Según un estudio de la Universidad de Zúrich en Suiza publicado por la revista Nature, la testosterona "induce al comportamiento antisocial en los seres humanos, pero más a causa de nuestros propios prejuicios sobre sus efectos que a causa de un actividad biológica real". De hecho, según señala el equipo dirigido por el profesor Ernst Fehr, "el efecto es más bien el contrario: la testosterona incrementa la capacidad de discernir con equidad y con justicia".
Para llegar a esta conclusión, dividieron a 120 sujetos en dos grupos
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etiquetas: testosterona , estudio , malaiencia , mito
la violencia está incardinada en el ADN de la masculinidad
¿Sabe alguien qué significa eso? ¿Es una licencia poética o se refiere al cromosoma Y? Y en todo caso: ¿No es una frase denigratoria de lo masculino, y por ende de aproximadamente la mitad de la población, o es solamente a mí a quien me lo parece? Imaginaos que a un político hombre se le ocurriera construir una frase con la siguiente estructura:
La <ponga-aqui-su-cualidad-negativa-preferida> está incardinada en el ADN de la feminidad.
¿Sería admisible que alguien dijera algo así?
Parece lo mismo, pero no lo es.
Por ejemplo:
El 62% de los homicidios son de hombres a hombres; el 28%, de hombres a mujeres; el 7%, de mujeres a hombres; y el 3%, de mujeres a mujeres
elpais.com/elpais/2018/12/14/ciencia/1544815798_258575.html
Yo niego que a los hombres se les educa en violencia
De hecho tener una testosterona baja es tan malo como demasiado alta. La testosterona es muy importante para el bienestar de los hombres, su desarrollo muscular, incluso la calidad del esperma. Una dieta rica en verduras, carne y grasas animales al parecer es bueno para la testosterona. Y hay que evitar el alcohol, dulces e hidratos.
Hablo de memoria, pero la conclusión a la que llegué en su día era esa, ahora estoy buscando la tertulia y no encuentro el trozo concreto, curiosamente en los recopilatorios de la derecha* citan "la violencia está en el ADN masculino" pero luego no ponen ese trozo (curiosamente); en sitios donde viene escrito dicen "la violencia está en el ADN de la masculinidad"**, que cuadra más con lo que yo recuerdo y con el significado que creo que le da en todo el debate, pero por supuesto puedo equivocarme y tengo mi sesgo. Obviamente si dice "el ADN de la masculinidad" me parece muy diferente a "el ADN masculino".
*Por ejemplo: mobile.twitter.com/vox_es/status/1105443738384588800?lang=en
**Por ejemplo:
m.europapress.es/madrid/noticia-carmena-destaca-violencia-incardinada-
En ciencia que un estudio diga una cosa no significa que haya que tomarla por cierta, y más hablando de seres humanos. Hay muchos estudios que dicen que la testosterona causa agresividad y otros muchos que dicen lo contrario, es lo que tiene la ciencia.
Osea que un ambiente sin testosterona se convierte en...
Fuente: INE www.ine.es/jaxiT3/Datos.htm?t=25998#!tabs-tabla
A Delitos
Hombres 332.039
Mujeres 80.532
1 Homicidio y sus formas
Hombres 949
Mujeres 150
1.1 Homicidio
Hombres 304
Mujeres 36
1.2 Asesinato
Hombres 184
Mujeres 21
1.3 Homicidio por imprudencia
Hombres 460
Mujeres 93
1.4 Inducción al suicidio
Hombres 1
Mujeres 0
3 Lesiones
Hombres 57.072
Mujeres 12.365
6 Contra la libertad
Hombres 23.665
Mujeres 4.163
6.2 Amenazas
Hombres 19.058
Mujeres 3.340
6.9 Coacciones y detenciones ilegales
Hombres 4.607
Mujeres 823
7 Torturas e integridad moral
Hombres 7.673
Mujeres 429
7.1 Trato degradante y violencia
Hombres 7.605
Mujeres 409
7.2 Tortura
Hombres 56
Mujeres 19
7.3 Otros
Hombres 12
Mujeres 1
8 Contra la libertad e indemnidad sexuales
Hombres 3.216
Mujeres 80
12 Contra las relaciones familiares
Hombres 5.315
Mujeres 506
12.3 Contra los derechos y deberes familiares
Hombres 5.313
Mujeres 497
...
"Catfights over handbags and tears in the toilets. When this producer launched a women-only TV company she thought she'd kissed goodbye to conflict..."
www.dailymail.co.uk/femail/article-1168182/Catfights-handbags-tears-to
The Dark Side Of Female Rivalry In The Workplace And What To Do About It
www.forbes.com/sites/bonniemarcus/2016/01/13/the-dark-side-of-female-r
No sé si le votaría, es curioso como hemos llegado a tolerar comportamientos hacia los hombres que no tolerariamos hacia las mujeres. Pero a Carmena sí la votaría otra vez.
about:reader?url=https://www.muyinteresante.es/salud/articulo/la-testosterona-no-provoca-agresividad
relacionado:
magnet.xataka.com/en-diez-minutos/vinculo-testosterona-violencia-fuese
Creo que el que ejerce violencia es el que tiene la capacidad de ello. A veves será el hombre por su mayor capacidad física, a veces la mujer por encontrarse por encima psicológicamente en dicha relación.
También está el dato en el que las madres matan más a sus hijos que los padres, lo que me reafirma en ese pensamiento. Frente al hijo las madres tienen superioridad física, hecho que no suele darse frente a los hombres. Así que, cuando la mujer se encuentra en superioridad y puede ejercer violencia, lo hace, al igual que el hombre.
Geneticamente, somos casi igual. Los genes estan mas o menos repetido dentro del par de cromosomas y los que falta se expresan del cromosoma que los tiene.
¿Como han descartado el efecto de las hormonas durante el crecimiento del individuo?
¿Como descartan el efecto de las hormonas a largo plazo?
¿Como descartan el efecto de las hormonas en la formacion de la personalidad, es decir, hasta que punto pueden asgurar que las hormonas no afectan de un modo directo si no a traves de la intepretacion de las experiencias vividas y de la formacion de los mecanismos de confrontacion futuros?
Un estudio para sacarse unas medallas. Mientras tanto lo que si esta demostrado es que los atletas, culturistas y personas que se ponen niveles muy altos de hormonas masculinas suelen desarrollar patrones agresivos.
¿Que pasa entonces con los datos REALES de #54 o el comentario de #39?
Madre mía con los sesgos de lo que queremos oir...
c/c #46
Te copio y pego una parte del articulo que pusiste, y me gustaría que comparases como trata cada uno de los casos dependiendo del sexo de la victima o agresor.
"Los datos ya existen y muestran que el 62% de los homicidios son de hombres a manos de hombres; el 28% son mujeres asesinadas por hombres; el 7% son hombres muertos a manos de mujeres, y apenas el 3% de los casos son de mujeres que acaban con la vida de otras mujeres."
En cualquier caso, otro prejuicio feminista que se cae. No sé si queda alguno vivo.
No tenía ni idea, gracias por la información. He buscado un poco y he visto que eso y la ginecomastia de la que sí había oído hablar(que entiendo que no se compara en gravedad).
Solo conocía los efectos positivos en cuanto a ganancia de masa muscular, sentirse mejor, etc.
Lo que pasa es que fuerte y misándrico no es lo mismo, y muchos se empeñan en identificar las dos cosas (cuando no citarla incorrectamente una y otra vez).
www.eldiario.es/comunitat-valenciana/futbol-alevines-rompes-pierna_1_1
Y llendo a casos más sutiles, compara los dibujos y juguetrs "para niños" y "para niñas" de nuestra infancia, es que me parece poco discutible, la verdad.
En todo caso, no tengo argumentos ni tiempo para demostrarte lo contrario, si no estás de acuerdo pues mira, no estamos de acuerdo, tampoco pasa nada
Ese estudio no demuestra que el nivel de testosterona genere agresividad, sino los incrementos bruscos de testosterona. Realmente, estos dos estudios se complementan dando información coherente.
*No lo he leído pero si me han hablado de él, y está claro que no somos una pizarra en blanco y tenemos una base "natural", simplemente no existe una forma ética de saber cuál es.
Pero vamos, esto es debatir por debatir, no me cabreo, no te preocupes
Gracias por un debate agradable y por el piropo.
Claro que no es una cuestión de hormonas!
Es una cuestión del sistema de creencias y de ideas que más o menos dirigen esta sociedad y recibe el nombre de...Dame una H, dame una E, dame una T, dame una E, dame una R, dame una O, dame una P, dame una A....
Es que, llegar al asesinato, ya es algo más allá... implica más. bueno, da igual
Hombres 1
Mujeres 0
Ja, ja, ......................... JA!
Un "cherry pick" de manual en el que afirmas como cierto tan solo lo que contribuye a apuntalar tu discurso.
Tengo la teoría de que la mayor fuerza física de los hombres se aparea con la característica psicológica de mayor autocontrol, por motivos prácticos.
Hay estudios que apuntan en la dirección contraria y meta análisis de múltiples estudios que sí encuentran correlación. Pero mejor tirar de sensacionalismo y decir que ahora se ha desmentido todo.
Respecto a los juguetes de nuestra infancia, creo que la tuya y la mia ya han quedado lejos y han cambiado algo las cosas. Pero por lo visto los niños siguen teniendo preferencias por sexo con los juguetes. Y con los juguetes es mucho dinero, no se la juegan.
Un punto de vista muy interesante sobre esto son los capitulos que tiene dedicado a la violencia, la educacion y el sexo el psicologo evolutivo steven pinker en su libro la tabla rasa.
Al otro mensaje te he escrito esto:
#82 los 3 ejemplos son agrupaciones de formas de violencia, la mayoria de la violencia es perpretada por hombres, los numeros en españa son bajisimos. En Europa puede estar penado pegar a un hijo propio y esta mal visto (tanto que no se ve casi por la calle). Hace años que se demostro que la perpetuacion del uso de la violencia es generacional.
Y Si hablas en general, ok, (para mi es abarcar demasiado, casi convertirlo a una cuestion filosofica), pero no significa, que zonas como españa que porque en otros sitios la educacion sea muy violentacompetitiva, se equilibra la balanza. Que sean mas machistas en dubrovnik, no afecta para nada a un niño finlandes que vive en rivas-vaciamadrid
Pd: no te enfades porfavor que eres de lo poco potable que queda en meneame.
A ver si va a ser que cuando un señor es victima de una señorita, ni lo toman como delito.... No se... A mi siempre me lo ha parecido asi.
Recuerdo el video de "policias en accion" , donde detienen a un hombre porque su exnovia había ido al bar donde trabaja él, a insultarle... He incluso intentó agredirle... Testigos por delante de que él no hizo nada... El resultado fué detención de el hombre, la mujer para su casa tranquilamente. Incluso siendo ella quien fué al bar sin motivo, a buscarlo.
Hay muchos mas casos.... Y eso solo aplicado al mundo de la pareja... Chicas que lloran al ser pilladas robando y que las dejan ir por lastima ya he visto unos cuantos....
El tratamiento de un mismo hecho delictivo si eres hombre, a si eres mujer, es totalmente desproporcionado en contra de ellos
El estudio* no desmiente que la testosterona provoque agresividad. Reconoce que existe correlación, pero no pruebas de causalidad. En humanos, en roedores sí se ha observado. Lo que sí dice es que la testosterana influye en las relaciones sociales, y es ahí donde enfocan su experimento. El resultado es que los sujetos (mujeres) que habían recibido dosis de testosterona, por mantener o mejorar su estatus y obtener beneficios (hipótesis), tenían un comportamiento mucho más altruista que aquellas que recibieron placebo, a las cuales, la creencia popular las sugestionaba a actuar en consecuencia. Esto es: ser más egoistas. Por tanto creo que el envío es erróneo/sensacionalista. Edit: pide cambio, si tal...
(*) www.researchgate.net/publication/51169123_The_role_of_testoterone_in_s
a) el gatillo facil o violencia por que si
b) se dice mucho eso de que la violencia nunca es una opcion, que es el recurso del incompetente, etc.
Pues bien, ese b) no es mas que adoctrinamiento y regla de brocha gorda. La violencia debe ser el ulimo recurso, siempre, pero cuando toca usarla no hay que pensar en no usarla. Que va a ser pocas veces, pero la violencia y agresividad son necesarias para el ser humano y, anque pocas veces, algo vital.
Porque para ella las trans son igual de malas.
Pero insisto, no lo voy a discutir, si tú no ves lo que para mí es una obviedad tampoco pasa nada.
Curioso lo de los monetes y los camiones, si tienes el experimento a mano o recuerdas donde lo leiste, molaría.
Ya veremos cómo se corrige ese mal menor frente a que lleguen al poder los del "pin parental", los de la sanidad privada, los de los antidisturbos que disparan balas de goma apuntando a los ojos... Y no miro a ningún partido.
Pues imagina a los que no condenan comentarios del tipo "hay que matar a 26 millones de españoles" y similares, eso ya pasa de la mitad de la población ampliamente.
Yo hecho de menos una aclaración por su parte, pero todo en su contexto.
Esto ocurre en edades que coincide con la testosterona alta ya que los niños y a los mayores no les pasa.
Correlación hay, que no haya causalidad es lo que vendría a demostrar este estudio.
Por ejemplo, uno 2 de los dos podria tener una gran capacidad de defensa violenta verbal o fisica ante una agresion externa, pero no la aplica con la familia aunque sea atacado.
Tambien hay gente que es muy vengativa y otros que pasan mas de las ofensas.
#21 #25 Dicen que la noradrenalina es la hormona del ataque, pero se produce en los riñones. Hicieron experimento con Nor o adrenalina y la gente no se ponia mas agresiva por pinchasela, pero si exagerabala reaccion si se lo alteraba.