pantomima.
  86. #10 Yo no creo que sea un error, empezando porque Podemos no es el 15M, por mucho que fuera inspirado por éste. Lo que es un error es tener a gente midiéndose los penes y consultando cosas de chalés, en lugar de estar usando todo lo que se supone que saben para unir a la gente que les quiere ver ahí, con poder para cambiar cosas.
  87. #18 Muy buena pregunta para Rodrigo Rato.
  88. #52 Bueno, por aquel entonces todavía no había ocurrido el fenómeno Vox, que a mucha gente le da bastante repelús hoy día. Hoy un pacto con PSOE quizá tiene sentido para algunas personas. Además depende de los casos. En la Comunidad de Madrid, por ejemplo, creo que se habría recibido medio bien que se ayudara a Gabilondo, el mejor posicionado. Y parar el destrozo en la sanidad y la educación, por ejemplo, habría merecido la pena, en mi opinión.
  89. #10 ¿Podemos un error?, no lo tengo yo tan claro ya que quienes han salido beneficiados han sido los de siempre.

    Sigo pensando que Podemos lo "inventaron" en las cloacas para hacer esto mismo que has dicho, para calmar la mala hostia y sacar a la gente de las calles.
    Ahora que ya ha vuelto todo el mundo al redil podemos se autodestruye con haciendo politica de lo más absurda y también extremista en ciertas materias.
    Como colofón final los mandamases de Podemos acaban viviendo como dios en un chalet en una zona residencial en Galapagar cobrando entre ambos cerca de 150.000€ anuales, según las cifras que han publicado en la página web de Podemos. Justo lo que siempre ha criticado Iglesias.

    Y luego ya lo de la coincidencia del nombre del fundador de Podemos con el fundador del PSOE... :roll:
    Si, si, ya se, ya... :tinfoil: :tinfoil: :troll:
  90. #8 Todos los diputados y concejales de Podemos cobran tres veces el salario mínimo. El resto se destina al proyecto Impulsa.
  91. #13 Podemos propuso reducir el sueldo de los políticos a tres SMI. Todos los demás partidos votaron no. Aun así los diputados y cconcejales de Podemos se quedan tres SMI. El resto va al proyecto Impulsa.
  92. #72 Totalmente. En próximos capítulos, república burguesa, nuevo disfraz para encajarnosla hasta los huevos...
  93. #47 A ver votao a Podemos.
  94. #58 nada más que añadir. Bueno añadiré algo más, algunos hablan del 15M como la gran revolución, el gran momento de España. Joder se llama 15M y no M o 2011m porque fue solo un día, ni un mes ni un año. Aquello fue un germen de lo que podría haber sido y no fue o no ha sido. La impaciencia de algunos es desesperante, como si Podemos o hubiera tenido 177 diputados para hacer lo que le salga del miembro. La exigencia de la gente es infinita, pues nada seguid en vuestra indignación al abrazo de la derecha o peor aún del gran PsoE.
  95. #58 la cosa es mucho más simple que todo eso. Y tómese lo que digo de forma generalizada, claro está.

    El ser humano no está capacitado para mirar más allá de su ombligo. El ingenio sólo nace para el provecho propio, y normalmente a costa de todos los demás.

    Sí, somos capaces de unirnos puntualmente, o más bien de dejarnos llevar por una corriente que surja con fuerza, pero incapaces de integrarnos en ella, a no ser que obtengamos un estímulo continuo o nos veamos obligados a la fuerza.

    Estamos dirigidos política y económicamente por seres despreciables, pero en realidad no son más que un reflejo de lo que nosotros mismos somos. Y en el fondo, lo sabemos.
  96. #11 denostar a un político o más aún a un partido, por lo que un diputado hace con su sueldo es pura demagogia.

    Ni Pablo Iglesias, ni mucho menos Podemos, deja de ser lo que es, por el hecho de que el líder de su partido se compre una cosa donde le salga de las narices.

    ¿Es mejor político uno que viva en Vallecas que en cualquier otro sitio? ¿Es mejor partido político uno que su dirigente viva en Vallecas y no en cualquier otro sitio?

    Y en otro sentido: ¿es mejor un político que acumule su sueldo en un banco en lugar de utilizarlo para comprarse una casa? ¿Si Pablo Iglesias siguiera viviendo en Vallecas y acumulara su sueldo de diputado en el banco, sería mejor persona? ¿Ya no sería un traidor, para ti?

    ¡Venga, va! Esos argumentos pueriles sólo sirven para hacer la política habitual basada en la demagogia barata. La que hacen los políticos corruptos intentando dirigir la atención hacia cualquier otro sitio.
  97. #47 Que no me acuerdo del circo "buenista" en el que quedó convertido el 15M...
    Algunos ya no se si por gracia o por desgracia seguimos teniendo memoria.

    Me acabé largando del 15M, duré semana y algo, porque aquello como bien dices se había convertido en un circo donde unos grupos boicoteaban y coaccionaban a otros, "No tienes nuestro voto, si tu y todos tus grupos amigos no votais para que las hormigas del himalaya no pasen hambre"
    Y quien dice hormgas del himalaya dice, tener que tragar con el feminismo de 3ª ola, animalistas, huertos urbanos, el hambre en el mundo..., etc., etc.
    Al final recuerdo que en las asambleas se hablaba de todo menos de lo que había que hablar y para lo que había sido creada dichas asambleas. :-P

    Por no hablar de las fiestas que se celebraban los fines de semana y en menor medida algunos días entre semana. Vamos que no se vislumbraba mucha seriedad, no era precisamente como en las manifestaciones, mitines y demás a finales de los 70, principios de los 80. :-P
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